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Salut gg,

Par rapport à Toulalan il est bien évident que ce joueur n’a pas les pieds carrés et qu’il peut faire des passes.

Après on ne peut pas nier non plus que les n°6 purement (ou quasiment si vraiment tu le vois capable d’être pas trop mal dans le jeu vers l’avant, les passes etc) récupérateurs, avant tout destinés à détruire le jeu de l’adversaire et non à commencer la construction du jeu de leur équipe, n’existent quasiment plus. Je continue de penser qu’à l’avenir Lyon devra trouver un autre profil de n°6. Je continue de penser également que Blanc, conscient des évolutions de ce poste, va privilégier des joueurs comme M’Vila, Diaby (voir d’autres) ou sa sentinelle Diarra (s’il veut jouer avec un seul n°6) si tout ces joueurs se montrent à la hauteur.

Quant à Briand, comme je disais j’attends de voir son association avec Lisandro. Mais s’il n’y a pas de mieux il va falloir commencer à peser davantage le pour et le contre. Il est en effet l’un des meilleurs lyonnais car il est l’un des plus actifs et à déjà fait deux passes décisives. Seulement on est malheureusement obligés de prendre également en compte le nombre de pertes de balles et (surtout) le nombre d’occasions manquées. C’est en ce sens que je préfère (pour le moment) Delgado qui est meilleur dans la conservation du ballon et amène davantage le danger. Après c’est vrai que pour lui aussi il faudra peser le pour et le contre à un moment donné. Que ce joueur ne puisse pas enchainer 3-4 matchs sans se blesser c’est évidemment très très problématique on ne peut pas le cacher. Et lui non plus n’est pas un joueur si complet que ça…

Salut cris,

C’est sur qu’on ne peut pas compter complètement sur Delgado et c’est vraiment rageant. D’autant que pour lui on ne peut pas (du moins je crois) mettre ses blessures sur le dos de la préparation physique défaillante ou je ne sais quoi parce qu’il a toujours été comme ça. Je ne me souviens plus s’il avait fini par prolonger au moment où il commençait à manifester cette envie, mais si ce n’est pas le cas je comprend (malheureusement) la réticence des dirigeants.

On verra ce que va faire Jimmy, moi je ne demande qu’à être surpris.

Sinon, Cris de retour pour le 11 Septembre et/ou la LDC c’est mort de chez mort ?

Je pose juste la question car pour moi ça n’aurait rien de dramatique étant donné que je le vois toujours capable d’être bon en DC. Au fond je ne sais pas quel est le réel problème de cette reconversion.
Son mental ?
Le fait que les autres milieux défensifs ne soient pas à la hauteur ?
Une hésitation de sa part ?
Un réel manque d’aptitudes pour évoluer à ce poste ?

Auy fond je n’en sais rien, il y a peut être même un peu de tout ça. En attendant le principal problème reste à mon sens le manque de jeu. Si l’OL développait vraiment quelque chose de concret il n’y aurait même pas eu de débat. Toule DC ou Toule n°6 ? Peut importe tant que le fond de jeu est solide !

En tout cas s’il va vraiment mieux dans sa tête on en saura peut être un peu plus.

D’ailleurs est ce qu’il irait pas mieux depuis qu’il sait qu’il a des chances de revenir au poste de milieu défensif ?

Si c’est le cas j’ai peur qu’il aille aux devant de très grandes déconvenues (comme dirait l’autre). Je peux me tromper mais j’ai le sentiment qu’il n’était pas opposé à l’idée de devenir DC. Du coup son replacement en milieu pourrait le rassurer dans la mesure ou Blanc ne l’imaginait pas à son nouveau poste. Mais comme toi je suis très sceptique sur le fait que Blanc le rappelle même en tant que n°6. Le sélectionneur semble avoir d’autre préférences et je le comprend complètement.

>gg

Oui oui je me souviens du rôle de Toule à Nantes, à côté de Fae. Seulement rappelles toi du jeu de ce Nantes là, c’était pauvre, très pauvre et l’OL a besoin de bien plus.

Pour l’argument « Toule joue la LDC » j’entends, mais à la place de Blanc je continuerait malgré tout de prendre des joueurs correspondant à mon projet de jeu. Il a quand même 2 ans pour faire quelque chose, il dit qu’il n’a pas le temps mais en 2 ans il peut se passer des choses. Les jeunes comme M’Vila, Cabaye voir Matuidi (mais là je ne comprend pas le sélectionneur) ne jouent pas la LDC dès cette année mais peuvent très bien découvrir cette compétition la saison prochaine, grâce à une bonne saison avec leurs clubs ou un transfert.

Et puis admettons que le seul et unique n°6 de cette EdF soit Diarra, ben en terme d’expérience il vaut largement un Toulalan au final…
Il n’y a pas le même nombre de matchs en LDC c’est sur, ni même en EdF mais pour assumer ce genre de rôle je pense que le bagage de Diarra est nettement suffisant.

Ah mais j’y repense pour Cris, blessé ou pas il ne peut pas jouer le premier match de LdC car il est suspendu, c’est ça ?

>BouBo

Mais je ne te parle pas forcément d’appliquer les grands principes du Barça. Beaucoup de grandes équipes n’ont pas non plus ces principes de jeu et ne jouent pourtant plus (voir n’ont jamais joué) avec des n°6 purement récupérateurs.

La seule chose que je dis c’est qu’à l’OL il faudra y venir un jour, c’est tout. On a essayé de le faire cette année mais à priori ça ne fonctionne pas, on verra ça l’an prochain peut être. Mais un jour il faudra y venir.

Je ne suis pas d’accord avec toi sur Toule qui a mon sens peut justement avoir cette âme de défenseur central (et bien évidemment les qualités nécessaires d’un point de vue sportif). Reculé ne lui à pas poser tant problème que ça à lui puisque (encore une fois) il avait ACCEPTER cette reconversion.

Et s’il n’est réellement pas fait pour le poste de défenseur central ben j’ai envie de dire (et certains vont hurler) qu’il faudra tourner la page Toule à l’OL, page très sympathique car le joueur est agréable, dévoué et tout ce qu’on veut mais un jour il faudra peut être y penser.

>poussin

LoL, ben ouais mais bon on ne peut pas s’interdire d’y penser non plus.

Au fond si j’aimerais voir Jeremy réussir en DC c’est aussi parce que je l’aime beaucoup, on sait que c’est un type bien et on est toujours ravi d’en avoir au club des mecs comme ça.

Seulement on ne peut pas faire abstraction de certains critères sportifs. En l’occurrence là on parle de la disparition des n°6 purement récupérateurs au très haut niveau. Je vais faire un peu dans la science fiction mais imagines, un joueur comme M’Vila confirme tout le bien qu’on pense de lui (et je sens qu’il va le faire) et l’OL a la possibilité de le faire venir, tu fais quoi ?

On sait très bien que contrairement à Toule un joueur comme M’Vila (mais ce n’est qu’un exemple, on peut en trouver d’autres) peut apporter un vrai plus dans le jeu, alors je ne sais pas pour toi mais perso à la place de l’OL je ne pourrais pas m’interdire ce genre de recrutement parce que Jérémy Toulalan.

>LeNantais

Complètement d’accord avec toi. Tu suivais bien Nantes ?

Si oui corriges moi si je me trompe mais lorsque Toulalan débute avec Nantes il y avait encore une bonne équipe, capable de quelques bonnes performances en LdC par exemple (pour Toule il y a un match contre le Bayern où il est très fort il me semble), bref, dans cette équipe Toule est n°6 et uniquement n°6, je me trompe ?

Il commence a avoir un rôle d’organisateur (qui n’est pas du tout le sien) dans le Nantes totalement en déclin, j’ai ce souvenir là également…

>poussin

« Pour moi , doit reculer en déf centrale si un joueur vient à être meilleur que lui aussi bien en récupération que pour le reste .
Pour l’instant c’est pas le cas »

Ouais ben là dessus je suis obligé d’être complètement d’accord. Pour l’instant rien ne va c’est certain, ni au niveau des n°6 ni au niveau de la charnière.

J’aurais bien voulu que l’on ai plus de temps, du temps pour bien roder la charnière Cris-Toule, du temps pour que ce dernier soit à nouveau bien dans sa tête, du temps pour vraiment voir ce que Gonalons peut donner SEUL EN N°6 ou encore du temps pour voir ce qu’aurait pu donner un duo Makoun-Kallstrom dans un 4-2-3-1 (ces deux là je ne les vois capables d’être bon à l’OL QUE dans cette configuration).

Seulement ce temps on ne l’a pas, deux défaites c’est trop, 4 points en 4 matchs c’est mauvais, le jeu est désastreux et il faut agir dans l’urgence, nous n’avons plus le temps pour les essais et/ou la construction de nouvelles choses. Si le retour de Toule peut contribuer à rendre l’équipe meilleure (même si cela aura un apport minime il faut en être conscient) : qu’il en soit ainsi !

>BouBo

Ben non ce n’est pas forcément la page « Toule à l’OL » que je veux tourner mais vraiment la page « milieux récupérateurs », pas qu’à l’OL d’ailleurs, dans les autres clubs français et (dans un degré moindre depuis l’arrivée de Blanc) si nous pouvions tourner cette page j’en serais ravis.

Et puis le problème ne vient pas du schéma à mon sens. 4-3-3 où pas il me semble plus intéressant d’avoir devant la défense un joueur capable de faire autre chose que de la récupération. Je souhaiterais voir un n°6 apportant sa pierre à l’édifice dans la construction du jeu et pas seulement détruire le jeu de l’adversaire. Tu me parles de « milieux défensifs purs » pour telle ou telle configuration mais au très haut niveau des joueurs comme Masherano, Busquets, Cambiasso, Khedira, Van Bommel etc sont considérés comme des milieux défensifs purs, on ne se pose pas la question de savoir s’il y aura un déficit sur le plan défensif et ce même avec un joueur très offensif à leur côté. Ce qui leur importe c’est de construire, privé l’adversaire du ballon et être supérieur techniquement.

Quant aux cas Makoun et Gonalons, je pense qu’on leur voient plus de capacités que Toule dans le jeu vers l’avant. Pour Makoun il est vrai qu’à Lille par exemple il était excellent dans ce domaine, l’un des meilleurs n°6 en L1. Mais à Lyon il n’y arrive pas, non seulement il rate trop de passes et par conséquent perd le ballon mais il n’est pas suffisant non plus dans les taches défensives. Idem pour Gonalons, d’autant que lui on l’a encore moins vu dans le jeu l’avant. En ce qui me concerne, hormis sur 2-3 matchs de pré saison (qui m’ont laissé espérer et me laisse encore un peu espérer) je n’ai rien vu !

>tony69

« il n’ avait « plus qu’à »récuperer le ballon et le donner »

Exactement, et il aurait été interchangeable avec n’importe quel milieu défensif uniquement récupérateur. Bon n’importe quel j’exagère évidemment, mais j’ai certains noms qui n’auraient pas forcément fait tache.

Bref, aujourd’hui si Toule est considéré comme si important pour le milieu lyonnais c’est parce qu’il n’a plus de créateurs à ses côtés. S’il en retrouve on parlera moins de ses manques dans le domaine de la construction c’est vrai, mais si l’on trouve un n°6 capable d’être un 3e créateur pourquoi s’en priver ? J’aime beaucoup Toulalan mais à un moment donné il faut remettre les choses à leur place, ce joueur serait très loin d’être indispensable en n°6 DANS UNE ÉQUIPE FAISANT LE JEU !