Bien installé au centre du projet de l'OL, Paulo Fonseca ne semble pas être guidé et motivé par l'argent, lui qui a avoué avoir reçu des offres mirobolantes venues d'Arabie saoudite ou du Qatar.
Les sirènes du Golfe n’ont pas encore eu raison de Paulo Fonseca. Le technicien portugais, arrivé à l’OL en janvier 2025, profite de quelques jours de vacances pour décompresser après une saison éprouvante, qu’il juge réussie. Cela dit, un entraîneur ne déconnecte jamais réellement, surtout que le mois de juin vient de démarrer, et que le mercato ainsi que la préparation se rapprochent un peu plus.
"Des contrats de millionnaires"
Paulo Fonseca présente un profil qui pourrait intéresser de nombreuses écuries, notamment celles, richissimes, d’Arabie saoudite et du Qatar. Polyglotte, expérimenté, passé par de grands clubs et adepte d’un jeu résolument porté sur l’attaque et la possession du ballon, il coche beaucoup de cases. Mais l’argent ne sera jamais sa seule motivation, comme il l’a expliqué dans une interview donnée au quotidien sportif portugais A Bola. "J’ai eu la possibilité d’aller en Arabie, au Qatar, avec des contrats de millionnaires. Ce qui me touche, ce sont les défis que nous pouvons avoir dans les meilleurs championnats et c’est pourquoi je suis allé en Italie, deux fois, et en France".
Avant de poursuivre : "L’argent, c’est encore secondaire pour moi. Je veux participer à des championnats très compétitifs et c’est pourquoi je veux continuer à l’étranger, dans les championnats principaux en Europe". Le Portugais a aussi clamé son envie de ne pas rentrer tout de suite au pays, malgré l’intérêt de l’un des cadors du championnat. "Cela ne s’est pas produit parce que j’ai un grand désir de continuer à l’étranger. Il y a plus de valorisation de notre travail en dehors du Portugal qu’ici, je l’ai ressenti".
Le technicien de 53 ans n’a plus entraîné au Portugal depuis la saison 2015-2016, quand il était à la tête de Braga. Ce ne sera pas pour tout de suite, donc, alors qu’il avait confirmé il y a quelques semaines son envie de rester à Lyon, avec la Ligue des champions en ligne de mire. L’OL disputera des barrages en août, et tentera de retrouver la plus belle des compétitions européennes. Paulo Fonseca, lui, est sous contrat jusqu’au 30 juin 2027.
On attend les commentaires des rageux.....
Aucune rage ici que des faits : on ne peut pas le virer, donc on doit tenir jusqu'à la fin de son contrat, le 30 juin 2027. On ne peut donc rien dire jusque la. Par contre si la direction le prolonge, ils sont complètement perdus.
Il est un entraineur détestable par son attitude, son langage, et ses manières. Un salaire mirobolant. Et AUCUN match a enjeu gagné, parce que ses équipes se chient dessus quand ça compte vraiment
Sans compter le coaching désastreux en cours de match.
Ok il sait préparer ses matchs peu important, mais c'est tout. Donc bon vent après le 30 juin 2027
pourtant ses joueurs, ceux qui le côtoient le plus, ont l'air de bien l'apprécier. Ils ont toujours manifesté de la sympathie pour lui et ne l'ont jamais lâché, contrairement à des Bosz, Gosso.
@stylo
T'oublies Matic, joueur le plus expérimenté passé par l'OL ces dernières années qui détestait Fonseca et adorait Sage.
En même temps, est ce qu'on a vraiment envie de se baser sur l'avis d'un joueur incapable de jouer avec un drapeau LGBT sur son maillot ?
honnêtement je ne connais pas tous les tenants et aboutissants de cette histoire, c'est d'ailleurs bien dommage. Oui, il y a eu un raté face à Man. U, c'est très clair, et le cas Matic en est le sujet principal. Maintenant, ça reste un cas isolé, qui n'a d'ailleurs pas gangrené le collectif. De fait, on peut penser que Matic n'était pas si leader d'opinion dans le vestiaire.
Et comme le dit JNDzefirst, Matic n'est pas non plus un agneau, il a ses parts sombres, je suis d'ailleurs surpris que ta sensibilité politique occulte les défaillances de l'homme et se limite au joueur.
un petit rappel les enfants :
« Ce n’est pas un brassard qui va définir les causes que l’on veut défendre », a revendiqué Griege Mbock, la capitaine de l’équipe féminine de football française,
https://www.elle.fr/Societe/News/Euro-2025-pourquoi-les-Bleues-refusent-de-porter-le-brassard-LGBTQIA-4367460
La condescendance n’est pas la meilleure manière d’engager une conversation et d’espérer faire entendre ses arguments, Juni. Je ne suis plus un enfant et depuis longtemps. De plus, le fait que les bleues aient pu contester ce brassard et les raisons pour lesquelles elles l’ont fait ne permettent pas nécessairement de comprendre pourquoi matic l’a fait. Plusieurs motivations différentes peuvent aboutir à une même action. Donc merci pour ce lien mais ça n’apporte rien à l’échange.
J'ai pas compris le rapport que vous faites, stylo et JNDzeFirst, entre les convictions politiques de Matic et son statut factuel de joueur extrêmement expérimenté.
Son avis sur la qualité des coaches est évidemment quelque chose d'important à prendre compte et je vois pas en quoi ses prises de positions politiques par ailleurs ont quoique ce soit à faire dans ce débat.
Du mal à comprendre votre argument, donc.
@Tonga, Dans mon cas c’est tout simplement car s’il est incapable de mettre de coté ses « convictions politiques » (si on peut appeler convictions politiques l’homophobie) pendant 90 minutes afin de défendre une cause alors son avis en général j’en ai pas grand chose à faire.
D’autant plus que je trouve l’argument un peu fallacieux, car des problèmes/mésententes entre coachs et joueurs il y’en a tous les jours dans tous les clubs, je ne vois donc pas en quoi l’avis d’un joueur serait plus pertinent qu’un autre.
Par ailleurs ce débat Sage/Fonseca me saoule, j’ai adoré Sage à l’OL et je ne le remercierai jamais assez pour avoir sauvé l’OL lors de son passage. Je lui souhaite une grande carrière et je nous souhaite de le revoir à l’OL un jour. Mais Fonseca n’est pas responsable de son licenciement , c’est bien cette enflure de Textor, et utiliser l’un pour rabaisser l’autre n’a aucun intérêt.
Soyons derrière le staff et les joueurs afin de réaliser une bonne saison l’an prochain et ainsi remettre l’OL à sa place en France, puis en Europe. Les joueurs, les staffs, les dirigeants passent, seul reste l’OL.
Assez d'accord avec lekinslayer
P Fonseca a l'intention de rester fidèle à l'OL ne t'en déplaise lekinslayer , laisse entendre qu'il a eu des offres de Porto , des émirats arabes très lucratives qu'il a refusé .
Si il était aussi détestable que certains dont toi le disent croyez vous qu'il serait autant demandé ?
Si il nous qualifie ( avec l'aide de MLJ , des joueurs ...) pour la LDC ce que bcp d'autres et moi même souhaitons ( les pro Fonseca ) contrairement ? aux anti Fonseca qui ne donnent pas l'impression de le souhaiter , j'estime qu'il mériterait une prolongation de contrat .
Pour comparer avec la chance pour la France....
https://www.instagram.com/reel/DZBNrqIIn9s/?igsh=MXRiaGxpZ3ZjOXkycQ==
En Pologne, c'est la fête, en France, le chaos.
https://www.lejdd.fr/International/sacre-du-psg-du-royaume-uni-aux-pays-bas-les-nationalistes-epinglent-le-chaos-en-france-175296
Puant ce journal torche cul, bolloré 🤮🤮🤮
En France, on défend les racaillles, les deelers, les casseurs ...
... C'est entièrement la faute des flics, on est un pays de cinglés (Les policiers se sont attaquer, les pompiers, les médecins, les profs ne sont plus respectés ... )
Quand on entends les discours des députés LFistes, c'est parce qu'il n'y avait pas de fan zone qu'ils ont tout cassé ... ça fait flipper cette bande de tocards
Après tout, la prochaine fois, ne mettons aucun flics dans les prochaines manifestations ou que ce soit et on verra si c'est mieux
Pour rappel, la France ce n'est pas LFI !
Alors please pas d'amalgames !.... Tu as sans doute entendu un politique du LFI (donc pas la France) tenir des propos politiques (et sans doute provocateurs), que tu interprètes dans ton post (ou qui l'ont été par le journaliste de Cnews ou autre)...
Pour ma part, hier et aujourd'hui, j'ai surtout lu ou entendu des gens qui hallucinaient devant les attitudes irresponsables et illicites d'individus qui se disent supporters du PSG...
Dans les racailles tu as oubliés les anciens présidents, des députés, des maires, des adjoints, des sénateurs, des grands patrons d'entreprises, des policiers et des gendarmes, même certains chanteurs réalisateurs producteurs et acteurs.
Mais c'est pas grave Jfol c'est sûrement juste un oublie de ta part 😉
JFOL silencieux quand l'Etat verse chaque année 200 milliards (avec tes impôts, donc, JFOL) aux grandes firmes qui y versent en dividendes pour une poignée d'ultra riches (90% des dividendes vont à 1% des gens) sans créer d'emplois.
Mais JFOL outré quand un Lidl ou un Darty se fait vandaliser un soir de Ligue des champions (ce qui est évidemment condamnable, ça personne ne le nie).
JFOL t'as le sens des priorités, toi t'es le mec qui devant un accident de la route s'occuperait de refaire la peinture de la carrosserie abîmée pendant que le conducteur agonise dans la voiture.
Je suis outré de beaucoup de choses, ne rêvez pas, surtout depuis 2017 ou tout part en fléches pour ne pas dire en couille mais ce n'est pas en laissant faire des émeutes a chaque manif, celebration fêtes liées au foot, 14 juillet, 1er mai, 31 dec sans broncher que ca ira mieux
Dans beaucoup de pays, les autorités ne laissent pas faire de tels débordements sans broncher, aller demander aux indépendantistes politiques catalans s'ils ont envie de recommencer par ex ...
@Tongariro
1-Le coût du travail en France est le + cher d'Europe donc les allègements de charges ne sont qu'une rustine sur un pneu prêt à éclater. Les "cadeaux aux entreprises" c'est l'argument bidon par excellence.
2-Seule LFI (Clémence Guetté) est parvenue à considérer que la police est responsable des émeutes et des pillages.
3-JFOL réagit comme l'immense majorité des citoyens devant ce spectacle désolant, pas toi ?
Moralité: Grace aux pillards et aux LFistes, le RN progresse et caracole en tête des sondages.
Qui manipule qui ?
@Turgot
"-Le coût du travail en France est le + cher d'Europe donc les allègements de charges ne sont qu'une rustine sur un pneu prêt à éclater. Les "cadeaux aux entreprises" c'est l'argument bidon par excellence."
Bah non Turgot c'est toi qui piges rien à l'économie, pas étonnant vu ton pseudo.
Le "coût du travail" en France ne cesse de baisser vu que les salaires baissent par rapport au niveau de vie et que les cotisations sociales sont de plus en plus exonérées.
Par contre les cadeaux au Capital, à base de subventions publiques sans contreparties d'emplois créés et d'évasion fiscale, ne cessent d'augmenter.
Ce qui paralyse la France aujourd'hui c'est le coût du capital, pas le coût du travail.
Et d'ailleurs dire que le travail coûte trop cher en France alors que t'as de plus en plus de gens qui n'arrivent plus à vivre de leur travail, ça montre la sale mentalité qui t'habite.
Quant à la casse de samedi, j'ai déjà dit ici qu'elle était condamnable mais par rapport aux maux de la France, oui clairement c'est insignifiant, je m'en branle.
Tongariro, nier l'évidence c'est souvent un signe d'ignorance. Parfois c'est également symptomatique d'une étroitesse d'esprit.
Dans ton cas je pense que tu présentes les deux symptômes, auxquels tu ajoutes une once d'agressivité, sans doute afin de te rassurer.
Limite toi aux sujets que tu maitrises, s'il en existe.
...sinon, pour ceux qui souhaitent le voir partir, quel entraîneur voient-ils, qui accepterait de venir "driver" l'OL ?
Comme, certains le précisent, ça coûte cher un (nouvel) entraîneur !
"Allez l'OL" !
Ça c’est la vraie question. Je pense pas qu’on puisse trouver mieux que Fonseca. Je ne dis pas qu’il n’y a pas mieux, mais dénicher la perle rare qui veuille venir à l’OL, c’est une autre affaire
Bonjour à tous .
De toute façon avec son salaire et nos finances, il ira au bout de son contrat, donc ca sert à rien de chercher un meilleur profil aujourd'hui..
Soyons derriere le club donc derriere lui, nous n'avons pas d'autre choix que de souhaiter sa réussite en tant que supporter que nous sommes..
Je note que l'om, Monaco, Lille, peut etre Lens vont changer de coach on aura (je pense) une petite longueur d'avance sur tous ses clubs si le recrutement est intelligent et qu'on ne perd pas trop de monde..
Apres pour la question de savoir qui pourrait faire mieux que Fonseca, il faut se rappeler que l'OL a très souvent lancer avec succès des entraîneurs novices (Tigana, Lacombe, Le Guen, Garde, Genesio, Sage) et peut etre que demain c'est dans ce genre de profil qu'il faudra aller chercher.
Les bonnes idées ca existent..
la question de se demander s'il doit rester ou pas , ne se pose en effet pas , il travaille sur le recrutement pour la saison prochaine .
Par contre la question s'il doit être prolongé ou pas , est sur la table .
On ne pourra pas le prolonger à 350k€ (sauf miracle) attendons de savoir comment se déroulera la saison prochaine, le classement final c'est beaucoup trop tot pour parler de ca..
@leroilyon
On est pas non plus un centre de formation de coaches.
Genesio et Sage ont été lancés à l'OL mais sont devenus excellents ailleurs.
A l'époque Bruno nous a sorti de sacrés purges avec son jeu en U horrible, à insister avec des Cornet et des Bertrand Traoré...
Sage a été bon chez nous mais il a surtout passé un palier à Lens.
Je trouve que sur la saison, Fonseca a réussi à faire intégrer un bon niveau tactique, j'ai vraiment apprécié le collectif, le pressing et le jeu de transition trop rarement vu à Lyon.
Par contre je lui en veut terriblement de son incapacité à gérer les grandes rencontres, et ManU, Sainté l'an dernier, Celta Toulouse Lens cette année restent dans les pires matches de l'OL que j'aie vu.
Garde a été un excellent formateur pour la génération dorée mais pas un bon coach, y'a qu'à voir sa carrière.
Je garde un bon souvenir de Hubert Fournier, qui avait fait une superbe saison avec du très très beau jeu avant de se faire lâcher.
Blanc c'était une horreur, Bosz les joueurs n'y ont pas cru et Sylvinho ou encore Grosso... oublions.
Ma préférence pour le prochain coach ne serait pas un débutant ni un vieux de la vieille. Un profil comme Fonseca, Bosz ou Fournier qui avaient déjà réussi ailleurs avant de venir entrainer l'OL
Excuse Granadino je n'avais pas vu ton com..
Moi je dis juste à ceux qui pense que personne n'est en capacité de faire mieux que Fonseca que nous pouvons sortir de notre chapeau un entraîneur que personne n'attend..
Pour Sage je pense qu'il etait déjà excellent chez nous il l'a prouvé directement en faisant le meme nombre de points que le psg sur la deuxième parti de saison lors de notre remontada..
Et sa 2eme saison on ne la pas laisser finir donc on ne sais pas car sa moyenne de points etait excellente hors mercato bousillé par l'extravagance de l'autre psychopathe..
Sinon oui je suis d'accord si on peut trouver quelqu'un d'expérimenter pour moi ya pas de problème du moment qu'il reussisse..
Peu importe seul l'OL compte
Fonseca rêve-t-il d'une LDC ?
Je souhaite qu'il reste, il a su tirer parti d'un effectif inexpérimenté et parfois décimé.
Je souhaite aussi le voir la saison prochaine, il a certes montré quelques failles, mais j'aime la stabilité quand ce qui est démontré est relativement solide et l'ol est sur une belle dynamique entre l'été dernier et cet été. On aura le temps de faire un point en décembre sur la suite à donner à son contrat.
Bien sûr qu'il doit rester.
Il a su tirer le maximum d'un effectif limité dans un contexte particulièrement difficile (Relégation en L2/ saignée au mercato 2025 pour éviter la descente).
Avec un blessé en moins, on aurait facilement accroché la 3eme place, voir une finale d'Europe ligue ou de coupe de France. La probabilité d'avoir eu autant de joueurs charcutés par les équipes d'en face, il faut s'en prendre à certains arbitres...
Incapable de remporter un match important , mu , vigo , Lens etc ... cette année il a été sauvé par Moreira , Hendrick , et la forme de Tolisso , il a un niveau milieu ligue1 et on veut continuer avec lui .... et les bg qui lui disent merci c est affligeant ,
on peut le voir sous un angle différent:
il obtient une 4eme place qui était inespérée l'année dernière et pourtant il a été plombé par les blessures de ses principaux joueurs et il a été plombé par les errements défensifs d'AMN, Tessman, mata et tagliafico
Il faut bien lire ce qu'il dit et ne pas interpréter sur ce qu'il ne dit pas : il ne parle pas de son amour pour Lyon ou qu'il est trop bien ici bla bla bla.. non, il préfère tout simplement, pour l'instant ("argent encore secondaire", le "encore" signifie que demain peut-être...) rester dans un grand championnat européen, mais différent de son pays d'origine.
Je n'ai pas grand chose à lui reprocher sur ce discours là, qui s'entend : entrainer au qatar ou en arabie saoudite n'est pas tout à fait le même métier, même si ça y ressemble, et on peut donc comprendre son choix, qui n'a rien de
glorieux mais qui est tout simplement le fruit d'une pensée réfléchie.
Il y a plein de gens, dans des métiers différents, qui refusent des opportunités de gagner beaucoup plus d'argent mais renoncent car le changement implique la perte d'éléments important du job qu'il occupe, et ces éléments (contenus du travail, lieu du travail, implications familiales etc...) l'emportent parfois largement sur la perspective d'un salaire supérieur. Mais cela peut aussi être un choix difficile car le train ne repasse pas forcément... Pour Fonseca on peut penser qu'il a encore le temps de voir venir le prochain train et encore le suivant...
Tiens JFOL y a encore du bon dans ce monde :
https://x.com/PaulMoreiraPLTV/status/2061530816983797949
"Et pour Mireille, allez allez !"
Bon ça empêche pas que ça me fait chier que le PSG ait gagné (contrairement à toi qui est venu saluer leur victoire samedi, soutenant ainsi Nasser et Sarkozy !)
Je viens de voir cette video
C'est magnifique effectivement
Ça me fait chier que le Quatar gagne également mais cette équipe de foot a une âme sur le terrain et plaisante a voir jouer depuis 1 an
"Et pour Mireille, allez allez !"
Bravo les supporters du PSG et bravo au PSG, meilleure équipe d'Europe !
Effectivement, il y a toujours du bon dans ce monde.
Black blanc beur grand mere, fraternité et solidarité, c'est ça la France que j'aime, la vraie France, pas celle nauséabonde de l'extrême droite qui répand que des idées haineuses.
La France qu'on voit tout casser tout le temps, brûler des caisses ... c'est pas des gens d'extrême droite 🤣 ou j'ai pas de bonnes lunettes, je ne nie pas qu'ils existent mais ce n' est pas le probleme en France, du tout du tout
mais des black, blanc (extreme gauchistes) beur oui, tu regardes les images ou pas ?
Le problème, c'est le manque d'éducation de ces jeunes, c'est juste ça le problème mais il est immense à résoudre, dans un premier temps, il faut punir et ensuite ça ira mieux, c'est mon avis en tout cas
Celle de 98, elle a disparue clairement mais si elle avait pu acheter a l' époque des mortiers par ex puisque internet ne le permettait pas, qui sait, ca aurait été la même chose ...
Hello @J.F.ol, je me permets d'intervenir car ce que tu dis n'est pas totalement vrai. Peut être que les phénomènes de casse te semble être plus réguliers du côté de l'extrême gauche (bien que je ne suis pas sur que les casseurs de samedi soir soit d'un quelconque bord politique) mais cela existe bel et bien de l'autre coté de l'échiquier politique, comme en attestent les violences commises par les ultra niçois (affilié à l'extrême droite) à Paris en amont de la finale de coupe de France.
Et concernant les festivité de 1998, il y'avait eu 1 mort, 147 blessés dont 36 dans un état grave. Alors c'est peut être une question d'éducation mais visiblement c'était la même éducation en 1998. En France on a tendance à oublier le passé.
Salut JFol croire que les gamins qui cassent vote LFI ou sont d'extrême gauche c'est juste n'importe quoi, ils s'en tamponne de la politique .
D'ailleurs ya énormément de mineurs dans le tas faut arrêter de tout politisé..
C'est juste un jeu (totalement debile d'ailleur) qui consiste à provoquer la police pour avoir sa dose d'adrénaline en faisant un concours totalement puéril de quelle quartier ou quelle ville cassera le plus tout ca alimenter par les réseaux sociaux..
Ils se disent "à Paris ils ont fait ca bah nous on va faire pire"
Apres faut pas croire hein parmis tout ses gens il yen aussi des beaux quartier qui sont pris par la foule et l'euphorie..
Je suis d'accord avec toi l'enfant roi intouchable qui peut tout se permettre est le premier probleme de ce pays, on a voulu suivre la méthode de Françoise Dolto sauf qu'on a oublier que cette taré à élever Carlos et si on me dis que Carlos était un exemple..
Nous on avais peur de nos parents, de nos grand freres et des flics parce que quand on faisait une connerie on se prenait des tartes dans la gueule ou des coups de matraques..
Aujourdhui un gamin de 11ans est dehors a 2h du mat balance des canettes sur la police, il ne se passent rien, il a un petit rappel a la lois et basta ..
Alors qu'il devrais se manger une tarte dans la gueule, faire des travaux d'intérêt generaux et que les parents devraient se prendre une amende de 5000€ et en cas de récidive camp de redressement pour le gosse et prison ferme pour les parents ca calmerait tout le monde ..
Le laxisme est organisé et imaginer qu'un parti politique arrivera à éradiquer un probleme sociétal et d'éducation c'est comme croire à la fin de la pollution et du narcotrafic dans le monde...
Non les solutions doivent etre trouver par le peuple, les adultes ont peur de gamins a peine pubère, il est la le gros problème, dans mon allée aucun gamin ne s'amuse a jouer au foot, fumer des joints ou dealer pourquoi?
Parce qu'on est 4 locataire a descendre les escaliers au moindre probleme on se connecte ensemble on descend a 4 et si il faut les taper ont les tape ..
Personne ne bronche et on appelle pas la police car ils ne servent a rien, ils viennent seulement pour constater des faits grave, ils ne les empêche jamais ..
Alors oui c'est dramatique mais ce que je trouve bien plus dramatique ce sont des adultes totalement lobotomisé par CNews qui flippent de gamins de 16ans parce qu'ils ont une casquette a l'envers..
En Corse ils ne se passent rien et pourtant ya les memes jeunes..
Mais pourquoi ils ne se passent rien parce que le peuple gère et que les gamins ont peur des adultes, en France c'est linverse les adultes ont peur des jeunes..
La politique ne réglera rien du tout..
C'est les mentalités qu'ils faut changer..
Salut tous les deux
Bien lu vos coms et point de vue
Je continue pas le sujet parce que ça n'en intéresse sans doute certains pas du tout ici et puis je veux pas que ça parte en sucette 😂😘
"La politique ne réglera rien du tout..
C'est les mentalités qu'ils faut changer.."
"En Corse ils ne se passent rien et pourtant ya les memes jeunes.."
Justement leroilyon , comment expliques tu que les pillards des banlieues saccagent toute fête sur paris , alors que le public lensois fête sans aucun incident la victoire en coupe de france ?
Tu parles de françoise dolto et d'éducation , mais le problème est tout autre , les mentalités sont très bonnes à lens , pourquoi en est il autrement à paris , pose toi la question .
Relis ( ou simplement lis ) un peu de Dolto avant de la traiter de taré...Les sujets psychanalytiques sont souvent sujet à controverses et débats, mais bon ! pour ça il ne faut pas avancer des dires et surtout recontextualiser ce qu'était l'enfant dans les années 50-60-70 !
La doltoïsation de la société des années 70/80 mènent aux débordements d'un soir de match?!...
Bof ! le malaise de la société est certainement plus profond !
"En Corse ils ne se passent rien et pourtant ya les memes jeunes.."
Non je ne crois pas qu'il y ait vraiment les mêmes.
Le choix d'une politique répressive très prudente et d'une politique pénale laxiste favorise et encourage ce type de comportement. C'est le rôle des élus de faire des choix et de prendre des décisions. La politique peut tout.
En Corse il y a pourtant des violences aussi, on a pu le constater encore récemment avec les supporters bastiais qui ont fait n'importe quoi. Départ de feu sans le stade, grille arrachée, intrusion dans le couloir des vestiaires pour faire un face à face avec les joueurs.
En décembre dernier il y a eu en plein match contre le Red star des menaces avec armes à feu.
J.F.ol black, blanc (extreme gauchistes) beur oui, certes mais aussi des petits morveux des beaux quartiers qui viennent "s'encanailler" comme on disait .. et qui comptent sur papa pour les sortir du bourbier s'ils se font prendre, là aussi une réalité ne vous en déplaise. La France c'est pas blanc ou noir, comme pour tout il y a des gens biens partout et des minables imbéciles aussi ...
Ha ha ha ! La haine c'est la droite et c'est la police qui tue ?
Argumentation puérile comme d'hab
C'est qui dans la rue qui casse, pille et agresse ?
Paie toi des lunettes connectées IA pour t'aider à voir la réalité 😎
J.F.ol
Et les agriculteurs casseurs et agresseurs de la CR et de la fnsea on en parle ? Parce que les milliers de radars qu'ils ont été vandalisé c'est toi et moi qui vont payer les factures, idem pour des structures comme des mairies des associations, les frais d'enlèvements de toutes leurs merde de chez eux qu'ils ont laissé partout sur les rond-point.
Et le pire c'est que le gouvernement et ses forces de l'ordre n'ont strictement rien fait, ils les ont laissé détruire tout ce qu'ils voulaient sans lever le petit doigt.
C'est une honte, autant que des casseurs qui se servent d'une manif ou d'un match de foot.
Bonjiurs messieurs
Alors je vais essayer de repondre à tous ..
Juni38 je parle des quartiers, cité de banlieue des grandes villes, Lens est une ville de foot de 30 000 habitants la sociologie est totalement differente..
Bioman, Françoise Dolto on parle bien de celle qui a signer la tribune de Libération pour que la lois decriminalise les rapport sexuel entre adultes et les mineurs de moins de 15ans c'est bien ca hein?
Donc oui je maintient c'est bel et bien une taré!
Et sinon ses méthodes sont aujourd'hui appliquées dans les ecoles primaire, ma femme elle y bossent je vais juste te donner un petit exemple.
Le mois dernier à la cantine des gosses de maternelle s'amusait a se jeter de la purée au visage ma femme est intervenu et ya une supérieur qui lui a dit qu'il fallais laisser l'enfant s'exprimer, super a la fin il y'avait de la purée de partout et c'est ma femme qui a du nettoyer..
C'est la méthode de l'enfant roi, plus de punition, plus de crie, plus rien, bah faut pas s'étonner qu'a l'adolescence ca les fassent pété les plombs quand ont leur dit tout simplement non..
Vincent, je connais la Corse il ya des quartiers comme chez nous avec des jeunes issus de l'immigration, sauf qu'ils ont intérêt à se tenir à carreaux car sinon ils ramasse leur dents â la petite cuillère..
👍👍👍
Pour la corse, c'est pas vraiment pareil pour la raison que tu évoques 😊mais aussi en raison du poids très relatif de ces quartiers.
Pour le reste d'accord avec toi sur tout ! et particulièrement sur Dolto !!!
Salut leroilyon,
Désolé je vais être un peu long...
Je ne vais pas évoquer le problème du choix de société entre une répression extrême et une indulgence extrême vis à vis de la délinquance... Je regrette simplement que cette question extrêmement complexe, soit ici ou là réduite à des "yaka" ou à la légitimité des forces de l'ordre...
J'aimerais nuancer le jugement sur Françoise Dolto, présent dans quelques posts. Plusieurs choses à ce sujet :
1. Ne pas oublier les contributions essentielles de Françoise Dolto : c'est bien en grande partie grâce à elle que la société a évolué vers l'idée que l'enfant mérite d'être écouté, respecté et considéré comme une personne dès son plus jeune âge. Son influence est encore visible aujourd'hui dans de nombreuses pratiques éducatives, même si certaines de ses théories restent débattues.
2. Désolé mais la qualifier de "tarée" c'est faire preuve d'un jugement péremptoire qui s'appuie sur des caricatures de son propos, lui attribuer des discours du type "l'enfant a le droit de tout faire, il faut le laisser s'exprimer sans jamais lui exprimer d'interdits etc...". Je t'invite à te renseigner davantage et à ne pas te laisser berner par des expériences du type de celle que tu relates, Dolto n'y est pour rien si la supérieure de ta femme n'a pas compris que se jeter de la purée au visage n'est pas un comportement admissible, Dolto serait intervenue !
3. La signature de Dolto au manifeste dont tu parles : Cela mérite aussi un peu de réflexion et de recherches.
Tout d'abord, ce manifeste a souvent été confondu avec une pétition de janvier 1977 réclamant la libération de personnes poursuivies pour des faits sexuels sur mineurs. La fille de Françoise Dolto a d'ailleurs obtenu gain de cause et droit de réponse après avoir parlé de diffamation pour un éditorialiste qui relatait cette rumeur (en 2001 !).
Ensuite ce manifeste intervient en 1977, on sortait à peine de "l'affaire Gabrielle Russier" (voir le film "mourir d'aimer", cette femme prof qui s'est suicidée après avoir été condamnée à de la prison pour sa liaison avec un mineur (l'un de ses élèves)... On est encore dans les années "hippies", vie en communauté, liberté sexuelle, les jeunes ont des photos de très jeunes filles dénudées dans leurs chambres (signées David Hamilton) etc... Bref, un contexte historique qu'il ne faut pas oublier.
Enfin, ce manifeste ne contient rien de vraiment "choquant", il demande une révision de certaines dispositions du code pénal concernant les relations entre adultes et mineurs, il souhaite une réflexion sur l'âge auquel un adolescent peut être considéré comme capable de consentir, ou encore une réforme de procédures pénales jugées disproportionnées par les signataires dans certaines affaires.
Aujourd'hui, c'est certain, Dolto est remise en cause, et en partie à juste titre... Et la parole du temps moderne est laissée à des gens comme Caroline Goldman, qui corrige les excès d'interprétation d'une éducation positive, et insiste sur l'importance du cadre et de l'autorité, ou parle de la frustration de l'enfant comme une étape du développement etc.. Mais elle est elle-même critiquée par d'autres spécialistes de l'enfance, qui lui reproche de caricaturer certains courants de l'éducation positive (tu vois c'est à la mode !) ou on remet en cause certaines de ses idées (par exemple son concept de « time-out »)
Je t'ai répondu mais en modération ...un jour peut être tu auras le commentaire ...
@ Bioman : béni soit ce jour !...
"" (voir le film "mourir d'aimer", cette femme prof qui s'est suicidée après avoir été condamnée à de la prison pour sa liaison avec un mineur (l'un de ses élèves)..."
Euh tu dois faire erreur Mimoun, y a une femme prof qui a couché avec un de ses élèves mineurs qui avait plus de 20 ans de moins qu'elle, c'est vrai, mais cette femme est désormais à l'Elysée, femme du Président de la République.
leroilyon entre la Corse qui n'est tout de même pas un modèle de civisme, un préfet assassiné et l'impôt corse ça fait beaucoup et l'enfant roi certes concept aussi stupide que décadent, tant l'apprentissage de la frustration et donc du civisme et de la morale doit faire partie de l'éducation mais aussi l'enfant violé (pédophilie) ou violenté là aussi réalité, comme souvent sur des sujets aussi complexes et multiples, la vérité est dans la mesure et faire en sorte que la Justice fasse respecter les règles. Or cela fait des années que malgré l'explosion de la judiciarisation de la société : tutelles, divorces, familles, droit du travail, harcèlements de toutes natures, mais aussi diffamation ?, contestation de projets d’aménagement y compris environnementaux (panneaux solaires, éoliennes ...) , droits des sociétés, narcotrafics, fraudes … recours abusifs et tri difficile à faire, complexité du droit, mais aussi aide juridictionnelle (rien n’est gratuit, faire son bilan objectif serait peut être utile? Abus ? Effets d’aubaine ?) le compte n'y est plus ! Autant de contentieux qui font la fortune de certains avocats, même s’il y aurait aussi à dire dans l’organisation de certains cabinets à l’instar de ce qui se passe dans les cabinets de conseil ou de gestion de patrimoine. Sans parler des scandales de la Justice consulaire. Sous investissement de l’État qui alourdit toujours la barque des champs d’action sans dégager les moyens en face … Là est la triste réalité de notre pays, il faut faire le bilan de toutes les mauvaises réformes passées, et mettre les moyens (impôts) pour remettre de l'ordre dans tout ça.
Tonga "y a une femme prof qui a couché avec un de ses élèves mineurs qui avait plus de 20 ans de moins qu'elle, c'est vrai, mais cette femme est désormais à l'Elysée, femme du Président de la République" certes mais il a dû y trouver son compte puisqu'ils sont toujours ensemble ? elle l'a d'ailleurs probablement aidé à son ascension sociale ....
Mimoun
Françoise Dolto a quand même donné trop d'importance à son fils, c'est incontestable. En plus, je lui ai rendu un petit service et il ne m'a jamais remercié.
Je lis tous vos comms et je constate qu'un point pourrait tous nous mettre d'accord : la remise en place des goulags.
Le seul problème, source de divergence entre nous, c'est la priorité de qui on y met en premier, mais en tout cas je pense qu'ont peut tous se rejoindre, marxistes, gauchistes, centristes, droitardés et fachos, sur la nécessité impérieuse de remettre en place des goulags.
Voir des êtres malsains planter des carottes et tricoter des pulls en laine, c'est le meilleur moyen de redonner un sens du bien commun à ce pays !
PS : Ah et JFOL tu parles des jeunes qui votent LFI, mais tu te trompes, comme le dit leroilyon. La majorité de la jeunesse des quartiers aujourd'hui ne vote pas. Pour la plupart, elle est totalement dépolitisée et soumis aux schémas capitalistes de consommation (suffit de voir les mafias ultra capitalistes que sont les gangs de la drogue). Si tu veux donc lutter contre leur avidité et soif de fric, je t'incite à soutenir la renaissance du communisme authentique en France. Car je te promets que ces jeunes, héritiers de Tony Montana, ont la même mentalité capitaliste malsaine que les élites financières qui pillent le pays. Goulag pour tous, moi je dis !
😀
Quand je parle des jeunes ultra capitalistes, je précise qu'heureusement ce n'est pas l'intégralité, évidemment y a des tas de jeunes qui ont soif de bien commun et qui d'ailleurs font des études et se démènent pour se faire une place saine dans cette société malade.
le fils de JMA par exemple ?
@LeroiLyon
Si tu veux devenir défenseur d’une cause perdue signe ici 👉
Oui tu sais moi je constate juste que les gamins n'ont pas changé ce sont les memes gosses apeuré si tu leve la voix..
Par contre si tu ne fait rien, bah ils tentent de faire des choses qu'on ne se permettait pas de faire à mon epoque par peur que mon grand frere, mon pere ou de simple voisins me mettent une taloche..
J'ai des exemples à la pelles..
Dans le métro des jeunes de 12/ 15ans se permettent des trucs fou et tout le monde regarde ses chaussures, perso moi je leur rentre dedans à la parole dans un premier temp (et ca marche à 80%) et si ils bombe le torse bah c'est une tarte direct dans le museau.
Dans mon quartier ca m'est souvent arrivé et j'ai gagner le respect comme ca..
Je regrette mais je deteste l'irrespect..
Bon mais je tient à dire quand meme que c'est toujour une minorité, j'adore les jeunes, j'essaye sans arret de les aider de les protéger et de faire en sorte qu'il ne parte pas en vrille..
Un proverbe africain dit qu'il faut tout un village pour élever un enfant mais aujourd'hui trop de monde a démissionné.
Les fessés n'ont jamais fait de mal quand on s'en sert avec amour pour éduquer..
Et je trouve bien plus grave pour leur santé mentale et physique de leur filer un smartphone à 12ans, de les laisser se coucher tard en regardant des séries ou jouer à des jeux vidéos interdit au moins de 18ans, de les laisser se gaver de sodas ou de mcdo tous les jours (ca c'est de la maltraitance), plutot que de leur mettre une simple fessé pour qu'ils filent droit..
les racailles des banlieues tu crois que c'est un pb de fessées non distribuées par les parents ?
"Les fessés n'ont jamais fait de mal quand on s'en sert avec amour pour éduquer.."
Glupps... ça fait drôle de penser qu'on puisse le penser !...
Je vais être moins long cette fois, et simple voire simpliste mais tant pis :
La fessée enseigne la violence comme moyen de résoudre les conflitss... Lorsqu'un adulte frappe un enfant pour corriger son comportement, il transmet implicitement l'idée que la force physique peut être utilisée pour obtenir l'obéissance ou régler un désaccord. L'enfant peut alors reproduire ce modèle avec ses frères et sœurs, ses camarades ou plus tard avec ses propres enfants.
De nombreuses études ont trouvé une association entre les punitions corporelles fréquentes et divers effets négatifs : augmentation de l'agressivité, difficultés relationnelles, problèmes émotionnels ou baisse de l'estime de soi.
Après, même si je ne l'ai moi-même jamais fait, je peux comprendre qu'une bonne fessée puisse faire du bien...surtout à celui qui la donne et qui est excédé ! (ça me rappelle un peu ce que disent les pédagos qui parlent des profs qui mettent les élèves à la porte de leur salle de classe : "on se débarrasse du corps lorsqu'on ne peut plus en contrôler l'esprit".. C'est joliment dit non ?)
"
C'est un tout Juni38 il faut élever et éduquer ses gosses correctement tout simplement, si tu les laisse sortir tard alors qu'ils ont ecole le lendemain, si tu les laisse jouer, voir et manger n'importe quoi alors qu'ils n'ont pas l'âge requis, si tu ne leur parle pas et que tu ne leur inculque pas les valeurs et le respect et que tu pense que c'est à l'école qu'ils vont apprendre tout ca bah c'est une bombe à retardement le gosse et surtout faut surveiller ses fréquentations car tu peux parfaitement élever tes enfants et ceux ci peuvent se laisser gangrené par d'autre quand meme..
Mimoun pour la fessé c'est en dernier recours en cas de grosse bêtise, je suis pas en train de dire qu'il faut taper et maltraité ses gosses, si tu les élève correctement tu mettra pas plus de 5 fessés dans toute ta vie et je regrette mais c'est une methode efficace quand elle est faite par amour.
J'ai du mal avec ça moi aussi, autant je suis souvent d'accord avec leroilyon mais la "fessée donné avec amour" ça passe mal.
Du coup Sarkozy ou Balkany n'ont pas du avoir assez de fessés...
Bah désolé si ca vous gêne en vrai je comprend ce que vous dites mais pour ma part j'ai pris des fessés par mes parents et je peux vous assurer qu'ils m'aimait vraiment beaucoup..
Trop meme...
Et j'aurai vraiment pu tourner mal sans leur éducation.
Entre la fessé, la prison ou la mort bon ben le choix est rapide.
Faut habiter dans une cité aussi pour comprendre cette logique.
Je rappelle qu'une fessé c'est une tape sur les fesses hein?
C'est pas une patate dans la tronche.
Je comprend leroilyon j'ai reçu une education à peu près identique, basé sur le respect dans tout son ensemble. Respect des anciens, de toutes personnes de différentes origines, de couleurs de peau, de religions, des handicapés.
Par contre je ne suis pas daccord pour dire que cette éducation est 100 % fiable, j'ai vu des potes avoir eu la même éducation et devenir quand même dealer, toxico, voleur, alcolique, ou trop porté sur la baston. En cité tu peux vite te faire entraîner dans des galères même si tu es bien élevé.
@ leroilyon : perso j'ai jamais pris de fessée, et mes parents m'aimaient aussi vraiment beaucoup...
Mais toi, tu en as pris quelques unes... et donné quelques unes... Ce qui a tendance à montrer ce que beaucoup de chercheurs ont prouvé : la victime de violence a tendance à penser que cela règle les problèmes, et alors il... reproduit le modèle !...
Bon, je dis pas ça méchamment et je ne dis pas que tu as fait tout faux dans l'éducation de tes enfants, et ptête même que t'as été meilleur que moi qui me suis planté ici ou là, comme la plupart des parents... Mais comme tu as l'air d'être ouvert aux idées des autres j'espère que tu sauras te poser la question de l'intérêt et des effets pervers de la fessée... Châtiments corporels, à l'école, tu aurais supporté pour tes gosses ? et ne me dis pas c'est pas pareil, comme si toi tu savais mieux qu'un instit" (ou un prêtre !) lorsque l'enfant le mérite ou pas...
C'est ce que je dis JD36 faut surveiller et s'intéresser à son gosse tout le temp..
Et meme comme ca on est pas certain que ca marche..
Mais si tu ne fait rien c'est encore pire..
Le plus important c'est de parler et d'apprendre le respect dans son ensemble..
Je ne suis pas devenu un exemple mais j'aurais tellement pu finir tres mal que je pense que cette methode est bien plus efficace que ce qu'on veut nous faire croire aujourd'hui en laissant vivre son gosse comme il l'entend et vraiment je t'assure que le mal est tres profond je le constate sans arret.
Je ne tape pas mes gosses Mimoun car je n'en ai pas (j'ai pas eu cette chance j'ai essayer mais ca n'a pas marché) je suis en contact avec les gosses des autres et ma femme en gère 30 par jour (des tout petits) et entre ceux qui donne (parfois c'est tres rare en fait) des fessés et ceux qui les laisse tout faire, il ya un fossé abyssale dans le respect des adultes entre autre..
Tout a lheure en rentrant du travail elle ma raconter avoir du géré un gosse surexcité qui étranglais tout ses camarades et qui donnais des coup de pieds à ma femme car ce gosse à l'habitude de regarder des films d'horreur avec ses parents (on parle d'un gamin de 4ans la) et des exemples je peux t'en donner des dizaines, bon mais la ce n'est meme pas les gosses à qui faut mettre des fessés mais bien les parents qui sont maltraitant..
En fait Mimoun je ne donne que mon point de vue sur ce que je vois dans mon quartier et je t'assure que la situation est dramatique, parce que l'éducation des parents est totalement déplorable pour etre poli heureusement une minorité mais qui va causer de gros dégâts plus tard..
Dans un cadre agréable et paisible, dans un environnement "normales" un enfant peu évoluer sereinement et meme en cas de betises il peut etre réprimander sans jamais lever la main sur lui..
Mais vraiment je t'assure que mon monde est different, je ne donne pas de leçon chacun fait comme il peut..
Tout ca pour dire qu'a la base ont parlait des jeunes banlieusards qui se permettent de tout casser de brûler des velos électriques, d'affronter les forces de l'ordre ou les pompiers avec des mortiers apres un moment de fete et c'est ceux la que je côtoie Mimoun, je tente de donner mon avis sur cette question precise.
C'est sur qu'en cité plus qu'ailleurs tu peux pas laisser ton enfant le laisser libre de faire comme il l'entend.
Entre une fessée de temps en temps et le "laisser faire ce qu'il veut" tout le temps c'est choisir entre deux maux, ce n'est pas argumenter pour expliquer en quoi le premier est meilleur...
Je pense qu'on sera d'accord pour dire que si on arrive à fixer et faire respecter un cadre (avec éventuellement des sanctions non violentes si le cadre n'est pas respecté) on est quand même sur un registre plus éducatif, plus éthique et plus respectueux de l'enfant...
"surveiller et s'intéresser à son gosse tout le temp.." comme tu dis, reste la base...
Parmi les trucs de bases pas si cons qu'on peut lire j'aime bien le conseil des trois choses à dire fréquemment aux enfants :
1. Leur rappeler souvent qu'on les aime, amour inconditionnel
2. Leur dire souvent qu'on a confiance en eux
3. Leur dire qu'on est heureux qu'ils existent, leur présence nous rend heureux
C'est une façon de montrer au quotidien ce que tu dis ("surveiller et s'intéresser").. Mais là tu vois on est dans le positif... (tout comme ne pas oublier de dire expressément quand c'est bien, et pas seulement ce qui ne va pas !)
@ leroilyon : j'ai lu ton post de 20H45 après avoir poster le mien donc c'est un peu décousu dans le fil...
Tout d'abord désolé pour ma maladresse vis à vis des gosses que tu aurais aimé avoir...
Je pense que tu connais mieux que moi les cités et les gosses qui y habitent, même si ce monde là ne m'est pas totalement inconnu (j'ai une soeur qui a été instit' aux minguettes et ma femme infirmière scolaire en maternelle et élémentaire a travaillé dans des écoles comme philibert Delorme, ça doit te causer si t'es lyonnais)... Je comprends donc un peu ce que tu dis quand tu affirmes que "c'est dramatique", et j'ai déjà aussi eu des anecdotes complètement surréalistes de gosses de moins de 5 ans qui pètent littéralement les plombs à l'école... Cela arrive toujours dans un univers défavorisé, et c'est inquiétant même s'il s'agit "d'une minorité" mais, je suis aussi d'accord qui risque de "causer de gros dégâts plus tard.."...
Ce qui m'attriste le plus c'est de voir les jugements et les conclusions à l'emporte pièce de ceux qui écoutent trop les médias de Bolloré, qui refusent d'envisager la complexité du monde, des gens, qui pensent que les problèmes sociétaux ont une cause et pas plusieurs, et qu'il y a des solutions simples pour régler tout cela...
Et courage à ta femme !
Mimoun on est d'accord..
En fait je m'aperçois que je suis parti un peu dans tous les sens sur ce debat qui me tient à coeur et je tiens à m'excuser sur ma facon de m'exprimer qui peut porter à confusion..
En fait j'ai grandis avec des "amis" qui sont en prison aujourd'hui pour braquage ou d'autre chose encore plus grave, d'autre sont à l'hosto ou encore au cimetière quand on etait petit et qu'on jouait au foot ensemble mon pere m'appelais par la fenêtre pour rentrer à 18h30 19h je voulais pas rentrer moi et mon pere me prévenais à l'avance fallait pas lui désobéir mais j'ai compris pourquoi apres.
Eux leur pere il etait pas la et il continuait de jouer dehors tres tres tard ils sont rapidement parti en vrille...
Si mes parents ne m'avaient pas "un peu" élever comme ca pas sur que j'ai la meme vie aujourd'hui.
Autre chose quand je dis qu'avec mes voisins nous sommes obligé d'être parfois violent avec les jeunes d'aujourd'hui dans le hall de mon immeuble, faut que j'explique le contexte, chez moi ya eu des meurtres pour le controle de certain bâtiment pour le trafic de drogue..
On a juste pas envie que notre bâtiment en fasse parti, donc on s'organise, au moindre groupement on intervient sinon c'est tout simplement plus possible de vivre, ca pisse partout, ca squatte des appartements avec des gens vulnérable à l'intérieur et ca deale toute la journée, avec jusqu'à 100 personnes qui peuvent passer en quelques heures, donc on s'auto protège, car la police ne fait rien ..
Le pire c'est que ces jeunes ne sont meme pas de notre quartier souvent et parfois ils viennent meme d'autre region, donc nous sommes obligé de faire régner l'ordre et ne pas etre sympathique, on ne le fait pas par goût du risque ou de la violence c'est juste une nécessité..
Apres fort heureusement c'est pas récurrent mais si ya une alerte et qu'on commence à voir des jeunes qui traîne on est la et on se sert les coudes car c'est formidable l'entraide dans mon bâtiment des gens de toute horizons, toute religions et on est vraiment soudé.
Voila j'espère que c'est un peu plus clair je clôture ce debat la dessus.
Intéressant ton com, ça reflète bien l'abandon de l'état des quartiers, et ce depuis au moins une trentaine d'année. J'ai suivit à l'assemblée aujourd'hui le débat sur ce qui s'est passé à Paris après le match, pfff les retour de Nunes mon dieu 😱
Que ce soit lui ou darmarien ou des précédents ils sont complètement déconnecter de la réalité, ils sont tous à chier, des incapables, bon faut dire que certains sont aussi des délinquants...
Oui JD36 ca fait longtemps que les pouvoirs publics ne font pas grand chose pour nous mais on se plaignait pas non plus, franchement on est pas malheureux..
Mais ya un tournant qui s'est aggravé vraiment rapidement en 10ans et ca s'aggrave encore.
Merci de toutes ces précisions leroilyon. Respect à toi pour ton parcours.
Ah et JFOL dernier truc : pour l'instant, ceux qui ont bousillé deux générations de gens en France en rendant le logement inaccessible, les services publics en lambeau, l'emploi précarisé, l'environnement asphyxiant et les perspectives d'avenir bouchées c'est pas LFI qui n'a jamais été au pouvoir (ni le RN, c'est vrai) mais l'immonde oligarchie financière qui détruit le pays depuis des décennies.
Et ce que je vois c'est que désormais tes potes du RN passent leurs journées à soutenir cette oligarchie là.
A côté de ça, la casse après le match de Paris, même si c'est condamnable évidemment, comprends bien que j'en ai absolument rien à cirer.
Pensées aux familles des vitrines.
Rien à voir mais j'ai vu passer ça :
"Le PSG c'est le p'tit bourgeois du 16ème qui te dit qu'il a galéré pour avoir HEC alors qu'il a fait Louis-Le-Grand et que ses parents sont CEO dans des boîtes du CAC40"
Et c'est très juste.
Voilà pourquoi y a aucun mérite dans le fait que le PSG gagne la LdC malgré le respect que j'ai envers Luis Enrique.
Globalement d'accord mais là encore faut nuancer : combien d'années après l'arrivée de l'argent du qatar avant la première LDC ? Les sous du russe de Chelsea n'ont pas eu non plus d'effet rapide...
Faut quand même reconnaître quelques compétences et équilibres à trouver, en plus des dollars... Et HEC ça reste un concours, avec ses aléas, un peu comme un match de foot...
Par contre, inversement, des fils d'ouvriers à Hec ça court pas les rues, et dans le palmares de la LDC je n'ai pas regardé de près mais à part Porto il y a une vingtaine d'années quels clubs "de pauvres" ont gagné ?
Aucun
on peut lui diviser son salaire par deux , s'il n'en fait pas une question d'argent .
Un bon geste que saurait apprécier Kang à sa juste mesure , j'en suis sur . LOL
Mimoun oui on a un temp de retard sur le fil de discussion merci pour ton com de 21h52 😉
Intéressante cette discution avec vous, et au moins on débat en toute sérénité. Bon il y en a quand même un qui a tenté de faire de la provoc malsaine , mais comme personne lui parle qu'on s'en fout, il est pas resté longtemps. Ignorer ces cons c'est souvent bien plus intelligent.
Pas d'accord moi-même je suis souvent en désaccord avec toi et ton acolyte mais c'est à cause d'attaques ou de propos sectaires ou le débat est clos avant de commencer.
Pour en revenir au sujet, les politiques des 40 dernières années ont une part prépondérante dans ce laxisme mais je suis d'accord sur le rôle des parents. J'ai vécu aussi dans un quartier sensible et je voyais une différence moi aussi le soir mais chez les maghrébins c'était plus une coutume importé de leur pays où les enfants peuvent resté tard. A mon époque pas trop de soucis mais aujourd'hui un gamin de 11 ans gagne 100 balles par jour pour faire le guet. Comment le convaincre d'aller travailler à l'école.
Difficile de voir une issue à ces mômes livrés à eux-mêmes dans une jungle ou l'argent et la violence sont les seuls juges de paix.
"A mon époque pas trop de soucis mais aujourd'hui un gamin de 11 ans gagne 100 balles par jour pour faire le guet. Comment le convaincre d'aller travailler à l'école.
Difficile de voir une issue à ces mômes livrés à eux-mêmes dans une jungle ou l'argent et la violence sont les seuls juges de paix."
Bah oui l'Etat s'est effondré donc forcément le chaos règne.
Et qui est responsable de l'effondrement des structures publiques assurant le bien commun ?
Le néolibéralisme, qui a détruit tout projet de bien commun.
Si vous voulez un retour de projets communs et d'une France où règne le bien commun, va falloir rompre avec la domination capitalistique du profit sur chaque recoin de nos vies.
C'est pas plus compliqué que ça.
A vous de jouer, camarades.
L'OL serait sur le point de faire signer un deuxième joueur : Bidstrup capitaine du RB Salsbourg