En vacances depuis une dizaine de jours, Paulo Fonseca peut souffler un peu après une saison loin d’être de tout repos. Néanmoins, le coach portugais savoure d’où revient l'OL.
Le plan a été fait en concertation, mais à la différence de Matthieu Louis-Jean ou encore Michael Gerlinger, Paulo Fonseca peut prendre un peu le temps de souffler en cette fin mai. Depuis un peu plus de dix jours, l’entraîneur de l’OL peut décompresser avant que ne se lance le mercato estival mais surtout la reprise. Le Portugais l’a fixée au 29 juin prochain du côté de Décines. Alors, l’heure est forcément à se ressourcer en famille à la maison.
Cela n’a pas empêché Fonseca de revenir sur l’exercice qui vient de s’écouler pour la presse de son pays. Une saison loin d’être de tout repos, entre sa suspension et les déboires de l’été dernier. "Le début de la saison a été vraiment très difficile. Puis une nouvelle présidente [Michele Kang] est arrivée et a donné des garanties pour que nous restions en première division, mais avec de fortes restrictions financières. Nous avons dû vendre la plupart de nos joueurs les plus précieux, a-t-il rappelé à A Bola. Avec des comptes sous contrôle, sans pouvoir pratiquement recruter de joueurs, nous avons dû réduire la masse salariale de 50 % et construire un effectif capable de viser haut dans notre championnat."
"Si l'on compare aux budgets de Strasbourg ou de l'OM..."
Estimant que son groupe a "largement dépassé les attentes initiales", Paulo Fonseca pourrait avoir des regrets d’avoir terminé à la quatrième place alors que le podium tendait les bras à l’OL. Néanmoins, l’ancien coach de Porto estime que cette position au classement "est vraiment fantastique. Terminer à la quatrième place est quelque chose d’extraordinaire et avoir la possibilité de participer à la Ligue des champions est fantastique pour le club. Si l’on compare notre budget à celui de Strasbourg ou de Marseille…" En échouant aussi près d'une qualification directe et d'une rentrée financière certaine, il peut malgré tout y avoir de la déception. Même si la quatrième place correspond au meilleur classement de l'OL depuis 2020-2021...
Vivement fin 2027 qu'il ne soit plus la lui, dès qu'il parle c'est pour dire des folies
Cette 4ème place me fait penser à l'histoire du verre à moitié plein ou à moitié vide.
Exceptionnelle même, surtout que la 3ème était inacessible c'est pas comme si on l'avait à deux journées de la fin et qu'il aurait fallu seulement un point sur 6 contre deux équipes en vacances pour l'assurer !!!
Sans parler du fait qu'on avait 5 points d'avance sur Lille à une quinzaine de journées de la fin aussi vers février.
Bref, le pire chez Fonseca c'est même pas sa nervosité et son coaching daubé, c'est ses déclas insupportables.
Après ça enlève rien à son palmarès hein, gagner 3 championnats d'Ukraine avec Donetsk et 1 Coupe du Portugal en douze ans de carrière, ça fait clairement de lui l'un des plus grands coachs de l'histoire du foot hein.
Même Bosz a un meilleur palmarès, mais pas de souci hein Fonseca c'est un mélange entre Sacchi et Guardiola (je dis ça histoire de pas recevoir des menaces de mort des alcoolos du site cette fois).
J'en ai discuté avec un pote portugais. Il sait que je supporte l'OL, il m'a demandé le classement. Je lui ai parlé des déclas de Fonseca. Il a fait une tête .... Et m'a dit " Aaaah, Fonseca....", en levant les yeux au ciel.
Ton humour insupportable Tonga BONGARs m'horripile , j'ai l'impression d'entendre ton maitre Mélenchon , même humour tu plagies ( je dis cela histoire de ne pas recevoir des menaces de mort des drogués du site , tu vois de qui je parle ).
Et une fois de plus je vais défendre Paulo , ce n'est pas le meilleur , mais il a entrainé Milan AC , le golfe lui faisait un pont d'or , Porto le voulait comme entraineur ... Oui tout comme Tagliafico , AMN , Mata , Tesmann , j'en passe des Merah et bien d'autres ils ont , on a manqué le 2ème marche ( car je considère qu'une équipe qui gagne à Lens ne doit pas en prendre 4 au retour et se faire éliminer par ce même Lens en CF ) mais c'est aussi cela le sport ?
.
J'ai la chance de ne pas avoir de problèmes avec l'alcool, je ne sais pas si ça me disqualifie pour répondre. Mais au-delà des caprices des enfants gâtés à la courte vue, il y a des éléments factuels à prendre en compte sur le temps long. Fonseca est dans le top 3 des entraineurs sur le pourcentage de victoires avec l'OL.
On ne va pas revenir sur le fait que personne (même ceux qui ont la science infuse) n'aurait pensé qu'on finirait 4e en début de saison.
Est-ce qu'on a raté le money-time ? Oui. Est-ce qu'on peut affirmer que c'est principalement imputable à Fonseca ? Étant donné le niveau affiché par les joueurs dans ces deux derniers matchs, absolument pas (je dis bien "pas principalement", pour ceux qui ont du mal avec la nuance).
Est-ce qu'on a eu une avalanche de blessés qui nous a plombé quand on aurait du dépasser tout le monde pour la 3e place (mars) ? Oui.
Maintenant, si le problème est d'en revenir constamment au renvoi injuste de Sage pour répondre aux caprices de Textor, on n'en finira pas. Il faut tourner cette page. Sage reviendra peut-être un jour et plus fort qu'en 2025. Mais ce que Fonseca a fait depuis, personne ne l'a fait à l'OL depuis bien longtemps. Sage y compris. Je ne regrette aucun des entraineurs que l'on a eu depuis Houiller, à part sans doute Garde, pour son intelligence et son amour du club (Bosz, les joueurs ont saboté son projet). Mais les résultats, et les phases de jeu fantastiques du début de saison, je ne les avais plus vues à l'OL depuis longtemps. Et je n'ai pas découvert l'OL à Décines, au cas où mon pseudo laisserait planer le doute...
Maintenant si l'OL de Fonseca est insupportable à voir jouer pour certains, il est toujours possible de regarder les matchs de Lens à la place.
On peut tout de même dire qu'il a très peu fait tourner, quand un joueur se blessait, le remplaçant devenait une révélation, Himbert Moreira, Kango (dans une moindre mesure). Il a trop tiré la corde pour Sulc et Moreira, il pouvait les sortir à 20 min avant la fin de certains matchs.
Donc tout n'est pas de sa faute, il a construit une équipe. Non les joueurs, le club, l'entraineur ne prennent pas toujours les bonnes décisions et dire cela ne veut pas dire être contre le club
Gerland Era, merci pour ton bon sens.
Je ne post jamais mais essentiellement parce que la majorité des commentaires me font juste soupirer 😉
Ce n'est pas un caprice d'enfant gâté que de se dire qu'il y avait deux matches à gagner pour assurer une qualif en CL, et qu'à ce moment de la saison, c'était possible. Pourquoi continuer à s'entêter à refaire les mêmes erreurs en pensant que le résultat allait être différent ? C'est un caprice de constater qu'il finit toujours mal ses fins de saison ? Demander un 9, Endrick, et le faire jouer sur une aile ? Pareil pour Karabec, ailier ce n'est pas son poste.
On ne va pas revenir ( un peu quand même) sur Akouakou contre MU ? Si. Parce qu'il fait toujours les mêmes erreurs et qu'elles aboutissent toujours au même résultat.
Je lui suis gré d'avoir su créer un groupe, de peut-être leur avoir appris la tactique mais sûrement pas de faire ses déclarations de loser pour masquer son incapacité à terminer une saison correctement ( et c'est récurrent hein !).
Les blessés ? Peut-être, je dis bien peut-être car je ne suis pas dans le saint des saints, que faire tourner un peu plus eût été intéressant.
C'est justement parce que l'on supporte le club que l'on est furax. Encore, sur les deux matches, si les joueurs avaient tout donné, que les compos étaient cohérentes, que tu perdes, ok, c'est le sport, mais là....
Sur les deux matchs même un nul suffisait pour être troisième.
"Je lui suis gré d'avoir su créer un groupe, de peut-être leur avoir appris la tactique mais sûrement pas de faire ses déclarations de loser pour masquer son incapacité à terminer une saison correctement ( et c'est récurrent hein !).
Les blessés ? Peut-être, je dis bien peut-être car je ne suis pas dans le saint des saints, que faire tourner un peu plus eût été intéressant.
C'est justement parce que l'on supporte le club que l'on est furax. Encore, sur les deux matches, si les joueurs avaient tout donné, que les compos étaient cohérentes, que tu perdes, ok, c'est le sport, mais là...."
Parfait comm de Rockaddict, mais malheureusement les pro Fonseca primaires sont incapables de répondre à cela...
Oui, bravo Gerland Era! Lle problème dans la société en général est que les "gens" ne se déterminent que sur le court terme, voir l'immédiat, aucun recul. S'ils analysaient la saison dans sa globalité ils seraient beaucoup plus dans la mesure. Evidemment que Fonseca a fait des erreurs, et EUX, n'en font ils jamais ? La plupart sont dans le déni dès qu'il s'agit d'eux. Les chiens aboient et la caravane passe.
Non, nous sommes dans un championnat et on juge d'après les résultats. Ce n'est pas du court terme, c'est un classement. Et ce n'est pas de ma faute si on constate toujours la même chose en fin de saison.
Pour ma part, je constate que nous allons jouer les barrages de LDC.
Ce n'est pas la même chose que de finir 6e.
Et oui Gerland Era tu remarqueras que les incriminés ne te répondent pas car ils n'ont aucun argument si ce n'est répétés en boucle des inepties sans fondement.
Je me pose réellement des questions sur le fait qu'il soit vraiment supporter de l'OL.
Rien sur les stats de victoires de Paulo, rien sur le beau jeu pratiqué par séquence, rien sur le fait de perdre presque tous nos meilleurs joueurs.
Non juste des belligérants critiques et sans idées ni solutions à l'image de leurs idées politiques qu'ils affichent sans arrêt sur un site sportif.
Moi je prie pour que Paulo reste avec son staff le plus longtemps possible.
C'est marrant PAT11grib, j'ai fait un retour à Gerland Era (ça vaut ce que ça vaut) mais il ne m'a pas répondu donc ce qu'il raconte c'est n'importe quoi (si je reprends ton théorème) et d'ailleurs tu ne réponds à rien non plus au passage.
Tu critiques le fait que certains donnent leur avis politique en les dénigrant, cela permet à tout le monde de voir ton positionnement politique...
Que ce soit toi ou Gerland Era, il y a dans vos coms des jugements de valeur, une volonté d'imposer ses idées comme si vous étiez des génies et que toute pensée, qui ne va pas dans votre sens, est débile. Bref pas facile d'accepter le débat et les personnes qui ne pensent pas comme vous.
@Ledromois
Excellent commentaire, en effet Pat et cie aiment invectiver mais dès que faut répondre factuelleemnt aux arguments sur la gestion de Fonseca vs Toulouse, Lens, Vigo cette saison ou MU, Sainté, Monaco la saison passée, y a plus personne...
Oui j'ai vraiment essayer d'échanger mais c'est plus difficile que ce que je pensais.
Le principe rhétorique de l'appel à l'âge ou à l'expérience, j'ai vraiment du mal. De plus, ce qui m'a tendu dans leurs commentaires c'est le côté agressif et argument d'autorité autoproclamée et on saupoudre le tout avec un peu de victimisation. Il y a pleins de petites provocations dans leurs commentaires et après ils s'étonnent que certains leurs rentrent dedans. Bref, j'ai essayé d'échanger avec des gens qui avaient un avis différents du mien et je n'ai pas réussi.
"De plus, ce qui m'a tendu dans leurs commentaires c'est le côté agressif et argument d'autorité autoproclamée et on saupoudre le tout avec un peu de victimisation. Il y a pleins de petites provocations dans leurs commentaires et après ils s'étonnent que certains leurs rentrent dedans. "
Ah ça...
C'est très dur de rester courtois devant des méthodes aussi sournoises, oui.
A 1000% en phase avec ce commentaire ! (celui de Gerland Era)
ça m'insupporte ses salades d'excuses , et ce discours de loser ; je préfère ne plus lire ce qu'il raconte .
La même, rien que le titre ça m'a suffit.
pareil , je n'ai lu que le titre , et pas souhaité lire le reste ...
Pareil que les 2 Juni.(vive Juninho par la même occasion).
Oui, je suis d'accord, le titre est maladroit et ne pouvait que déclencher les ires pour tous ceux qui pratiquent le Y'à qu'à, il faut que ou qu'on (tout en excluant celui qui parle) etc...
Cher Ledromois,
Désolé de ne pas avoir passé mon dimanche sur le fil d’O&L.
Mais outre le fait que j'ai quelques autres occupations, j’ai dit ce que j’avais à dire. Pourquoi en rajouter ?
Oui Fonseca me fait aussi rager avec son manque de réactivité sur les changements dans les matchs. Mais j’en reviens toujours à la même chose : malgré tout, il a fait mieux que ses prédécesseurs cette saison, et dans contexte que l'on connaît.
Sur les deux derniers matchs, ce sont les joueurs apathiques sur le terrain qui m’ont fait rager.
En tous cas j’ai dit ce que j’avais dire. Si ça parle à certains tant mieux, si ce n’est pas le cas, ce n’est pas très grave 🙂 J’ai passé l'âge de me lancer dans des clashs à n’en plus finir.
Tu parles " JUSTE" Gerland Era , les anti Fonseca qui nous traite d'alcolos , on s'en fout . Chacun son opinion en restantcorrect .
Tu n'as pas saisi ce que je voulais dire Gerland Era ou je l'ai mal formulé. Ma réponse était à Pat qui avait dit "Et oui Gerland Era tu remarqueras que les incriminés ne te répondent pas car ils n'ont aucun argument si ce n'est répétés en boucle des inepties sans fondement." Je ne trouvais pas ce raisonnement valable, j'ai donc pris en exemple ta non réponse pour montrer le côté ridicule de ce raisonnement.
Perso je ne suis pas là pour clasher mais échanger des idées dans le respect ( ce que j'essaye de faire à chaque fois). Tu ne veux pas te lancer dans des clashs et pourtant tu écris ça "J'ai la chance de ne pas avoir de problèmes avec l'alcool, je ne sais pas si ça me disqualifie pour répondre. Mais au-delà des caprices des enfants gâtés à la courte vue", ben désolé mais c'est pour provoquer.
Je ne comprends pas le principe d'intervenir dans les coms si ton but c'est de ne pas échanger avec les autres, après chacun fait comme il veut, ça me questionne réellement.
Sur le sujet foot maintenant, si on se place en juillet dernier la saison est top mais tout ça évolue au fil du temps. On peut trouver la saison bonne voire surprenante vu la situation en juillet 25 et trouver la fin décevante quand tu te fais avoir par Toulouse (qui ne jouait plus rien) à l'avant dernière journée.
Le mec passe son temps à se jeter des fleurs.
Indice pour toi, Paulo: quand tu es obligé de le faire toi-même parce que personne d'autre ne t'en lance, c'est qu'il y a une raison pour ça.
Il me fait penser à Genesio: jamais une analyse tactique, jamais un aveu d'échec, jamais une remise en cause, mais par contre pour expliquer qu'il devrait se faire mieux cirer les pompes, là il a toujours les mots.
À tous les amateurs de losers (probablement des supporters d'Arsenal) qui lui trouvent toutes les excuses du monde, je vais me contenter de clore ce message en recopiant son palmarès au sein du big 5 européen :
À deux doigts de la troisième place qui, elle, aurait été super fantastique.
Mais on n'a pas vraiment insister pour mettre les deux doigts...
Certains se les mettent dans l’oeil et d’autres….
La 4eme place est réellement fantastique quand on juge le résultat brut sur le temps long et surtout par rapport à la position de l'OL en juillet dernier. Ça, c'est factuel.
Ce qui l'est aussi, c'est qu'on avait besoin d'un point en 2 matchs et qu'on a pas été foutu de le prendre. Alors oui, AMN a été très mauvais sur ces deux matchs, mais qui l'a titularisé ? Kango, hateboer voire Kluivert, il y avait des alternatives.
Ce qui est factuel aussi, c'est que c'est un coach qui est incapable de finir correctement une saison et surtout incapable de renverser un résultat. l'OL n'a pas gagné un match de la saison en ayant concédé l'ouverture du score, et ça, c'est réellement problématique.
Je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain, car son approche tactique et son management ont réellement l'air efficace au quotidien et encore une fois, son résultat "brut" est limite inespéré vu d'où on partait.
Mais il y avait moyen de faire encore mieux. Que ça soit en C3 ou sur la fin de championnat.
Et ça, c'est particulièrement frustrant.
Tu as tout à fait raison Mike mais comment être sûr qu'on aurai fait mieux avec Pierrot Sage ?
Par exemple , si on ne se fait pas voler contre Rennes est ce qu'on ne finit pas bien mieux ?
C’est parce que c’est subjectif que cette idée continue de se propager. Sage aussi va connaître ses échecs c’est évident.
Et même peut-être qu’il se serait gaufré encore plus à l’OL on saura jamais.
En tout cas moi les matchs contre Vigo je les trouve de qualité. Hormis l’entame du retour, aussi due au score peu flatteur de l’aller, on a été bons.
A 10 tu tiens 60 minutes tu continues de te créer des occasions…à un moment il y a un principe de réalité qui fait que c’est très hypothétique de gagner la coupe d’Europe. Encore plus contre des équipes des grands championnats.
"l'OL n'a pas gagné un match de la saison en ayant concédé l'ouverture du score, et ça, c'est réellement problématique."
C'est choquant, même.
Choquant c’est quand même un peu excessif, d’autant que l’imputer uniquement à l’entraineur est un peu réducteur.
Surtout quand comme dans notre cas on a pris des rouges dans ce contexte là. Et puis statistiquement l’équipe qui ouvre le score dans le foot moderne est quand même souvent gagnante à l’arrivée.
Mais clairement il y a un truc à améliorer. Et je n’ai aucun doute que Fonseca y réfléchi deja pour l’an prochain.
Enfin ce serait logique.
Ce que je constate (encore) c’est que la plupart du temps ceux qui ne l’aimaient pas au départ ne l’aiment pas plus à l’arrivée….
« On aurait mis untel ou untel à sa place » étant l’argument massue. Titulariser Akouokou ne pas faire jouer Matic mettre Tessman plutôt que Merah.
La vérité c’est qu’on ne sait absolument pas si ça aurait été mieux ou pire.
Donc bon….parlons concret.
On peut reprocher des changements trop tardifs, une frilosité tactique sur la fin de saison, un manque d’humilité peut-être parfois. Mais 4ieme à 1 point du 3ieme c’est énorme.
Avec cet effectif et surtout toutes ces blessures longues c’est énorme, c’est un exploit sportif.
Point barre.
Tout comme Mike tu as aussi raison cavegone , surtout P Sage n'a t il pas eu une chance insolente ? aurait il fait mieux à l'OL ? comment comprendre 1- 0 à Lens et 4-0 chez nous ? P Sage était un nul à l'aller et un crack ( qui va filler à Liverpool ?) au retour ?
Je pense que la réussite se provoque et qu’ils ne sont pas au même stade de leur carrière.
Je ne compare pas moi car justement ce n’est pas comparable.
Je vois juste que tu as beau échanger discuter argumenter c’est du vent.
Les mêmes détestent Fonseca et même s’il chie de l’or on dira que c’est de la 💩
Moi je pense qu’il a des lacunes mais qu’on peut pas avoir mieux. A part un pari gagnant comme ce qu’a fait Lens avec Sage….mais ça personne ne le sait à l’avance.
Je reconnais beaucoup de qualités à Paulo et notamment celle de nous avoir hissé en 4eme position ce qui est réellement une belle réussite.
Par contre, ses défauts récurrents nous prive de la 3eme place. Et je le redis mais cette incapacité à retourner une situation est réellement problématique.
Mais je te rejoins aussi totalement sur le fait, qu'hormis pari (comme le LOSC qui mise sur le fils de Don Carlo) qui s'avérerait gagnant, l'OL ne peut avoir mieux que lui sur le banc actuellement.
Je crois que ce ne sont pas ses défauts récurrents qui nous privent de la 3ieme place mais la réalité d’un sport imprévisible. Derrière nous il y a du beau monde aussi. Ça s’est joué à un point près avec Génésio or je n’ai entendu personne se plaindre.
Ça m’intéresse assez peu de prendre la défense de Fonseca que je n’apprécie pas particulièrement humainement. Par contre ses « défauts » on ne parle que de ça. Et c’est très français. L’entraîneur Parisien qu’est-ce qu’il a pris dans la tête….et maintenant on lui donne le paradis sans confession.
Je sais pas mais il y a un peu de mesure à garder je trouve. Ce sport est tellement incertain que des defauts d’un jour peuvent devenir les qualités du lendemain….A condition de reconnaître que tout n’est pas gravé dans le marbre et que le contexte joue aussi pour beaucoup sur les résultats.
Typiquement le PFC, Toulouse chez nous ou même contre Vigo j’en veux bien plus aux joueurs qu’à Fonseca qui a gardé ses préceptes. Et il a bien raison c’est pas nous footix du dimanche qui allons lui apprendre son métier.
Bonsoir Cavegone,
Je suis en désaccord avec toi sur pas mal de points et je vais essayer de m'expliquer. 🙂
Premièrement quand tu dis que c'est très français de parler des défauts des entraineurs, je te conseille de regarder en Angleterre où les coachs se font découper parfois même avant d'avoir commencé.
"il a bien raison c’est pas nous footix du dimanche qui allons lui apprendre son métier." Ce n'est pas un argument recevable pour moi car tout le monde peut se tromper, c'est d'ailleurs bien pour cela que certains se font virer et d'autres réussissent après avec les mêmes joueurs.
Sur le côté haine de Fonseca, perso j'avais un très bon apriori sur lui , je lui reconnais pleins de qualités (bonne prépa des matchs, capacité à créer un groupe, tactique) mais il a des défauts comme tout le monde qui sont, je trouve, importants (incapacité à s'adapter en cours de match, frilosité, ne pas apprendre de ses erreurs). Quand je dis qu'il a des défauts, ça ne veut pas dire qu'il est nul ou je ne sais quoi ou que je veux qu'il s'en aille. Donc merci de ne pas généraliser.
"« On aurait mis untel ou untel à sa place » étant l’argument massue. " Pour toi cela ne semble pas être un argument qui a du poids et pour moi c'est tout l'inverse. Les choix tactiques et les choix de joueurs ont un énorme impact sur le match, sinon quel est son boulot ? Quand Génésio mets Diop contre city, c'est un coup tactique réussi, quand tu t'entêtes à mettre Akouokou ou Veretout et que ça ne marche pas, ben c'est se tirer une balle dans le pied. De plus certaines blessures musculaires peuvent être imputées à un trop grand temps de jeu. Il aurait pu faire tourner plus au lieu de cramer Sulc et Moreira (qui a un jeu très énergivore).
Je n'en veux pas plus aux joueurs qu'à l'entraineur pour les derniers matchs, ils ont fait ce qu'ils ont pu, on ne connait pas tout, (état physique, mental). Les joueurs auraient pu faire mieux et Fonseca aurait pu faire mieux également.
Tu ne l'as pas mentionné mais je l'ai lu dans d'autres commentaires, le côté les joueurs étaient pas assez motivés me tend un peu. C'est des pros et se concentrer sur un manque de motivation pour justifier un mauvais résultat c'est réducteur. En ayant fait des sports co à très bas niveau, tu te rends compte que certains jours, tu peux tenter n'importe quoi et tout passe et d'autres fois c'est l'inverse. Dans un match, il faut de la réussite, une bonne prépa et pleins d'autres choses et surtout ne pas oublier que l'adversaire a le droit de faire un bon match.
@Ledromois oui je sais qu’on est pas sur le même angle, et je comprends tes arguments on a un peu ces débats depuis plus d’un an maintenant 😜
Ce que je conteste fermement c’est typiquement le choix de joueur. En quoi mettre Veretout et Akouokou c’est une erreur manifeste ? C’est un choix, comme Diop en effet, et qui marche ou non. Akouokou au match aller c’est pas Essien mais il coupe beaucoup d’actions de Manchester. Je (mais c’est subjectif) l’ai même trouvé bon. Ça on pourrait parler des siècles qu’on tomberait pas d’accord.
Les choix de profils de joueurs ont une incidence ça je ne le dément pas. Mais on peut pas en faire un dogme.
A part si LE joueur dont on parle se déchire ou provoque un penalty. Tu me dis Berthod contre Porto là je dis oui. Mais sinon c’est pas franchement Akouokou qui est a l’origine du naufrage de fin de partie contre MU. On peut effectivement reprocher à Fonseca de faire entrer Caleta-Car plutôt que Matic mais si tu regardes l’ensemble du bilan de Fonseca ses choix sont plus souvent payants que l’inverse.
Et si on peut critiquer, c’est facile après. Mais quand comme contre le QSG ça passe alors là on dit rien.
Oui il fait pas comme Garcia à Lille qui faisait entrer Tulio De Melo ou Payet pour porter le danger devant…
Mais c’est son approche et c’est lui le pro.
C’est en ça que je trouve gonflée la position de certains.
C’est pas simple leur boulot ils savent deja plein de choses qu’on ignore, mais surtout on considère comme des erreurs des choix. Et chaque choix est un pari.
En Angleterre oui ça fracasse mais qui ? La presse, les tabloïds. Nous en France et c’est un peu mon combat en ce moment on y connait quand même pas grand chose en sport et on juge le résultat brut sans mesure. C’est juste ça que je déplore.
Pour moi, (et c’est là qu’on peut pas converger) la plupart du temps entre gagner et perdre c’est le facteur chance qui arbitre. Tu vas statistiquement avoir plus de victoires selon certains préceptes (Gegen pressing plus porteur que la possession par exemple) mais t’es jamais sur de rien.
On a pas eu de chance contre Vigo. Ni contre MU.
Déjà à cause du fait qu’on prend rouge. Mais aussi car on a des occasions on passe pas loin….mais voilà c’est le sport. Tout ne s’explique pas par des choix de coachs ou du niveau supposé de joueurs.
On peut trouver des choses qui ne vont pas, pleins même, mais focaliser dessus n’a pas plus de sens qu’oublier quand ça fonctionne.
En tout cas contrairement à ce que tu écris là-haut je ne fais pas preuve d’agressivité ni de jugement méprisant envers cet avis contraire au mien. Et je ne suis pas fanboy de Fonseca, j’estime argumenter avec réflexion et sincérité 😉
Ha et un truc aussi qu’on oublie. Les joueurs sont toujours motivés, mais ils ne peuvent pas se dépouiller tout le temps. Contre le QSG oui évidemment ils seront là, mais contre Le Havre ben en fait il peuvent pas. C’est pas des choix, mais juste qu’ils peuvent pas mentalement etre à fond tout le temps. C’est pas possible pour la plupart des sportifs (sauf les immenses champions).
Le QSG qui perd contre le PFC c’est aussi pour ça. Le mental des joueurs c’est pas une question de motivation mais il n’est pas infaillible. Nous les supporters on l’oublie. C’est pas simple d’aller jouer à 60m de tes buts quand tu mènes et que physiquement ça devient dur.
Et donc faire entrer des défenseurs c’est aussi protéger tes joueurs. Je pense au match contre le PFC où on a chargé Fonseca…
Au vu du match incroyable jusqu’au 3-0 c’est juste d’une ingratitude désarmante 😅
Ça quelqu’un comme JFOL ne veut pas le concevoir. Presser haut en fin de match c’est hyper dur mentalement et physiquement.
En quoi mettre Akouakou et Veretout n'est pas une erreur ?? Ben, juste le résultat mec. C'est comme continuer avec Maitland-Niles latéral. Ou se passer de Kluivert qui est physique, qui va vite contre Toulouse n'est pas une erreur ? Se passer de Tagliafico pour le dernier match alors que tu sais que çà va jouer sec ? Ne pas essayer Endrick en 9 et pas sur un côté, ce ne sont donc pas des erreurs ou tout au moins des choix pas très opportuns?
Ce sont des choix qui n’ont pas payé là mais le résultat étant soumis à tellement de variables que faire un lien direct entre ces choix et le score est un raccourci fallacieux. Tu peux pas prouver le lien de causalité.
La 3ieme variable les mecs ! Ne soyons pas paresseux intellectuellement dans nos analyses !
Cavegone Pour moi, tu peux voir si une équipe bonne en regardant son milieu. Quand tu mets Akouokou Veretout c'est faible, après tu as le droit de trouver que les 2 ont fait un bon match, ce n'est pas mon cas.
Ses choix en cours de match sont souvent discutables, d'ailleurs l'OL n'a visiblement jamais gagné après avoir concédé l'ouverture du score (d'après Mike je n'ai pas vérifié). Son passage à 5 derrière a souvent affaibli l'équipe, il met du temps à faire des changements alors que son équipe coule. Je le trouve excellent dans la prépa de match mais alors l'adaptation en cours de match c'est cata.
"En Angleterre oui ça fracasse mais qui ? La presse, les tabloïds. Nous en France et c’est un peu mon combat en ce moment on y connait quand même pas grand chose en sport et on juge le résultat brut sans mesure. C’est juste ça que je déplore." Je ne peux pas te suivre là dessus, c'est généraliser. Je ne vois pas en quoi l'anglais moyen a plus de connaissance qu'un français. Les supporters de MU ont été très critique envers Amorim et Ten Hag. Maresca n'avait pas la côte tout comme Rosenior.
Eh bien détrompe toi c'est peut-être sur ce point que l'on va converger car ce que tu appelles chance, moi je dis réussite mais je crois que c'est plus ou moins la même chose. Pour Vigo, je suis d'accord c'est pas de chance par contre MU je suis partagé.
"En tout cas contrairement à ce que tu écris là-haut je ne fais pas preuve d’agressivité ni de jugement méprisant envers cet avis contraire au mien. Et je ne suis pas fanboy de Fonseca, j’estime argumenter avec réflexion et sincérité" Je ne parlais pas de toi spécialement, tu t'es senti visé ? 😉
Je suis d'accord avec toi en partie sur ton second message sauf avec la partie sur l'entrée des défenseurs. Je pense qu'avec les 5 changements tu peux apporter de la fraicheur dans le même système. En enlevant des offensifs, tu t'enlèves des solutions pour tenir le ballon or tenir le ballon est aussi une manière de ne pas subir. Moins d'attaquants et de milieu créatif, ça veut dire que tu passes ton temps à défendre et tu finis par craquer. Le message envoyé n'est pas bon non plus.
Je pense qu'avec une équipe plus motivé on fait 1-1 à Toulouse.Fonseca n'a pas su motiver ses joueurs?
Les joueurs n'ont pas su se motiver eux même ?
Ça pose des questions tout ça.
Cavegone, "Ça s’est joué à un point près avec Génésio or je n’ai entendu personne se plaindre" . tout est dit, Genesio n'avait pour moi pas un meilleur effectif et pourtant ... ! Et si la principale différence avec Génésio est que ce dernier fait plus souvent des changements gagnant que Fonseca ? parmi les attentes d'amélioration que l'on attend de notre coach, il ne faut pas désespérer ... en route pour 2026, allez l'OL !
Les propos de Fonseca sont en phase avec son coaching : il y a du très bon, très juste, et il y a des erreurs, des oublis...
Rappeler que la 4ème place est fantastique et inespérée c'est juste, mais ne pas dire que c'est très frustrant et sûrement en partie de sa faute de ne pas avoir été capable de choper un point sur les deux derniers matchs est une belle erreur de communication (il suffit de lire ce fil pour s'en rendre compte...)
C'est peine perdu avec toi Cavegone sur ce sujet.
Je vais faire très court car depuis l'élimination stupide contre Manchester et la défaite dans le derby les arguments je n'ai pas arrêté dans donner.
Je me souviens que Sage tu pouvais pas trop le blairer, tu le prenais juste pour quelqu'un de passage qui devait juste dépanner le temps de trouver un entraîneur. Dès qu'il a été viré comme un malpropre tu t'en est réjouis, ce qui t'a permis dans la foulée de passer à Fonseca et d'en faire avant même qu'on le voit à l'œuvre un grand entraîneur.
Alors je vais pas dire comme toi "Point barre" car je trouve ça plutôt rabaissant, disons qu'il faudrait peut être qu'on psse un peu à autre chose, on aura tout le temps de commenter quand on se fera éliminer rapidement de la LDC à cause de nouveaux mauvais choix de Fonseca.
Je disais « point barre » pour le jugement en rapport au classement. Mais tes arguments je les ai entendu et crois le ou non je les respecte. C’est juste que je les conteste.
Par contre dire que je pouvais pas blairer Sage pfffff 🙄 ben je sais pas sois tu y crois vraiment et je te le certifie tu te trompes, sois tu veux me mettre dans une case. Et j’aimais le Fonseca de Lille mais j’en ai jamais fait un grand entraîneur.
C’est assez typique de la manipulation politique de clore le débat en parlant d’un sujet connexe mais différent ou faire dire ce que je dis pas.
C’est assez naze alors je vais même pas répondre davantage à ça.
Pour autant je suis toujours ouvert à l’avis contraire. Juste que si tu veux me convaincre il faut comprendre mes propres arguments. Et donc voir plus loin que le bout de ton nez 😉
Pour une fois je vais dire du bien de Fonseca :
sa remontée vs Prizmic, sa remontée vs Djokovic, sa ténacité vs Ruud, son coup droit ravageur, son jeu offensif.
C'est impressionnant.
Et mentalement c'est costaud.
Ca change de l'autre Fonseca, dont l'arrogance n'a d'égale que la capacité à se chier dessus...
😂 il est pas en reste question orgueil Joao mais oui c’est extrêmement dur à jouer. Tu me demandais il y a quelques années qui je voyais percer je t’avais dit Sinner. Ben si tu me poses la question aujourd’hui je dis Fonseca 😉
Par contre Moïse attention, c’est encore trop tôt pour les projections….
Oui je trouvais qu'il manquait de diversité dans son jeu et qu'il était pas ouf en retour mais ce RG me fait grandement changer d'avis, il est vraiment solide.
Après je suis un peu déçu pour Ruud car autant je me branle de Zverev, autant j'aurais bien aimé que Ruud profite de l'occas pour aller chercher enfin un GC en l'absence de Sinner, Alcaraz et Djoko.
En haut de tableau tu vois qui en finale ?
Depuis le forfait de Sinner, je vois bien Cobolli, qui a un jeu assez complet je trouve (attention à Tabilo aussi..).
Ca me fait plaisir de revoir Berrettini dans le coin aussi et le petit frère Cerundolo j'aime bien sa mentalité (même s'il est limité, il passe sa vie à limer haha).
Pour Kouamé, je suis totalement d'accord avec toi, c'est déjà inattendu qu'il ait fait ce RG, alors faut lui laisser le temps ^^
En tout cas ce RG est passionnant, y a un nombre de matches de malades assez dingue : Kouamé vs Vallejo, Mensik vs Navone, JM Cerundolo vs Landaluce, Berrettini vs Comesana, Arnaldi vs Collignon (tous au super tie break du 5ème), Fonseca vs Prizmic, Landaluce vs Kopriva, JM Cerundolo vs Sinner, Fonseca vs Djokovic, Ruud vs Paul, Tiafoe vs Faria (que des matches où le vainqueur était mené 2 sets à 0).
J'ai rien contre Nadal mais j'avoue que je me faisais chier pendant les années où il dominait tout sur terre.
on n'a pas fini de se taper du fonseca avec ce joao ; Djoko n'a pas eu de chance de tomber sur lui car il pouvait aller en 1/4 au moins encore cette année , c'est énorme et personne ne fera jamais aussi bien que lui au même age .
ça c'est fantastique .
Match immense de Djoko, clairement.
Et autant sur terre c'est dur à son âge, autant avec l'absence d'Alcaraz et l'incertitude sur Sinner, Djoko a une vraie chance à jouer à Wimbledon car ni Ruud, ni Zverev ni Fonseca ni Fils ni Medvedev ni Jodar etc etc ne sont spécialistes de gazon.
Sa dernière chance de gagner un GC, selon moi, c'est déjà dingue qu'il ait refait finale à l'OA en janvier.
Nadal....
Et le temps qu'il consacrait à rajuster son maillot....à se pincer l'oreille gauche, l'oreille gauche....l'oreille droite, l'oreille droite...et le nez, et le nez...le menton, le menton....toute la tête, alouette....le temps de sortir pour faire pisser le chien ou de passer des pubs " comme j'aime ".
La 4ème place est loin d'être fantastique.🙄
Elle est pas trop mal mais on doit jouer des matchs en plus en plein mois d'août pour jouer la CL...
Fonseca en fait des tonnes.
Il parle de budget,mais Lens a moins de budget que nous et ils nous ont mis une correction Paulo!👎
Lens avec un budget bien inférieur , nous met 4-0 à domicile en se baladant , alors qu'on était au complet et un seul match par semaine , ah oui c'est fantastique !
fonsecalose , merci pour le moment !
Le p'tit Kouamé sera à l'Open challenger atp 100 a Lyon avec notamment Lucas van assche et valentin royer
Hâte d'aller les voir jouer, c'est pas aussi fun qu'au parc de la tête d'or mais comme c'est a 2 pas, ça sera sympa également
Fonseca est assez impressionnant, ça risque d'être le 3eme laron après sinner et alcaraz
Pour Arthur fils, il replonge visiblement de ses fractures de fatigue aus dos, je ne veux pas être pessimiste pour la suite de sa carrière mais ....
Cette 4ème place est un énorme trompe l'oeil , et n'est pas due aux qualités de l'OL , mais plutot aux défaillances de ses adversaires , notamment l'OM qui s'est sabordé tout seul , et Rennes avec le passage d'Habib beye qui les a plombé .
Sans parler de monaco et strasbourg qui ont loupé leur saison , mais qui nous ont corrigé tous les deux .
Et encore , l'OL termine avec un seul petit point d'avance sur l'OM ( qui avaient un meilleur goal average ) et Rennes .
Ils auraient terminé à leur habituelle 6ème place , et pas fait mieux que d'habitude , sans un résultat très heureux à paris en ayant blindé en défense !
Vraiment pas de quoi pavoiser , et rien de fantastique !
Les stats de la saison , montrées dans un autre article , donnent une toute autre version des performances de l'équipe .
Fais gaffe, certains cinglés alcoolos du site vont menacer de te chercher chez toi pour avoir dit ces vérités sur la saison de l'OL...
Bon tu me diras si tu pars à Belledonne ou dans les Aravis, ça leur fera pas mal d'hectares à fouiller 😉
Salut Juni38 alors tu sais que je ne suis pas fonsecaphile ni fonsecaphobe mais je trouve tes coms totalement aberrant depuis qu'on a perdu contre Toulouse.
Tu as totalement retourner ta veste tout est à jeter, tout est naze, on dirait du gOLdorak
Jusqu'ici je trouvais tes propos plutot juste et bien argumenter..
On a finis 4eme point, peu importe le nombre de point d'avance, l'an passé on a finis a 3 points de la 4eme en se faisant douiller à sainté et ailleurs et on a dit quoi?
Bah que c'était de notre faute tout simplement, Marseille et Nice l'an passé n'ont pas dit c'est parce que l'OL s'est foiré qu'on a finis 3eme et 4eme..
Si on finis devant l'om, Rennes. Monaco, Strasbourg c'est aussi parce qu'on les a battu faut pas l'oublier..
Ils avaient qu'à nous battre..
Bref on est 4eme, on a pas finis à cette place depuis 5ans, ya ni à pavoiser, ni à chialer, c'est comme ca et comme chaque saison on peut refaire tous les matchs, on aurait du faire ci, on aurait pu faure ca, mais avec les tout les coach c'est pareil.
Le bilan est fait, Tonga l'a bien résumé pour moi et il est plutot bon en championnat, moyen en CDF, et pas bon en EL..
Mais dire que si on est 4eme c'est grace aux autres et jamais grace à nous, franchement je te conseille de changer de club yen a un que tu commence à particulièrement apprécier qui a un budget XXL qui joue magnifiquement bien qui fait briller le désert du Qatar a travers la tour Eiffel au moins tu ne sera jamais déçu ils vont toujours gagner ..
"Le bilan est fait, Tonga l'a bien résumé pour moi et il est plutot bon en championnat, moyen en CDF, et pas bon en EL.."
En effet c'est plutôt bon en L1 (j'avais mis 15 sur 20 à la saison de l'OL en L1, 13 en CdF et 7 en EL)... mais le problème est que Paulo Narcissica vient nous dire que c'est "fantastique".
Sa comm est désastreuse et ça fait deux ans que ça dure son foutage de gueule en conférences de presse.
Il faut que les dirigeants s'occupent de cela, quitte à le baillonner.
Je comprend Tonga perso je ne l'écoute pas et ses confs de presse ne m'intéresse pas..
C'est juste de la com le connaissant maintenant il allais pas dire qu'on a fait une saison de merde, si on avais fini 8eme, il aurait dit pareil..
Mais bon 4eme c'est pas mal..
Juni38 peut être, mais dans cette saison à part Lens qui ne jouait pas l'Europe et était en surrégime toutes les équipes y compris le PSG ont eu des ratées. Ces ratées sont d'autant plus dommageables effectivement qu'elles se produisent à des moments clés ... (Vigo, Lens en CDF à domicile, Toulouse ...) ... quant aux autres cela illustre aussi le fait qu'un classement de fin de saison c'est aussi moins rater de matchs que ses concurrents, et cela c'est leur problème !
C'est pourquoi se gargariser de cette 4ème place est très exagéré de la part de fonseca ( mais il doit bien se vendre et montrer qu'il a fait du super boulot ) et le doit en bonne partie aux échecs des équipes de L1 ( dont le niveau décline vers le bas il faut le dire ) concurrentes , et ne vaut pas mieux que la sixième place de l'an dernier ( par miracle on termine un point devant cette place ! ) .
HS
Je vous conseille vivement une vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=YzcQJlMygew
Christian Savestre, expert financier (pas un gauchiste, je vous assure), parle du flou sur le patrimoine de Macron.
Le passage majeur va de la 41ème minute environ à la 51ème.
En résumé, les medias ont longtemps dit que Macron avait empoché 3 millions d'euros à Rothschild grâce à la colossale transaction Pfizer-Nestlé, son principal fait d'armes.
Sauf qu'il est désormais prouvé que ces 3 millions viennent de deux autres transactions.
Deux autres transactions (à 550 M au total) pour lesquelles Macron a ainsi touché ces 3 millions.
Contrairement à ce qu'a raconté la presse, ces 3 millions de commissions n'ont donc absolument pas été touchées pour l'immense transaction Pfizer-Nestlé.
LA question est donc : combien Macron a touché pour la transaction à 9 milliards Pfizer-Nestlé (17 fois supérieure, donc) sachant qu'il avait touché 3 millions pour deux transactions à 550 millions d'euros ?
Soit il l'a fait bénévolement (non, c'est pas comme ça que ça se passe dans ce milieu) soit y a plusieurs millions qui l'attendent dans un paradis fiscal.
Au pro rata, s'il a touché 3 millions de commissions pour des transactions à 550 millions, on peut penser qu'il a pu toucher plus de 50 millions pour une transaction à 9 milliards.
Macron a l'immunité à l'heure actuelle (car les Français ont été assez cons pour le réélire) mais cette affaire est potentiellement un dossier judiciaire à venir une fois qu'il aura quitté le pouvoir (on a bien vu que Sarko a du répondre au tribunal une fois son mandat terminé).
Bref, que vous soyez des gens de gauche soucieux du bien commun ou des droitards ronchons, peu importe, regardez cet extrait.
Pendant que les medias inventent des histoires de drogue (alors que c'est du CBD légal prescrit par un médecin) sur une députée LFI ou font passer pour des criminels des manifestants pour le droit international, l'environnement ou les droits sociaux, voilà ce qui se trame dans les hautes sphères...
Avis aux droitards, donc : s'il vous reste encore un cerveau et que vous n'avez pas totalement été fini à la pisse, comprenez que le danger actuel aujourd'hui est celui de l'oligarchie financière qui pille le pays.
Salut Tonga je pense que Macron est aussi riche que Pablo Escobar il a distribué des milliards à tous les puissants donc ya forcément un retour quelque part..
Il a fait entré dans le PIB le chiffre d'affaire de la drogue, des millions de tonnes de cocaine rentre aussi facilement qu'une maman et son bébé dans une crèche et s'achète aussi facilement qu'une baguette à la boulangerie, dans mon quartier je peut acheter une kalachnikof ou un gramme de coke dans chaque allée, les gamins qui fumais des joints en se cachant ya 10ans aujourd'hui il sniffe devant toi..
Macron est un banquier et quelle est le but d'un banquier?
Te mettre à découvert pour te faire payer des agios..
Lui il a ajouter 1200 milliards de dette supplémentaire à la France ca enrichis du monde tout ca .
Alors oui Pfizer Nestlé clairement c'est pas bien mais c'est juste la parti immergé de l'iceberg..
Ce type a été mis en place pour tout detruire et il a parfaitement réussi sa mission..
Je vois qu'on a toujours affaire aux mêmes pointures ici.... 😂
L'inactivité intellectuelle et la présence excessive sur les écrans créé des ravages...
Je ne suis pas devant ma télé moi, je suis sur le terrain..
Va faire un tour dans un quartier une fois dans ta vie et tu comprendra peut etre le probleme, perso jy suis depuis 40ans et bizarrement la coke est arrivé en masse en 2017 pour totalement inondé le territoire et transformer la France en Colombie..
Pourquoi la France integre le trafic de drogue dans le calcul de la richesse nationale?
Répond a cette question toute simple si tu te sens au dessus des autres.
Bizarrement Macron il etait banquier d'affaire..
Si tu me dis qu'un banquier est la pour résoudre les problèmes c'est que tu dois etre une pointure toi aussi..
Tu es surement le seul à avoir voter macron et etre encore satisfait..
Salut @leroilyon, j'ai pas tellement envie de défendre Macron mais concernant l'intégration du trafic de drogue dans le calcul du PIB il s'agit en réalité d'une décision de l'INSEE.
"La décision de l’Insee fait suite à un long débat lancé par Eurostat en 2013. L’Insee avait, dans un premier temps (en 2014), accepté de donner une estimation des revenus issus du trafic de drogue dans le revenu national brut (RNB), destiné principalement à déterminer la contribution de la France au budget de l’Union européenne, mais pas dans le PIB, mesure comptable « sacrée », ou du moins qui fait référence dans le débat public.
Son argument : le libre arbitre. « On voit bien que des consommateurs en situation de grande dépendance ne sont plus vraiment en mesure d’exercer leur libre arbitre (et donc, on peut arguer que les transactions ne se font pas vraiment par accord mutuel, ce qui est un critère essentiel pour l’Insee). »
L’étape suivante a relevé d’un choix pragmatique : l’Insee reconnaît avoir fini par être « assez isolé au niveau européen sur cette position »… avant de se rallier à la majorité. « En même temps, le raisonnement [sur le libre arbitre] pourrait s’appliquer aussi à des substances (alcool, tabac, voire jeux de hasard) dont la consommation est légale et que l’on prend en compte depuis longtemps dans les comptes nationaux. » " (Source le monde: Article du 31 Janvier 2018: "L’Insee va intégrer le trafic de drogue dans son calcul du produit intérieur brut")
Le roi lyon, Je suis simplement consterné par le niveau de certains échanges ici, c'est tout.
Je ne vois d'ailleurs pas ce qui te permet de considérer que d'une part j'aurais voté Macron et que d'autre part je serais satisfait de l'avoir fait et de l'état actuel du pays... Tu confirmes par ton message l'inanité de certains échanges ici...
secret de polichinelle , avant même son arrivée au pouvoir ( un coup d'état de la finance en réalité ) , il avait plumé du monde quand il officiait chez Rotschild ( et c'est même ainsi qu'il avait attiré l'attention des oligarques représentés par attali , ce dernier l'a imposé ensuite à la grosse pate molle hollande )
Et cet argent , comme l'a fait habilement Textor , a disparu dans des paradis fiscaux , comme c'est étrange .
Salut merci pour ta réponse et ta précision,
Ce que je voulais surtout dire c'est que le trafic de drogue est une grande mafia internationale organisé par les Etats qui si ils voulaient l'éradiquer pourrait le faire en 3 mn..
Il ya 450 000 hectares de champ de coca en Amérique du Sud ca serait un jeu d'enfants pour une coalition armée de les détruire, mais bon les armées prefere tuer des civils..
Le cana fait vivre le Maroc, la coke fait vivre l'Amérique du Sud..
Tous les grands de ce monde en profite car meme ceux de droite qui disent lutter ne font rien et le monde entier se dit anti drogue ..
Bref le constat que je fait dans mon quartier est tout simple avant ca dealai quelques barrettes il n'y avais aucun problème..
Depuis 2017 la coke a débarqué dans les quartiers ils se tirent tous dessus, ils en prennent tous, ils ont plus de cerveau...
Désolé Mont Quoi mais tu as défendu Macron plusieurs fois ici donc je me suis permis..
J'étais peut etre pas viser par ton message et si c'est le cas bah désolé de m'être trompé..
Ca sera pour toute les fois ou tu m'a attaquer et critiquer gratuitement sur mon orthographe et mon analphabètisme qui ne s'arrange pas comme tu tu peux le constater
"Tous les grands de ce monde en profite car meme ceux de droite qui disent lutter ne font rien et le monde entier se dit anti drogue .."
Je te rejoins à 100% la dessus et j'inclurai même l'alcool en France qui est un problème de santé publique majeur (environ 50 000 morts par an) sans qu'aucun gouvernement ne fasse quoi que ce soit pour tenter d'endiguer ce fléau, hormis quelques campagnes de sensibilisation et des messages sur les bouteilles (les lobbys de l'alcool en tremblent encore !).
Oui totalement d'accord, le cartel de l'alcool est légale tout comme celui des opiacés et des paris en ligne et ca crée d'autre gros dégâts.
L'alcool demeure un problème de masse d'une stabilité tragique (41 000 morts en un an pour les chiffres les plus récents), tandis que la courbe des décès par drogues et médicaments détournés montre des signes d'explosion de la cosommation.
Messieurs,
Je me joins à votre échange et, tout comme vous, c’est avec beaucoup de regret que je constate la place accordée à l’alcool dans notre société. Je trouve qu’il existe une certaine forme d’hypocrisie dans la manière dont le sujet est souvent présenté, à travers des discours mettant en avant le savoir-faire, le patrimoine ou encore la tradition.
Pourtant, les effets néfastes de l’alcool sur les personnes souffrant d’addiction sont tout aussi préoccupants et alarmants que ceux liés à d’autres drogues. J’ajouterais également toutes les victimes collatérales des comportements induits par l’alcool, notamment les personnes agressées par des individus alcoolisés, et plus particulièrement les femmes.
Malheureusement, ce sujet n’est qu’un exemple parmi tant d’autres. Si l’on pousse la réflexion plus loin, il existe de nombreux domaines dans lesquels nous pourrions faire mieux collectivement.
Je pense notamment aux sodas, aux plats préparés et aux produits ultra-transformés. Bien qu’ils soient largement accessibles et souvent abordables, ils sont pourtant extrêmement nuisibles, tant pour notre santé que pour notre système de soins. À titre personnel, l’idée de les voir davantage taxés, à l’image du tabac, ne me choquerait pas. Une bouteille de soda à 15 euros ne me scandaliserait pas davantage, même si je reconnais ne pas être consommateur de ce type de produits.
Je suis convaincu qu’il est préférable de rééduquer par l’exigence et la valorisation de produits de qualité plutôt que d’accepter, par facilité ou par renoncement, des habitudes dont nous connaissons pourtant les conséquences. Il faudrait remettre le goût du « vrai » au centre de nos choix alimentaires.
Lorsque l’on observe aujourd’hui certains indicateurs de santé publique, les problèmes de surpoids ou d’obésité qui progressent dans de nombreux pays, il est difficile de ne pas s’inquiéter. À mes yeux, cela traduit le fait qu’une partie de notre société est en difficulté sur ces questions de prévention et d’hygiène de vie. Nos gouvernements quant à eux sont totalement complices de ce fonctionnement, malheureusement.
Salut orange,
Dans ma campagne (pays de vaches et pas de vigne pourtant) il est impossible de faire la moindre réunion publique sans un "vin de l'amitié" à la fin. Et ça ne changera pas par l'éducation des consommateurs actuels, c'est bien trop tard.
En revanche ce sont de très mauvais clients pour les sodas ou la nourriture industrielle.
Orangej85 bonjour
Les lobbies de l'alimentation, de l'agro industrie, des vins et spiritueux, et du tabac sont très puissant, ils ont même des passes droits à l'assemblée, la fnsea a même pu rédigé des amendements pour le compte de certains partis politique en toute tranquillité (LR et extrême droite) lors de la proposition de la loi d'urgence agricole, c'est dire dans la dinguerie politique ou on est 🤮😡
Salut OLVictory,
Je pense que nous ne parlons pas exactement de la même chose. Mon propos n'est pas de dire que les consommateurs d'alcool sont également de gros consommateurs de sodas ou de nourriture industrielle, ni l'inverse. Les profils sont certainement très différents selon les territoires, les générations et les habitudes de vie.
Ce que je souhaite souligner, c'est davantage la place que notre société accorde à des produits dont les conséquences sanitaires sont pourtant largement connues. Qu'il s'agisse de l'alcool, des sodas ou des produits ultra-transformés, ils sont omniprésents, facilement accessibles et fortement valorisés par le marketing ou les usages sociaux.
Le débat ne porte donc pas, à mes yeux, sur les consommateurs eux-mêmes, mais sur la normalisation de ces produits et sur le fait que cette présence massive favorise mécaniquement leur consommation.
Bien sûr, ces produits procurent du plaisir, et je ne le conteste pas. Mais lorsque la recherche du plaisir devient permanente, encouragée de toutes parts et déconnectée de toute forme de modération, elle finit par devenir un problème collectif. Les conséquences se retrouvent ensuite dans les maladies liées aux addictions, à la mauvaise alimentation ou plus largement dans la dégradation de la santé publique.
C'est surtout cette évolution que je regrette.
Pour en avoir discuté un peu (autour d'un verre 🙂 ) ils en sont encore à débattre sur la question des bénéfices de la consommation d'alcool. Les plus anciens avaient du vin à la cantine. Ce n'est pas dans ces générations qu'il faut gaspiller son énergie. Leurs petits enfants boivent du soda, ça relativise bien la baisse de la conso d'alcool.
Autour d'un verre d'eau, of course ! 😄
La banalisation de l'alcool est effectivement très ancienne. Qui n'a jamais entendu qu'un verre de vin par jour était bon pour la santé ? On sait aujourd'hui que les choses sont beaucoup plus nuancées que cela. C'est un peu comme l'affirmation selon laquelle le petit-déjeuner serait systématiquement le repas le plus important de la journée : certaines idées ont la vie dure.
Cela étant, mon propos n'est pas de dire qu'il faut supprimer tous les plaisirs. Je pense simplement qu'il faut s'interroger sur la place qu'occupent certains produits dans notre société et sur les messages qui les entourent.
Sur la question du sucre, je rejoins assez ce qu'exprime leroiLyon plus bas. Étant pâtissier de formation, je connais bien le sujet et j'ai moi-même participé, à mon échelle, à une industrie qui joue largement sur les mécanismes du plaisir et de la récompense. Le sucre est un levier extrêmement puissant.
L'alcool, les sodas et les produits ultra-transformés ne produisent pas les mêmes effets et n'entraînent pas les mêmes conséquences. L'alcool peut favoriser des comportements à risque, des violences ou des addictions sévères. Les sodas et les produits ultra-transformés agissent davantage sur le surpoids, les maladies métaboliques et certains cancers. Mais, dans les deux cas, on retrouve une même logique : des produits très accessibles, fortement promus et dont la consommation excessive finit par peser lourdement sur la santé publique.
C'est surtout cette banalisation et cette omniprésence que je questionne.
Dans deux semaines deux médicaments anti-obésité seront remboursés par la sécu, les WEGOVY et MOUNJARO.
Ce qui va permettre d'éviter toutes ces chirurgies un peu barbares.
Mais je me demande bien ce que ça va donner à long terme…
Salut OLV... le long terme ? ... comme d'hab c'est la trésorerie des labos qui va grossir plus rapidement et les patients qui souffriront peut-être d'effets secondaires... 😂
C'est même certain qu'il y aura des effets secondaires vu ce produit "miracle", mais ça, on ne le saura que dans plusieurs années, voir dizaines d'années...
@BadGone91, tous les médicaments comportent des effets secondaires, mais s'ils ont obtenus leur autorisation de mise sur le marché c'est que les bénéfices pour les patients sont supérieurs au risques encourus. Il faut différencier les labos pharmaceutiques qui ne cherchent qu'a se faire du fric et les instances qui sont en charge de valider ou non un médicament. Des erreurs peuvent parfois arriver malheureusement (exemple avec le médiator) mais heureusement elles sont très rares en France grâce à nos nombreux contrôles et nombreuses normes (n'en déplaise aux libertariens).
Et il faut également bien comprendre que ces médicaments ne sont pas nouveaux, le Wegovy est un dérivé d'un traitement pour le diabète de type 2 qui existe depuis plus de 10 ans et le Mounjaro (également un traitement pour le diabète de type 2 initialement) est plus récent mais a obtenu son autorisation de mise sur le marché en 2024. La différence c'est que l'accès à ces deux médicaments est maintenant ouvert à certains patients souffrant d'obésité et dont les autres traitements n'ont pas fonctionnés. Et concernant leurs effets secondaires, ils sont tous listés sur le vidal.
Personnellement j'espère surtout qu'il n'y aura pas d'ordonnances de complaisance et que ces traitements ne seront accordés qu'à ceux qui en ont réellement besoin et pas à des gens qui souhaiteraient faire une diète avant l'été..
Le budget des campagnes de préventions pour l'alcool et le tabac ont été revu à la baisse et repoussé au niveau des dates. C'est la lutte contre le narcotrafic qui a été mis en priorité à la place.
Les associations sont dégouté.
On a pu se rendre compte que le plan canicule aussi à pris du retard, une association météorologique sur le climat a pourtant pris de l'avance en envoyant un rapport au gouvernement afin de le prévenir de ce qui allait se produire en Mai, mais le gouvernement n'en a pas tenu compte, préférant attendre et décider de lui même, on voit le résultat aujourd'hui...
En sachant aussi que ce plan canicule décider par le gouvernement ne sera actif que mi-juin, donc si une nouvelle arrive avant la date on ne pourra pas en profiter.
Salut JD36.
C'est quoi le résultat ?
Salut OLVictory
De quel résultat tu veux parler ?
Messieurs oui vous avez tous raison..
L'alcool fait parti du patrimoine francais chaque region à sa spécialité tout le monde s'en met plein les fouilles, pourtant on peut etre sur que derriere 99% des violences intrafamiliale au stade, concert, boîte de nuit etc L'alcool a été l'élément déclencheur sans parler de l'accoutumance et des maladies..
Orangecj85 tu as entièrement raison le lobby du sucre est surpuissant cause la mort de millions de personnes et le monde entier est accroc ils en mettent partout, l'obésité devient un fléau.
JD36 ils disent qu'ils luttent contre le narcotrafic, mais il n'en est rien ce ne sont que du vent t'inquiète pas qu'ils sont tous mouillés soit en consommation, soit en rétribution, soit les 2..
Leroilyon
On a eu plusieurs discutions approfondies sur le sujet de la drogue et on a tjrs été daccord. On a un vécu dans la banlieue, en cité, on sait de quoi on parle.
On est pas dupe des discours politiques, et ceux qui sont au pouvoir depuis des décennies.
la saison 2025 a rendu son verdict ! il est vrai qu'en début de saison on aurait signé pour cela. Il n'en reste pas moins un sentiment d'inachevé tellement nous sommes passés prêts (et nous aurions dû ... ?) être sur le podium avec une qualification directe. Pour le reste je reconnais comme principale qualité à Fonseca celui d'avoir permis au club de retrouver une vraie équipe dans laquelle le collectif primait sur l'individuel ce que nous n'avions pas retrouvé depuis 2019 ... c'est déjà beaucoup. Mais aussi un shéma tactique de base cohérent. Attendons donc 2026 pour voir s'il corrige les points faibles que nous avons tous constaté à savoir un peu la variété du jeu offensif et les coups de pied arrêtés mais aussi et surtout une capacité à mieux s'adapter en cours de match à l'évolution de la situation et à moins rater souvent les matchs clés, ceux qui font d'une bonne saison, une excellente saison (exemple Vigo, CDF, Toulouse) d'autant plus que que ce soit en Europa League et même en CDF les équipes étaient à notre portée ....
Ce soir un chef-d'œuvre sur Arte, il était une fois la révolution du grand Sergio Leone avec la bande son de Ennio Moricone 🤩🤩
Rod Steiger James Coburn 🤩🤩
Il y en aurait bien besoin d'une nouvelle révolution dans notre pays.