En vacances depuis plusieurs semaines, Thiago Almada ne sait pas de quoi sera fait son avenir. Le joueur offensif attend de savoir ce que l’OL et Botafogo vont faire.
Avec le départ de Rayan Cherki, il était le remplaçant désigné de l’international français. Les six derniers mois devaient d’ailleurs permettre à Thiago Almada de prendre la température du football européen et de s’acclimater du mieux possible à la vie lyonnaise et au projet OL. Seulement, avec John Textor et sa politique, rien n’est aussi simple que cela puisse paraitre. En cette mi-juillet, l’international argentin est encore loin d’être définitivement un joueur de l’OL. Il pourrait d’ailleurs ne jamais l’être, car la tendance serait avant tout à une deuxième expérience en Europe, loin de Lyon. Après une saison marathon entre la MLS avec Atlanta, les Jeux olympiques, six mois à Botafogo et un semestre à Décines, Thiago Almada a coupé, rechargé les batteries, tout en étant dans l’attente de connaitre son futur.
Botafogo a le dernier mot
Ces derniers jours, le Benfica Lisbonne s’est montré insistant. Le club portugais aurait proposé 28 millions d’euros pour obtenir 60% des droits de l’Argentin. S’il possède les droits économiques du champion du monde, l’OL n’a pas forcément son mot à dire dans l’opération. C’est avant tout Botafogo qui gère cet aspect et donc indirectement John Textor. L’Américain peut-il se satisfaire d’une telle offre ? Il se pourrait bien qu’il fasse monter les enchères, car l’intérêt de l’Atlético de Madrid serait bien là. Comme évoqué durant le week-end, les Colchoneros, qui auraient aussi Corentin Tolisso dans le viseur, ont multiplié les discussions avec l’entourage de Thiago Almada. Le joueur ne serait pas insensible à l’idée de rejoindre Madrid, même si la perspective de poursuivre à l’OL est loin d’être écartée. Mais, pour le moment, c’est bien le statu quo.
Madrid c’est bien mieux que Lyon en plus il Simeone qui est argentin comme lui
Si ils le veulent vraiment on a aucune chance
Plus les jours passent plus l’équipe commence à faire peur
Jean jean va devoir être bon
Si on a payé plus de 30me pour les droits économiques de Thiago Almada, il faudra m'expliquer pourquoi on n'a pas notre mot à dire sur un transfert. À quoi ça sert de payer 30me si c'est pour même pas avoir son mot à dire sur un transfert ! Soit Botafogo ne vendra que ses droits sportifs (possible en Europe?), soit on aura notre mot à dire sur la vente d'un actif qui nous appartient.
Ou alors Eagle va encore être créatif et annuler l'opération des droits économiques par une compensation avec je sais pas quoi, mais si on a toujours un actif, bien sûr qu'on a notre mot à dire sur sa vente.
L'Équipe il faut se méfier de ce qu'ils disent avant de relayer. Les dernières expériences prouvent qu'ils sont complètement à la rue.
Interol
Déjà, quand tu dis "on a payé les droits, c'est pas tout à fait exact. On a acheté les droits, mais en fait on n'a pas payé, l''OL a toujours une dette vis a vis de Botafogo qui sera payée lorsque je joueur sera transféré dans un autre club. Ce qui prouve bien que l'idée d'origine est bien de le vendre ailleurs.
Ensuite, pas trop facile de savoir qui commande dans ce mic mac. Le club qui a le contrat avec le joueur ? Celui qui a la propriété des droits ? J'imagine que c'est le joueur qui a le plus de pouvoir
Alors en fait, l'OL a bien payé et réglé les droits. Il fait parti du deal de 3 joueurs achetés par Botafogo et revendus à l'OL via une société d'affacturage. Donc les sommes ont bien été versés sur le compte de Botafogo. D'où le trou énorme dans la trésorerie de l'OL et d'où les achats de nombreux joueurs achetés par Botafogo lors du dernier mercato.
Et pour Almada, le montant des droits qui a été payé par l'OL était de 47 M€ (et non pas de 30 M€). Donc si l'OL veut pouvoir retomber sur ses pattes financièrement, tout deal en dessous de 47 M€ serait une perte pour nous.
Philippeb : en fait on en sait rien si les droits ont été payés. Il faudrait avoir accès aux lignes comptables, car en l'état tout est noyé dans les comptes groupe. Et bien sûr l'information n'est pas publiée. Mais de toute façon ça ne change rien, car on possède l'actif dans nos comptes (sauf surprise sur les comptes 2025). Et oui peut être avec la dette à payer à Botafogo, comme un crédit. Et puis y a aussi les histoires d'apport fait par l'ol à ol ltda BRL et ol bresil, qui possèdent ou possédaient les sociétés, vouées à "investir au Brésil"... A voir les flux de trésorerie là aussi.
Mais dans l'idée ça ne change rien, on est prioritaire des droits économiques, donc je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas notre mot à dire.
Salut Arioul, justement les sociétés d’affacturage rachètent ta dette en prenant leur marge et donc maintenant celle qui a payé est créancier de l’OL.
Si l’OL avait payé il n’y aurait pas eu d’affacturage.
Et puis 30M€ d’où sort ce chiffre moi j’ai un gros doute sur ce montant. L’opération ne se serait pas faite à ce prix là surtout en étant encadré à l’époque.
Salut Cavé,
C'est exact, sauf que la société d'affacturage rachète les créances et pas les dettes.
Et aussi qu'ils prennent leur marge et un coef de sécurité, ils ne rachètent jamais 100 %.
Le coef de sécurité couvre les risques et la marge fait tourner leur boutique de prêteurs.
Arioul, je te recommande de vérifier les publications. Car rien ne prouve que nous ayons payé les droits. Et les chiffres que tu avances sont faux. Les droits économiques des 3 joueurs ont été acquis pour 91,7me,une trentaine de millions chacun. Les 47me dont tu parles, on les lit de plus en plus, il s'agit d'un hypothétique montant qu'il faudrait vendre Almada pour retomber sur nos pattes POUR LES 3 VENTES, pas uniquement thiago Almada. Et à mon avis ce montant est faux, car c'est un calcul qui ne se focalise que sur l'ol sur ces 3 joueurs, mais qui oublie que Botafogo possède aussi les droits sportifs des joueurs. Et qu'ils ont aussi certainement une valeur. Donc eux aussi vont se servir sur les 47me. Donc il faudrait plus...
"Le club portugais aurait proposé 28 millions d’euros pour obtenir 60% des droits de l’Argentin." Je te laisse faire le calcul par toi même de 100% des droits du joueur, et tu verras qu'on arrive à 47 M€.
Idem si tu prends les 91.7 M€ du deal, auxquels tu soustrais les ventes de Luiz Henrique pour 33 M€ et d'Igor Jesus pour 11.6 M€, tu verras qu'on arrive aussi à 47M€. Y'a rien qui dit que les 3 joueurs avaient la même valeur économique, c'est même sûr que non.
Les droits sportifs du joueur n'ont pas de valeur "financière". Les droits sportifs te permettent juste de dire que le joueur joue sportivement et contractuellement dans ton club.
Non mais Benfica c’est une nouvelle transaction, ça n’a plus de rapport avec ce que l’OL a ou n’a pas payé à Fogo…..
Arioul, qu'est-ce qui te permet d'affirmer que les droits sportifs n'ont pas de valeur ? Si t'as quelque chose, ça m'intéresse. Parce que précisément, avoir le droit de faire jouer un joueur, ça doit bien avoir une valeur ! Surtout s'il vaut une trentaine de millions "économiquement" (en moyenne selon les 91,7me, on n'a pas plus de détail il me semble).
Pour clarifier, je reprends mon exemple d'un actif classique (les joueurs sont les actifs de leur club). Tu peux les découper (pas démembrer, Mimoun tu m'auras pas 2 fois 😄) en nue propriété et usufruit. Et ces 2 droits ont une valeur et sont cessibles. Quand tu achètes une maison, en réalité tu achètes les 2 droits, et tu pourrais donner ou vendre l'un ou l'autre plus tard. Pour moi, droit économique = nue propriété et droit sportif = usufruit. Donc l'inconnu, si tu veux valider tes 47me, c'est : combien valent les droits sportifs détenus par Botafogo, qui seront achetés par celui qui prendra thiago Almada, en même temps que nos droits économiques ? C'est peut être 0, et j'en serais ravi, mais je demande à voir...
Très juste cavegone, s'il y a eu affacturage, c'est que par définition ça n'a pas été payé 😄
de toute façon, je ne vois pas l'intérêt de faire cette opération avec les flux de trésorerie concomitants intragroupe. Justement le but est l'inverse...
Mais depuis le temps, peut être que l'affacturage a été soldé. On verra avec les comptes 2025 de l'ol et de Botafogo, si communiqué ...
Le modèle kafkaien dans toute sa splendeur!
Un joueur sous contrat avec Botafogo, mais dont les "droits économiques" sont détenus par l'OL." Le club vendeur, c'est Botafogo, et c'est l'OL qui pourrait encaisser le montant de la vente...
Et en plus, la saison dernière Almada était prêté au club qui détenait déjà pourtant les droits économiques le concernant...
Je comprends que certains l'aient eu mauvaise devant autant de magouilles et d'embrouilles bien ostensibles...
Franchement le vendre 40M c’est une bonne affaire. Après faut utiliser ces 40M pour au moins 3 joueurs « utiles » et complémentaires, en adéquation avec la philosophie de jeu du coach.
Je me répète mais c’est la base ! (qu’on a jamais réussi à faire depuis 6 ans).
Sauf que sur ces 40M, qui sait combien on va pouvoir en utiliser pour recruter ? Je pense que tout va dépendre du marché, quels joueurs sont dispo et pour quel montant, mais perso je ne pense pas que ce sera plus de 15M.
Après sur le principe je suis d'accord, il faut que ces potentielles grosses ventes permettent de renforcer l'équipe.
Le problème par contre reste souvent le même. On ne peut jamais trop savoir qui recruter, tant que l'on ne sait pas encore qui va partir.
Sauf qu'a priori l'OL a acheté les droits économiques a Bota d'Almada pour 47M€ donc perte de 7M€....sur le joueur pour l'OL.
IL y avait tout un poste sur X, sur les achats de joueurs de Bota en 2024 revendus dans la foulée a l'OL pour 2 à 3 fois le prix d'achat....et l'affacturage pour toucher le Cash par Bota....
En réalité, Lyon a acheté les droits des 3 joueurs pour 91M€, maintenant que LH a été vendu pour 33M€ et Igor Jesus pour ~12M€, il reste en effet environ 47M€ pour le seul tiago almada pour "rentrer dans nos frais".
Malgré tout la moins value elle est faite sur Igor Jesus (qui est normalement estimé à plus de 20M€) pas sur almada.
Et, l'objectif de tout ce montage financier c'était d'augmenter artificiellement la valeur des actifs des clubs en valorisant rapidement des joueurs qui venaient d'être acheté plus cher que leur valeur d'achat. Donc il n'y a pas de "moins value" réel in fine.
Maintenant c'est en effet Almada qui a le dernier mot, mais si, comme on a pu le voir l'OL se fait prêter un milieu offensif par City on se dirige vers une vente d'Almada. Si par contre, le prêt de City se porte sur un ailier, alors on se dirigera vers une vente de Fofana et Almada pourrait continuer à l'OL.
Pas réellement xav. Tu n'as généré aucun actif puisque tu as les dettes en face. Tu fais gonfler artificiellement le bilan,oui, mais dans les 2 sens, actif passif (ce qui pourrait être du pénal si c'est démontré comme sans intérêt économique).
Le vrai but de tout ça a mon avis était de faire entrer du cash provenant de l'extérieur dans le groupe : l'affacturage. Probablement en réponse forcée à tous les échecs de recherches de financements ou investissements classiques de Textor.
Avec l'argent de cette vente ...on peut aussi payer les fournisseurs
HORRIBLE,
On parle du jeune Thiago, comme on parle de bétail ! Comment se fait-il que le gamin n'ait pas son mot à dire ?
Vous vous rendez compte qu' à un mois de la reprise, chez-nous, il ne sait pas encore pour qui il va jouer ?
Et que dire de l'année écoulée; "MLS avec Atlanta, les Jeux olympiques, six mois à Botafogo et un semestre à Décines" !
"Foot Bizness" de mes fesses !
Il a son mot à dire, bien entendu, le moindre des transferts ne peut se faire sans son accord.
S'il va quelque part, c'est aussi son choix, et qu'il pense y trouver un avantage.
je comprends bien que tu puisses être heurté par les formulations souvent mercantiles de ces mouvements qui impactent les joueurs.
En l'occurrence, cette "urgence" n'est rien comparativement aux panic Buy d'une 31 aout, où le jour n'a que quelques jours, voir heures pour rejoindre une équipe déjà engagée dans sa saison.
Et que dire de la NBA où là clairement, le joueur n'a pas son mot à dire...
Almada a 24 ans, et il est très ambitieux. Il ne restera pas à l'OL, sauf contraint et forcé.
Il faut le vendre au meilleur prix possible dans un délai court, c'est-à-dire probablement guère plus de 30 millions (en négociant comme d'habitude un pourcentage à la revente).
Pas le temps de tergiverser, car derrière il y a nécessité de reconstituer une nouvelle équipe à moindres frais, en doublant un maximum de postes. Si possible, avant le début du championnat !
il n'y a qu'à l'OL qu'on négocie nos ventes à la baisse, ça me fait toujours halluciner:
"-On veut Cherki coute que coute!
- D'accord mais pas plus de 40M.
- Vous êtes sûr? on préférerait tout de suite, avant la coupe du monde des clubs, on vous propose 43M.
- C'est bien aimable.... disons 42,5M? dont 6M de bonus, on ne voudrait pas vous mettre dans l'embarras.
- deal."
En gros, je ne comprends pas cette urgence à mettre un plafond en phase de négociation...
Almada est un très jeune champion du monde, il démontre autant de talent que d'ambition qui se caractérise par l'assiduité au travail, il est convoité, il ne manifeste pas de lassitude quant à sa situation...
Je ne serais pas surpris qu'il fasse une Enzo Fernandez, mais bon, n'est pas aussi fin négociateur que Benfica qui veut....
pourquoi
Oui mais le soucis étant que sous Aulas il y a toujours eu des promesses de ventes auprès de la DNCG, et maintenant nous sommes endettés et tout le monde le sait.. bref, cela joue clairement en notre défaveur !
Nous sommes parfois obligé de vendre certains joueurs, si nous le savons, imagine les dirigeants et recruteurs des autres clubs. Parfois tout le monde est même au courant de l'envie de départ du joueur, qui s'il le souhaite pourrait forcer son départ.
La seule manière de négocier est lorsque plusieurs clubs se positionnent au même moment.
Là où Benfica, Porto, Dortmund, ont surement des finances plus stables, sans forcément d'obligations de ventes. Les clubs sont donc obligés de faire monter les prix pour les faire craquer.
Après il a des Houssem Aouar, où tu négocies au plus haut, du coup le joueur ne part pas, il est dégouté de rater une belle opportunité et attend patiemment la fin de son contrat pour se barrer, par pour faire chier le club mais parce qu'on lui a enlevé le contrôle de sa carrière et qu'il veut le retrouver.
en l'occurence je n'ai justement pas entendu Almada faire pression publiquement pour partir.
C'est vrai qu'une situation financière saine aide énormément et participe grandement à une dynamique de prestige du club et l'aide dans toutes négociations, mais pour Almada, j'ai l'impression que plusieurs clubs argentés sont intéressés, il a un profil première League, et peu également se faire une place à l'athletico
Il y a des chances que ce mercenaire parte.
Je dirai, "il y a des RISQUES que ce "mercenaire" PARTE" ou bien "il y a des CHANCES que ce "mercenaire" RESTE" si on apprécie le joueur, bien sûr !
Tout dépend si on peut le remplacer, et de quelle manière 🙂
Comme je parle pour moi, je dis des chances.
Salut Toitoi pour toi c’est un plus s’il quitte l’effectif ????
Qu’il soit mercenaire ça, il le sont tous, encore plus les sud américains qui quand même connaissent la pauvreté de près.
Mais c’est quand même un joueur plus qu’utile. Sans Cherki et sans Almada la créativité va en prendre un coup.
Lui il ne jouera plus avec l'OL c'est certain.
Son ambition était de venir en Europe dans un grand club , l'OL n'étant qu'un sas d'entr
Oui !
Lui il ne jouera plus avec l'OL c'est certain.
Son ambition était de venir en Europe dans un grand club , l'OL n'étant qu'un sas d'entree temporaire .
Textor lui a bien vendu le truc .
Avec une carambouille pas possible sur les droits etc ...
C'est ce mariole de textor qui reste maître du jeu sur ce dossier mais le fric , il faut que kang fasse tout pour qu'il n'y ait aucun centime d'euro dans les poches de textor/Botafogo, il a assez pillé l'OL , ça doit être terminé .
Non !
😂 t’es dans le ressentiment J38, y a pas de sentiments en business.
Au contraire si on peut faire du gagnant gagnant avec Fogo faut pas se priver.
Le dégagisme prend quand même un peu trop d’ampleur à l’OL. C’est une galaxie de clubs et l’OL est le plus « riche » donc alimente les autres. Vraiment pas de quoi s’offusquer.
Mais maintenant je crois qu’effectivement on ne fait plus vraiment partie de la galaxie et Textor va pouvoir se concentrer sur un club Anglais et revendre ses parts.
On se quitte bons amis et basta 😌
Bon amis ?
Il a failli détruire le club, au bord du gouffre , dilapidé tous les actifs dont l'arena pour détourner 150m€ vers Botafogo , et on se sert la main et lui dit au revoir et merci pour le moment ?
Je suis Ares je le saigne et l'oblige a vendre botafogo pour récupérer mes billes.
l'OL a permis à coût de dizaines de millions à Botafogo de jouer la coupe du monde des clubs et de upgrader à mort son effectif. En contrepartie? on s'est vu aiguiller jeffinho, adryelson, Perri (dont on ne possède que la moitié des droits)
Almada reste sur le quai des départs.
L'entraide-aide ne peut exister que si une réciprocité fonctionne, or ce n'est pas le cas.
Aujourd'hui lorsque je regarde les performances de Botafogo, c'est très amer.
son départ sera un premier symbole du nettoyage du club suite aux magouilles du cow-boy.
Quelque soit le montant du transfert, vivement que ça se fasse, que l'OL paie Botafogo si c'est encore nécessaire, et qu'Atlanta reçoive ce qui lui est dû.
Quant au joueur, il a signé en connaissance de cause, donc n'est pas à plaindre. Et si ça ne lui convient pas, qu'il change de conseillers.
ON ne vend pas un joueur....on transfert son contrat
En fait, on ne transfère pas le contrat du joueur : on le résilie contre indemnité, et le joueur signe un nouveau contrat ailleurs.
On dit parfois qu’on "rachète les années restantes", mais juridiquement, ce n’est pas le même contrat qui bouge. 😉