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Salut à tous !

Toujours le débat « Yoann Gourcuff à l’OL » à ce que je vois.

J’avoue commencer à davantage prendre conscience de l’intérêt que nous aurions à conserver ce joueur (et pleins d’autres) au sein de notre championnat. Il est vrai que si l’on regarde les équipes qui fonctionnent en Coupe du Monde il est tout à fait normal de penser que l’EDF (et plus globalement le foot français) y gagnerait si les meilleurs éléments restaient parmi nous.

Après des années de flou où aucun club (mis à part l’OL pendant 7 ans) ne se dégageait réelement nous avons enfin la chance (même si cela me semble encore fragile) de voir notre championnat se structurer quelque peu.

L’OL et l’OM sont désormais deux grosses locomotives. D’autres semblent devenir des « outsiders réguliers ». Je pense à Lille, européen depuis deux ans et qui travaille bien depuis des années, mais aussi Bordeaux qui s’est hissé vers les sommets deux ans et demi avant de dégringoler mais qui semble vouloir revenir très vite (de bons joueurs sont ciblés, d’autres comme Wendel, Planus, Tremoulinas vont surement resté, Tigana me semble être un bon choix…). Bien sûr, j’aimerais voir d’autres clubs ayant la capacité d’être de bons (voir très bons) clubs sortir de l’enfer dans lequel ils se sont plongés mais nous n’en somme malheureusement pas encore là.

Toujours est t-il qu’une évolution est désormais possible pour les joueurs. J’entends par là qu’avant, quand aucun club (mis à part l’OL) pouvait prétendre être au top tout les ans les joueurs voulant être sûr progresser n’avaient pas le choix, c’était Lyon ou l’étranger. Sans parler bien sûr de la volonté d’avoir tout tout de suite, de se prendre pour un cador après seulement quelques bons matchs dans un club lambda.

Aujourd’hui il est largement envisageable qu’un joueur ayant brillé dans un club de milieu ou de bas de tableau puisse parler de progression s’il signe à Bordeaux ou Lille. Je pense par exemple à des joueurs comme Gameiro ou Remy pistés par Bordeaux. Si l’un (ou les deux) signent je pense que se serait un excelent choix.

Bien sûr il serait intelligent de la part des dirigeants de ne pas demander n’importe quelle somme. Je pense à Gignac par exemple, joueur dont on ne sait plus trop quoi penser, qui va le prendre à ce prix là ? Perso si je suis dirigeant (et en admettant que je tolère toutes ces opérations mercantiles autour des joueurs) je ne pourrais pas mettre plus de 10 millions sur un joueur qui n’a brillé qu’une seule saison au TFC. Idem pour Moussa Sissokho. A côté de ça un joueur (certes étranger mais que je considère largement meilleur) de Montpeliers, Costa, part pour 6 millions à Valence. Même Remy, 15 millions, comment peut on demander une telle somme ?

Peut être que c’est totalement impossible mais je pense que pour faciliter le maintien des bons jeunes dans le foot français il faudrait des réformes, une intervention des instances pour faciliter les transactions.

Pour en revenir à Gourcuff, si on veut le voir progresser tout en restant en France il ne me semble pas avoir le choix. Pour lui c’est Lyon ou Marseille, et sachant que l’OM n’a absolument pas besoin de lui il ne lui reste « plus que » l’OL.

Alors bien sûr ce serait très interessant, c’est évident. Pour moi c’est un très bon joueur qui peut encore progresser. A ceux qui dise que le très haut niveau n’est pas pour lui je rappellerais juste qu’il sauve la France en Roumanie, qu’il est LE joueur majeur de l’équipe ayant finie avec le meilleur total de point dans la phase de poule de la dernière LDC et qu’il est impliqué directement dans 2 deux des trois buts qualifiant Bordeaux en quart de finale de LDC. EDF et LDC c’est bien le très haut niveau non ? Et bien il y a déjà été décisif !

Sans oublier la période où Bordeaux survole la L1 (oui la L1 c’est le niveau en dessous mais quand même). Encore une fois ne nous basons pas sur le naufrage des 6 derniers pour juger certains éléments de Bordeaux, équipe championne de France largement au dessus des autres pendant très longtemps. Tout le monde a sombré à la fin, aucuns n’est à impliqué plus qu’un autre (aller, la direction peut être ?). Est ce normal et objectif de juger la réelle valeurs de quelqu’un au moment où il est au plus bas ? Je ne crois pas !

Ceci étant dit, je n’oublie pas non plus les intérêts lyonnais. Je l’ai déjà dit, Gourcuff à l’OL pourquoi pas mais ne lui inventons pas des qualités qu’il n’a pas. Gourcuff à l’OL rimerait avec la fin du 4-3-3 (donc une mini révolution pour l’OL) et obligerait à recruter un autre milieu de terrain (un n°8) pour jouer derrière lui. On pourra me raconter ce que l’on veut mais pour moi Gourcuff c’est n°10 où rien, et s’il n’y a pas de joueurs derrière lui pour lui « relayer » (c’est le cas de le dire) de bons ballons alors on aura le Gourcuff de l’EDF, soit un joueur qui jusqu’à présent n’a pas servi à grand chose !

Sans oublier la situation de Pjanic qui retournera sur le banc. Je ne sais pas vous mais moi ça me déplait quand même un petit peu.

C’est un vrai choix à faire et malheureusement (ou pas…) il ne nous appartient pas. j’espere qu’il sera murement réfléchi. En tout cas si Gourcuff arrive j’espere qu’il réussira et j’espere que l’on réussira à en faire le joueur majeur qu’il doit être pour l’EDF.

Hello mogwaye,

Si je parle du Gourcuff de l’EDF c’est justement pour appuyer ce que je dit sur son « profil ». Car désolé mais personne n’arrivera à me convaincre tant que je ne l’aurais pas vu, pour moi Gourcuff en n°8 c’est non. Alors je ne dis pas non plus qu’il serait ridicule mais lorsque nous faisons un tel recrutement nous nous devons de placé le joueur dans les conditions idéales pour qu’il réussisse.

Je ne comprend d’ailleurs pas très bien ton raisonnement. Tu dis « A mon avis, Yohan n’a pas la vision de jeu, la qualité de passe qu’on veut bien lui donner même si cela reste d’un très bon niveau. Sa qualité principale c’est sa protection et sa conduite de balle. », là dessus je te rejoins à 100%. Du coup, pourquoi le faire évoluer en n°8 ? Pour moi un bon n°8 est un type qui justement brille complètement par sa vision du jeu. Un meneur de jeu reconverti en n°8 davantage. Dans ce registre, Juninho me plait, Lucho me plait, Iniesta et Xavi me plaisent, Lampard me plait, mais pas Gourcuff…

Au vu des caractéristiques de Yoann il serait mieux de le placé plus haut, au cœur du jeu, plus près des attaquants avec derrière lui un vrai n°8.

Je parle encore de lui, mais si Gourcuff venait à l’OL j’imaginerais parfaitement un Cabaye derrière lui (d’ailleurs c’est aussi ce que j’imagine en EDF). Un n°6 (qui serait surement Toulalan du coup), Cabaye à ses côtés et Gourcuff devant : là c’est un milieu qui me plait (et qui à mon avis ferais un vrai malheur).

Si je parlais de Gourcuff en EDF c’était pour bien montrer la nécessité pour Gourcuff d’avoir un vrai relayeur derrière lui pour pouvoir s’exprimer. Dans une équipe composé de deux milieux défensif strictement récupérateurs il n’a rien à ce mettre sous la dent et malgré toutes ses qualités il ne peut apporter un plus dans le jeu de son équipe.

Et pour finir, un milieu avec Gourcuff et Pjanic en n°8 me semble totalement déséquilibré. Les deux n’aiment pas spécialement défendre, ils n’ont pas forcément les caractéristiques adéquates (même si je vois bien Pjanic s’imposer un jour à ce poste) et laisserait Toulalan bien seul. Encore une fois dans le 4-3-3 de l’EDF nous avons vu qu’il n’était pas un n°6 type « sentinelle ». Contre le Costa Rica on a vu un Alou Diarra meilleur dans ce registre. Toulalan s’il doit rester n°6 doit être seconder par un joueur pouvant le suppléer défensivement mais assez bon offensivement pour compenser l’incapacité de Toule à apporter dans ce domaine.

>champion

Il est parti, on ne peut pas arrêter avec ça ?

Tu as un point de vue sur Bodmer, Ok c’est ton droit mais d’autres (dont je fais parti) on le droit de penser que c’est un bon joueur. Nous verrons ce qu’il fera dans son nouveau club !

>cat

Je pense que si Gourcuff arrive Toulalan restera au milieu. Tout dépendra je pense du profil de créateur choisi. Ganso ou Gourcuff nécessiterais je pense le recrutement d’un relayeur, donc Toule resterais n°6. En revanche, Hernanes (vrai n°8) pourrait permettre le recrutement d’un n°6 au profil différent et pourrait faire reculer Toule en défense. Je pense aussi que la possible reconversion dépend également du départ ou non de Boumsong.

Mais bon, peut être que je me trompe…

En revanche je ne suis pas d’accord avec toi sur Gourcuff. Il n’a jamais joué n°8 à Bordeaux, les deux schémas préférentiels de Blanc étaient le 4-2-3-1 et le 4-4-2 losange, mais un 4-4-2 à plat avec Gourcuff en vrai n°8 nous ne l’avons pas vu.

>Mogwaye

LoL, ben on ne pourra pas tomber d’accord. Non je n’aimerais pas forcément le voir dans un autre club, simplement je n’y crois pas et j’ai déjà dit pourquoi. Après s’il s’avère que je me trompe je n’aurais aucun mal à le reconnaitre, mais en attendant je n’arrive pas à le voir évoluer de cette manière, c’est tout.

Tu dis « meilleur en n°10 cela reste à prouvé », ben non c’est déjà prouvé : joueur le plus important du Bordeaux champion de France, meilleur joueur de L1 à ce poste…
Et surtout en ce qui me concerne, il me suffit de le voir jouer pour estimer que c’est sa place idéale. Après encore une fois peut être que j’ai tord.

Qu’il y ai des profils de n°8 différents c’est une évidence, mais je ne vois pas absolument pas quel joueur avec des caractéristiques similaires à Gourcuff évolue à ce poste. Et au passage, Essien et Xabi Alonso sont des n°6 à présent dans leurs clubs, et il faut reconnaitre que c’est plutôt un succès (surtout pour Michael) !

>champion

Ouais enfin tu sais moi la paranoïa anti médias c’est pas trop mon truc. Si l’OL bosse bien et construit une équipe efficace, conquérante et ambitieuse pour la saison à venir je ne vois pas sur quoi nous pourrions être allumés.

Oui nous somme une équipe très observée mais nous l’avons voulu non ?

Yoann sera également très observé s’il vient, plus qu’à Bordeaux mais là encore ce sera un choix de sa part.

Je pense que tout le monde en club fait en sorte que les joueurs aillent le mieux possible, mais parfois certaines critiques sont inévitables, cela fait parti du métier de footballeur pro, qui plus est lorsque tu choisi un environnement exposé.

Et puis avec tout les scandales que le foot français a connu ces dernières semaines je me plait à penser que le monde du foot va se mettre à considérer autrement certaines choses, notamment les clubs réussissant à être performant au très haut niveau !

Sinon, Blanc a fini sa petite tournée médiatique. J’attendais le final avec impatience !

Alors, beaucoup de points positifs à mon gout à commencer par sa volonté d’assainir le climat entre l’EDF et les médias, l’idée de ne pas cloisonner les bleus. Enfin quelqu’un qui a conscience que l’équipe de France est à tout le monde, plus de bunker et tout ce climat secret (pour ne pas dire malsain) autour du groupe.

Pour le jeu on savait déjà, pour le staff en parti même s’il n’a pas fini de construire. Le plus interessant était donc son point de vue par rapport aux derniers évènement, ce qu’il comptait faire et avec qui.

Il y avait beaucoup de retenu dans son discours et cela me parais logique. Il ne souhaite pas être celui qui prend des sanctions officielles et je le comprend. De telles décisions appartiennent à la fédé, d’où la légitimité de l’intervention de Thurmam (remarquez que je n’ai pas dit « la légitimité des propos de Thuram »).

Il veut mener une enquête, s’entretenir avec les joueurs, recueillir des informations : très bien !
Il tiendra compte de tout cela au moment de constituer son groupe, c’est logique. A priori il a des sources sûres qui lui diront avec exactitude ce qu’il s’est vraiment passer, qui a agi. En attendant il reste mesuré et n’exclue personne. J’aurais fais la même chose sauf pour Evra, mais je ne vais pas revenir dessus.

Ce qui m’a le plus rassuré dans tout ce qu’il a pu dire aujourd’hui est venu ce soir dans le mag de TF1. A la question « constituerez vous le noyau dur que vous compter mettre en place avec les anciens leaders? » la réponse a été claire : non !

Autrement dit, je pense qu’il ne fera revenir aucuns faiseurs de troubles avant d’avoir son noyau dur. Je crois que c’est ce qu’il y a de mieux à faire. On ne pourra pas construire quelque chose de sain si l’on repart tout de suite avec les emmerdeurs, ça me parais impossible.

Pour le moment Blanc dit qu’il y a dans le groupe actuel un « pépin » au lieu du noyau qu’il souhaite. Je pense sans trop me tromper que ce pépin est constitué de Lloris, Toulalan et Gourcuff (voir deux ou trois autres). D’autres viendront fournir cette toute petite base. A priori il souhaite piocher dans le vivier des jeunes de L1 avec pour objectif de leur faire gouter le haut niveau et les faire progresser via l’EDF.

Après il n’oublie pas non plus de préciser qu’il souhaite des résultats, par conséquent il rappellera certains (même s’ils sont été faiseurs de troubles) s’ils peuvent apporter un plus. Il n’est pas exclu de revoir Ribery ou Evra par exemple. Je ne suis pas favorable au retour d’Evra quelque soit ses performances en club mais bon….

J’aurais aimé qu’on lui parle des 87. Ils n’étaient pas là mais deux d’entre eux ont fait l’euro et ont des antécédents avec l’EDF. Sont t-ils des personnes saines pour le « noyau »? Je ne crois pas. Perso tant que Blanc n’aura pas constitué de base solides je crois qu’il ne fait pas appelés certains, mais peut être que je me trompe. Ou peut être a t-il déjà cette idée en tête ?

En attendant j’ai vraiment hâte de voir la prochaine liste !

Et sinon fok, ce n’est pas spécialement que je prône le foot champagne, c’est juste qu’aujourd’hui plus personne ne joue avec des n°8 comme tu prônes. Regardes n’importe quelle équipe qui tourne bien tu n’en verras pas !

Les milieu costaud, physique mais sachant jouer au ballon que tu aimes ils sont tous n°6 aujourd’hui. Essien, Touré, Song par exemple sont les milieux les plus défensifs de leurs équipes.

Mais en n°8 non ! Où alors avec un n°6 plus gringalet sachant pas mal jouer au ballon et avec un excellent n°8. Je pense au Losc par exemple avec le duo Balmont-Mavuba qui est bon.

A l’OL tu as le choix. Il te restes deux recrues si l’on en crois les déclarations des uns et des autres. Si à priori on ne cherche pas de défenseur tout porte à croire que deux milieux viendront. L’un apportera un plus technique, l’autre on ne sait pas.

Du coup tu peux faire deux chose : soit tu mets le paquet sur un joueur style Ganso ou Gourcuff et tu cherche un relayeur pour jouer avec Toulalan (mais un vrai relayeur, pas Sissokho qui à mon sens n’a de l’avenir au haut niveau qu’en n°6, d’ailleurs n’oublions pas que son modèle n’est autre que Mahamadou Diarra), soit tu recrutes un joueur type Hernanes pour jouer avec Pjanic et tu prend en plus un n°6 physique, costaud et capable de jouer au foot comme tu les aimes.

Mais recruter un milieu comme tu souhaiterais pour en faire un n°8 à côté de Toule, désolé mais c’est beaucoup trop pauvre techniquement. N’oublie pas une chose que trop de monde oublie : Toulalan n’a AUCUN apport offensif. Et quand tu sais que toutes les équipes brillant au haut niveau ont au moins deux joueurs capables d’être très créatifs, je ne vois pas comment tu peux réussir dans une configuration telle que tu prônes.

>JiNo

Bravo, et avec mention en plus ! La classe ^^

Moi c’est fac de sociologie, j’attaque la 3e année dès Septembre

>JiNo

Je ne sais pas du tout si on peut faire toute une carrière là dedans. Pourquoi pas ? Ca peut se développer. Quand tu vois Nicolas Hourcade par exemple, sociologue qui a travailler sur les formes de supporterisme, et bien il a travaillé avec beaucoup de club en particulier le PSG après tout les problèmes qu’il y a eu.

Et puis le foot est un domaine très vaste donc les sujets d’études peuvent être très nombreux. L’autre jour par exemple j’ai mis le lien d’un article fait par un sociologue qui a bossé sur les centres de formation en essayant de comprendre d’où venait les jeunes footeux, comment ils sont formatés, pourquoi ils devenaient ainsi par la suite…

Franchement je pense qu’il y a beaucoup de choses à faire, mais après je me trompe peut être ! De toute façon je n’en suis pas là ^^

Et toi après le bac ? C’est quoi la suite ?

>vivelesgones

Ouais enfin bon Lisandro ne plante pas un but jusqu’à la fin de la première partie de saison après son triplé à Lille. Quant à l’embrouille ben oui c’est con mais Puel comme les joueurs à beaucoup déconné durant cette période. Et si ça ne fait pas la une c’est peut être aussi parce que Lisandro est beaucoup trop intelligent pour réagir comme l’autre idiot. Enfin bon on s’en fout…

Pour Gourcuff je maintien que les raisons de sa transparences s’expliquent par la tactique (enfin façon de parler avec Domenech comme coach) mise en place. Sans parler du contexte qui ne lui était pas du tout favorable. Les problèmes entre Gourcuff et d’autres membres de l’EDF ne remontent pas à la CdM, c’est bien plus vieux que ça.

Son départ à Milan n’était pas forcément réfléchi mais il a eu intelligence de revenir suffisamment tôt non ? Sans parler du fait que le joueur et son père on avoué qu’il avait malgré tout énormément appris là bas. Milan n’est pas du tout un club faisant confiance aux jeunes, il l’a compris et son départ n’a rien à voir avec la peur d’affronter la concurence. Il préfère jouer que de s’entêter, c’est bien non ?

Et puis Ancelotti a aussi le droit de se planter sur un joueur. D’ailleurs je crois qu’ils s’en sont un peu aperçu à Milan, une fois Ancelotti parti ils voulaient récupérer Gourcuff. Simplement ils étaient tellement persuadés qu’ils ne voudraient jamais le reprendre qu’ils se sont fait avoir dans le contrat. Il y avait une clause dans le contrat de prêt avec Bordeaux : option d’achat = 14 millions. Bordeaux a prit, le Milan a perdu !

Quant à sa suposée faiblesse psychologique à son retour de vacance à cause de la CdM….ça va non ?
Il est en sucre ?

Je crois qu’il peut faire parti de ceux qui peuvent avoir la conscience à peu près tranquille ! Et puis nous ne sommes pas dans la tête des joueurs, tout cela on ne sait pas, il peut tout à fait être revanchard aussi. Idem pour les autres !

Et tu vas même jusqu’à prévoir le temps qu’il lui faudra pour s’en remettre…
6 mois, rien que ça ?

Je peux me tromper, je ne parlerais pas sans savoir là dessus mais je pense qu’il est suffisamment bien entouré et (s’il doit venir) que l’OL est un club suffisamment bien encadré où on pourra bien s’occuper de lui si besoin est.

Et par rapport à Hernanes moi aussi je suis séduit par son profil, je dois l’admettre je suis même plus séduit par son profil. Mais l’homme je ne le connais pas et toi non plus, on n’en sait pas plus que pour Gourcuff. Peut être qu’il est au top à Sao Paulo mais qu’il lui faudra aussi du temps pour digérer le changement de vie et de style de jeu.

Enfin bon, on parle beaucoup pour ne rien dire. Il y a des gens qui sont là pour estimer si oui ou non tel ou tel type est à la hauteur et peut apporter un plus. Moi ce qui m’intéresse plus c’est le profil du joueur, qu’est ce que l’équipe devra transformer (ou non) pour faire place à ce fameux milieu apportant un plus technique. Les critères humain en revanche nous ne pouvons pas (ou peu) les juger.