Arrivé depuis moins d’une semaine à l’OL, Fabio Grosso n’a pas encore imposé sa patte. Néanmoins, l’entraîneur italien a déjà bouleversé quelques habitudes.
Comme lors de sa présentation lundi, il a tenu le quart d’heure alloué à la presse tout en français jeudi. Quatorze ans après son départ, c’est presque comme s’il n’était pas parti de l’OL. Mais ce n’est clairement pas sur la partie médiatique que Fabio Grosso est attendu, même si l’exemple Peter Bosz avait démontré qu’une maitrise de la langue de Molière n’était pas de trop pour faire passer des messages.
Jeudi, l’entraîneur italien en a encore fait passer beaucoup après ceux lors de sa présentation. À la différence que quatre jours se sont écoulés depuis et qu’il a pu faire connaissance et appréhender un peu plus son effectif. "J’ai trouvé un groupe très sérieux, avec des gens très disponibles. Je suis confiant pour le futur", s’est-il enthousiasmé face au parterre de journalistes.
"On ne fait pas les choses pour emmerder quelqu'un"
En l’espace de quelques séances, Fabio Grosso ne va bien évidemment pas tout révolutionner. Mais cette première semaine de découverte a eu le mérite de voir l’Italien être en rupture avec ce qui se faisait avant. Quand certains autour du club décrivaient la situation comme le "Club Med" ces derniers temps, la touche italienne a changé tout ça avec notamment cette double séance d’entraînement mercredi. Et cela ne semble pas être qu’un simple coup d'essai en ces temps de découverte.
À l’image de la rigueur italienne et de sa réputation, Grosso veut de l’ambition et de la sueur. "Ça a été très bien accueilli par le vestiaire. On va forcément faire des choses qui vont un peu moins plaire, mais ce seront des choses qui vont servir au groupe, au club, pour monter le niveau. On fait des choses qu’on pense être le meilleur pour grandir. Ça n’est pas faire les choses pour emmerder quelqu’un. On commence à se connaitre, il y a un bon état d’esprit même dans la difficulté actuelle. Il y a la conscience qu’il faut bien travailler."
Grosso mise sur les petits groupes et des transitions rapides
Avec leur nouvel entraîneur, les joueurs de l’OL vont être servis et la nouveauté est forcément propice à l'acceptation. Il faudra revenir dans quelque temps pour voir si les sourires sont toujours là. La révolution n’est bien évidemment pas totale et ne se fera pas en un claquement de doigts samedi à Brest. S’il se veut en rupture avec Laurent Blanc, Fabio Grosso sait qu’il faut se montrer pragmatique dans ces premiers pas tous ensemble. Il ne va pas tout chambouler dans le Finistère malgré son appétence pour les jeunes et des statuts qui n'ont pas forcément sa considération au moment de mettre sa meilleure formation. "On veut être une équipe, il faut des valeurs communes. On mettra ensuite des ingrédients tactiques et techniques. Il ne faut pas commencer à l’envers. "
Pourtant, s’il n’a pas souhaité une nouvelle fois s’épancher sur l’aspect tactique de sa philosophie, l’entraîneur italien a déjà posé les fondements de ses envies. "Défendre, c’est fondamental parce qu’une équipe qui veut bien jouer doit d’abord penser à bien défendre." Durant toute la semaine, des travaux en petits groupes ont été réalisés, tout comme un dix contre dix mercredi. Ce qui en est ressorti touche avant tout à la volonté de Grosso de ne pas avoir une possession stérile, mais bien d’un jeu avec des transitions rapides où les touches de balle ne sont pas multipliées, au moins dans les 40 à 50 premiers mètres. "J’ai une méthodologie technique et tactique, j’aime que mon équipe bouge, qu’il y ait une relation entre les joueurs, attaquer les espaces. Il faut utiliser les joueurs pour créer les espaces. S'ils sont déjà là, il faut les attaquer. Pour tout ça, il faut bien défendre donc c’est un mix de choses. Mais toutes ces choses s’appuient sur une valeur commune à l’équipe."
Un coach dans la communication avant tout
Avec des adjoints venus comme lui de l’autre côté des Alpes, difficile de se faire comprendre actuellement. Mais cette notion de groupe vaut également pour le staff. Jeudi, Cédric Uras et Alexandre Fahri ont joué les traducteurs pour l’échauffement de début d’entraînement. Cette entraide qui commence hors du terrain doit se ressentir sur le rectangle vert. Arrivé depuis seulement une vingtaine de jours à l'OL, Ernest Nuamah a déjà observé ces changements par rapport à l’ancien staff. "La grande différence est que le coach veut un jeu collectif, former un groupe. Son objectif est qu’on joue bien ensemble pour obtenir des résultats et pas tant qu’on ait des résultats individuels."
C’est peut-être le chantier le plus colossal de ce début de mission pour Fabio Grosso. L’OL n’a pas ou peu montré cet allant collectif. On l’a encore vu contre Le Havre, c’est avant tout par des décisions individuelles qu’est venu le danger lyonnais. À l’heure où il veut réparer les têtes, Grosso sait aussi que la partie tactique aura une grande incidence sur cet état d’esprit collectif. En adepte, le champion du monde 2006 passera par la communication, quitte à "piquer, car tout le monde peut s’améliorer".
C'est bien ce que j'avais en tête quand il a débarqué.
Et s'il y en a bien un qui risque de perdre sa place avec cet exigence de collectif et de jeu en transition rapide, c'est Cherki, qui est encore très individualiste et qui ralentit le jeu par la multiplication de ses touches de balle.
Ca va être un vrai test pour voir si le gamin est réellement capable de prendre du plomb dans la tête et de comprendre qu'il brillera davantage dans une équipe avec une force collective.
sa dernière petite phrase concerne directement Rayan en effet , et d'autres joueurs se la jouant perso aussi .
Ces "starlettes" vont devoir apprendre à jouer collectif sinon ça ne va pas le faire .
Complètement d'accord avec toi Altheos. S'il persiste dans ses travers Cherki va rapidement se retrouver sur le banc
Bravo.
C'est comme ça que Ryan doit penser et les autres qui auraient tendance à être individualiste aussi
Ça sera pareil s'ils vont dans un autre club c'est quand on est capable de faire gagner son équipe en jouant avec que l'on devient un Top joueur !!!
Le football c'est un sport collectif c'est tout .
Même le gardien qui voit tout de l'arrière doit tout de suite faire la passe qu'il faut
ALLEZ L'OL
( QUE LES SUPPORTERS LYONNAIS DEVIENNENT GRANDS EUX AUSSI .
QU'IL NE SOIT PAS COMME DES MARSEILLAIS OU DES STÉPHANOIS ) ... ALLEZ L'OL
@michellahavane tu as tout résumé :
"Ça sera pareil s'ils vont dans un autre club c'est quand on est capable de faire gagner son équipe en jouant avec que l'on devient un Top joueur !!!
Le football c'est un sport collectif c'est tout ."
D'ailleurs cela se voit en CL : les équipes qui performent sont celles qui jouent collectivement et font très attention aux détails comme les replis défensifs des attaquants ou des créateurs, qui savent jouer lentement comme rapidement en transition rapide, ...
Sans parler de la CL, ne serait-ce qu'en L1, c'est tout ce qui nous manque en tant qu'équipe mais aussi tout ce qui manque à Cherki en tant que joueur pour prerformer, être régulier et être haut au classement
On jugera sur pièce, mais en tout cas Grosso est très agréable à écouter et il a l'air très sympathique.
Un gentil qui saura être ferme quand il faut, espérons-le.
je bois du petit lait .
ça fait du bien d'entendre tout ce qu'il dit , c'est exactement tout ce qu'il faut faire et changer pour remonter le niveau de cette équipe .
Espérons que les actes suivront les paroles , dans ce cas on va se régaler .
Une bonne défense et un jeu en transition rapide , en occupant les espaces .
Blanc avait tenu un peu le même discours avant son arrivée , sur l'aspect physique : ça ne va pas leur plaire mais avec moi ça va bosser , blabla .
Par contre rien sur l'aspect collectif , la petite phrase de Nuamah est à ce titre choquante , et montre que tactiquement ils ne bossaient pas avec Blanc , il n'y avait aucun travail bloc équipe et on a passé une année avec un tel "coach" ( je pense que lolo devrait changer de métier , et s'orienter vers autre chose , même pas dans le football peut être , force est de constater il n'a pas ou plus la passion de ce job ( on peut le comprendre , un tableau vient de sortir avec le cout des licenciements de coach sous l'ère Qsi , on est à plus de 50M€ et lolo white arrive en tête avec un chèque de 22M€ ( et il a pris encore 2M€ ce mois ci , on comprend aussi qu'il était aussi amorphe devant la situation et attendait tranquillement son licenciement ) .
Cherki et le jeu rapide et collectif (voire défensif) ça fait 2 depuis très longtemps avec ses 4-5 touches de balles en trop à chaque fois ou presque qu'il a le ballon ou ses non retours défensifs.
Cela va être l'occasion pour lui de prouver qu'il peut encore progresser et enfin passer ce cap, surtout si il ne veut pas passer son temps sur le banc avec l'importance du collectif que Grosso met en avant.
Ce que prône Grosso (collectif, défensif et transition rapide) c'est précisément ce qui fait le plus défaut à Cherki. Donc si il n'arrive pas à intégrer tout ça d'ici la fin de saison sous un coach qui fait essentiellement travailler ça, alors cela montrera qu'il n'est peut être pas le "génie" qu'on nous décrit (parce que ça fait quand même déjà 2 saisons qu'il a ces même défauts et qu'on voit pas ou peu d'amélioration).
exactement , et je le pensais déjà cet été bien avant l'arrivée de Grosso , cette saison sera cruciale pour Cherki .
Depuis 2 ans je ne vois aucune amélioration notable dans son jeu .
Soit il passe enfin un cap et devient collectif , revient défendre , et arrête de porter la balle , soit il restera un sous ben arfa ( ce dernier était plus efficace que lui ) et ne fera aucune carrière dans ce sport , ses coups du foulard et gris gris amuseront la galerie mais aucun grand club ne voudra de ses numéros
@Juninho 38 si je vois une amélioration notable dans son jeu : l'augmentation de son boulard et de ses dribbles excessifs.
D'un côté c'est vrai qu'il n'a pas le choix de beaucoup dribbler car c'est peu ou prou notre seul "technicien". Mais le fait qu'il le fait de façon excessive (face au Havre on aurait pu marquer 1 ou 2 buts si il avait une passe au lieu de dribbler en essayant de rentrer dans le but avec le ballon) commence à être exaspérant. La technique c'est bien mais c'est inutile et même contre productif si ce n'est pas au service du collectif, chose qu'il n'a toujours pas compris au bout de 2 ans (voire plus car on doit apprendre dès les poussins que le foot est un sport collectif non ?)
sur les 2 derniers matches il est revenu une fois un deux faire les efforts mais toujours en dillettante.
Si vous ne voyez pas l'énorme progression de Cherki, vous avez un problème.
@Sebepe, et c'est bien le problème : c'est à son bon vouloir ! Le milieu est loin d'être le meilleur qu'on ait eu, si en plus il n'y a pas de retour défensif de sa part (surtout quand il perd le ballon), il y a forcément de gros trous et nos milieux s'épuisent plus à compenser. Et il n'a pas d'excuse, même Lacazette fait des efforts défensifs quitte à se prendre un jaune alors que c'est l'attaquant de pointe.
@Bamaki quelle énorme progression ? Celle de faire toujours plus de dribble ? Ou celle de lâcher toujours moins le ballon quand il faut ?
Je ne compte plus le nombre de buts ou de grosses occasions/contre attaques avortés à cause de ses dribbles excessifs où il s'enferme tout seul à essayer de dribbler tout le monde arbitre compris au lieu de faire une passe ou à faire 4-5 touches de balle de trop qui ralentissent le jeu permettant le retour défensif adverse
Je le sens mal le gamin car il n'a même pas compris quoi que ce soit au fait qu'un Barcola lui soit passé devant
Et son attitude reste inchangee. Lever les bras . Râler contre ses incapables de partenaires... trottiner....
On a déjà compris que c'est pas une tête ...
Et sans la tête... on va pas loin
Doudski69, "il n'a même pas compris quoi que ce soit au fait qu'un Barcola lui soit passé devant" ?
Cela n'a rien à voir, Rayan n'a jamais briguer le poste de Bradley, qui est un véritable ailier, contrairement à lui.
Jalabert a commencé sa carrière comme sprinteur. Puis spécialiste contre la montre, puis il finit par gagner le maillot du meilleur grimpeur.
Et récemment champion du monde de l'Ironman...
Tout ça pour dire que rien n'est gravé dans le marbre, Rayan il nous les brise à exiger de jouer à tel ou tel poste. Rien ne lui interdit de jouer relayeur, ni ailier.
Il y a toujours un moment où on accepte de changer un peu, sinon on jouerait au foot avec 10 avant-centres de cour de récré 🙄
@cavegone exactement !
Je ne compte plus le nombre de fois qu'il a été placé sur l'aile. Depuis le temps, il aurait pu s'adapter un minimum plutôt que de faire ses caprices.
Et de façon général, peu importe le poste, ça devrait faire longtemps qu'il aurait du comprendre qu'il faut joueur collectif au foot et que tout ses grigri ne servent à rien si ça ne sert pas le collectif et que ça ralenti trop le jeu
@thal0995 et oui que veux tu, c'est le côté destructeur du discours "joues comme tu sais le faire, à l'instinct".
Forcément il y a un côté mécanique, c'est impossible de jouer à l'instinct et donner le ballon.
Rayan reste un de nos meilleurs joueurs mais vraiment parce qu'on est dans le trou...
Dans un grand club (on a déjà eu cette conversation) il n'a absolument aucune chance de se faire sa place. Je crois que c'est même un explication de l'absence d'offres le concernant. Il a tout intérêt à partir libre sinon il finira à Molenbeek.
@cavegone, je crois surtout que les formateurs lui on un peut trop bourré le crâne à force de répéter qu'il a énormément de talent, du coup il ne fait pas d'efforts et ne se repose que sur ça (un Ben Arfa bis quoi). Et c'est accentué par le fait qu'il n'a pas de concurrence en tant que créateur/technicien et qu'il se dit que quoi qu'il fasse, il sera titulaire.
Oui on a déjà du avoir cette conversation (avec toi ou d'autre je ne sais plus à la fin XD ). Comme tu le dis, si il n'a pas eu d'offre alors que Barcola est parti pour 50M au bout de 6 mois ce n'est pas pour rien.
Ses grigris marchent face aux équipes de faible niveau, mais au haut niveau, là où les détails et le collectif jouent beaucoup et peuvent avoir de grandes répercussions, un joueur aussi personnel ne fait que couler son équipe !
Thal, tu reproches à cherki de dribler? moi je reproche aux autres de se cacher et de faire des passes latérales ou en retrait en permanence. Je compte les occasions de buts avec Cherki et je compare les occasions de buts sans cherki. Et j'en compte pas beaucoup sans lui...
@bamaki c'est certain qu'il reste un de nos éléments offensifs les plus dangereux avec Alex. Surtout depuis le départ de Bradley.
Non le hic c'est vraiment le déchet. Il a des occasions oui, mais est-ce qu'il n'en donne pas aussi aux adversaires ?
En tout cas je te rejoins sur le côté caché des autres, que j'impute davantage à de la limite technique qu'à de la frilosité. Rayan lui il peut créer la brèche c'est sûr.
@thal0995 effectivement , une chose a progressé , c'est son boulard . Sa tête ne passe plus les portes désormais.
Mais j'ai bon espoir que Grosso lui dégonfle très très rapidement
"@bamaki c'est certain qu'il reste un de nos éléments offensifs les plus dangereux avec Alex." Ah bon? il créé du danger Alex cette saison? ah mais faut juste se poser et chercher les joueurs qui en créé, la liste n'est pas longue il n'y en a qu'un. Pas besoin de chercher longtemps.
Mais jouons sans Rayan, on va aller de gauche à droite et de droit à gauche, on pourra jouer 10h sans être dangeureux.
@Bamaki, il semblerait que tu ne comprennes pas ce que je dise ou que tu n'en lis que la moitié ...
Je ne lui reproche pas de dribbler, je lui reproche de dribbler TRÈS EXCESSIVEMENT nuance ...
Entre faire des dribbles pour provoquer, créer du décalage ou du jeu pour le collectif et dribbler comme le fait Cherki il y a un monde d'écart.
Ce que je lui reproche c'est de trop s'enfermer dans ses dribble au point qu'on a l'impression qu'il veut dribbler les 11 joueurs adverses, l'arbitre et rentrer tout entier dans le but. Les 3/4 du temps, il fait constamment 3-4 touches de balle en trop et fini soit par être dans l'impossibilité de faire une passe soit par perdre le ballon.
Sans oublier que Rayan a joué tout le match face au Havre et que l'équipe nous a permis d'assister à un formidable déluge de buts...
lol bamaki a les yeux de Chimène pour Rayan 😉
Et bien ne cassons pas ça, chacun ses chouchou et ses têtes de turcs.
Moi je dirait plutôt qu'il a une tête d'enclume d'aille Rayan.
Tu peux taper dessus autant que tu veux ça bouge pas^^
Disons que son axe de progression est clair, ça veut pas dire qu'il est nul.
Mais à ce niveau on est quand même encore dans l'attente de progrès notables.
Au-delà du fait qu'il soit parfois dangereux. Je dis bien parfois.
@cavegone exactement comme tu le dis, "ça veut pas dire qu'il est nul.".
Il a effectivement un axe de progression clair et pourtant cela fait déjà quasiment 2 ans que cet axe est peu ou prou identique, comme tu le dis si justement "on est quand même encore dans l'attente de progrès notables". Sauf que là il a de moins en moins d'excuses pour justifier son manque de progrès ...
Je ne dis pas qu'il n'a pas de progrès à faire, mais on a un milliards de trucs plus grave dans l'équipe. Entre les joueurs qui se cachent, ceux qui ne prennent aucun risque avec des passes à 4 mètres sans intensité et ceux encore plus graves qui ont les pieds carrés. Rayan il prend des risques et quand on drible on perd en lucidité donc on fait plus de mauvais choix que les mecs qui ne tentent rien.
"Mais jouons sans Rayan, on va aller de gauche à droite et de droit à gauche, on pourra jouer 10h sans être dangereux."
On peut toujours tenter le truc, mais il ne faudra pas se plaindre ensuite si les attaquants ne touchent pas de ballons. C'est le scenario le plus probable !
Contre Le Havre c'est simple, hormis l'action de la passe de Tolisso pour Nuamah, il n'y a pas d'autres actions créés sans qu'il n'y ait Rayan qui a créé un truc ...
ouais on se rejoint un peu tous.
avec une bonne assise et du mouvement autour de Rayan on aurait peut-être pas ce débat.
En l'occurrence là les joueurs sont des plots donc chaque touche de balle est préjudiciable.
Dans une équipe comme celle de l'Ajax hier, il pouvait largement plus se permettre de dribbler car t'as constamment 2 ou 3 joueurs qui te demandent le ballon. A l'OL t'es content quand t'as deux appels.
"Défendre, c’est fondamental parce qu’une équipe qui veut bien jouer doit d’abord penser à bien défendre."
Aucun entraineur ne gagnera un titre sans bâtir une équipe des bases solides, c'est évident mais on voit bien que certains coachs l'oublient parfois. Souvent ceux qui perdent les matchs dans les arrêts de jeu et qui font les étonnés ensuite. Un mal récurrent à l'OL… Grosso s'attaque à du lourd, les mauvaises habitudes durent depuis très longtemps et se transmettent des anciens aux nouveaux.
Je ne serais pas étonné qu'il ne s'occupe pas de Cherki tout de suite, je pense que ce n'est pas la priorité, il y a d'autres secteurs du jeu qui sont bien plus sensibles. Mais la crédibilité de Fabio est en jeu, les joueurs vont le tester comme font les gosses et il devra répondre avec fermeté, comme on fait avec des gosses. Si on lâche une fois au début, c'est foutu ensuite ! Il faut être très ferme dans les premiers mois et lâcher un peu la bride lorsque tout va mieux, histoire de ne pas empêcher les joueurs d'être créatifs.
Mais c'est très paradoxal que votre réponse à une question collective soit Cherki !
" les joueurs vont le tester comme font les gosses "
Les adultes le font aussi, de très nombreux adultes ; vis ma vie au boulot...
"Je ne serais pas étonné qu'il ne s'occupe pas de Cherki tout de suite, je pense que ce n'est pas la priorité"
ben tu vois moi je crois l'inverse. Si on arrivait à mettre en place un jeu offensif qui pèse et/ou fait reculer l'adversaire on aurait moins de mal à défendre.
Génésio il a fait cette erreur 2 ans de suite (et il la refait à Rennes d'ailleurs), à vouloir consolider ta défense, tu fragilises toute ton occupation et tu recules davantage.
Il y a un compromis entre possession et défense en béton non ?
On défendra mieux si Cherki arrête de perdre le ballon aux 35 mètres sans esquisser un geste de repli et livrer ses milieux défensifs en pâture.
Je le crois dur comme fer.
On défendra mieux, j'en suis persuadé, mais qui va prendre le jeu à son compte et qui va créer les occasions ? Si c'est Lacazette, il manquera dans la surface. Les autres je le sens moyennement
@cavegone je suis complètement d'accord avec : "On défendra mieux si Cherki arrête de perdre le ballon aux 35 mètres sans esquisser un geste de repli et livrer ses milieux défensifs en pâture.".
Car dans le meilleurs des cas les milieux défensifs arrivent à compenser mais cela devient très dur physiquement de suivre tout un match et dans le pire des cas la défense se fait trouer à son tour à cause du trou laissé par Cherki.
Perso, au vu de son physique, je ne lui demande pas de rentrer dedans comme Akouokou, mais ne serait ce que suivre/initier le pressing ou pour couper les lignes de passes, il doit normalement pouvoir le faire même sans puissance physique
@OLV je ne vais pas avoir la prétention de me mettre à la place de l'entraineur. Mais de la transition avec le jeu long de Coco ou celui de Diomandé déjà est une piste pour rester équilibré.
Donner les clés à El Arouch en le protégeant, comme l'avait fait Rennes avec Camavinga.
Replacer intelligemment Cherki, un peu comme Zidane au Réal qui partait de la gauche etc... Je pense pas qu'Alex soit taillé pour mener le jeu ou alors on met quelqu'un d'autre dans la surface. D'ailleurs je pense qu'Alex n'a plus la caisse pour jouer 9. Il ne prend presque plus les espaces.
@thal0995 même en faisant un écran ou se replaçant il gênerait la contre-attaque mais là il ne fait rien. On va pas lui demander de récupérer des ballons non plus mais avoir de l'apport quand l'adversaire a le ballon ça me semble obligatoire. Déjà qu'il ne joue aucun duel aérien et qu'il a des jambes de 30cm, faut vraiment s'adapter pour jouer avec lui ^-^'
On se demande bien pourquoi ils ne font pas de contre-attaques, s'ils savent faire des transversales, des contrôles orientés et des frappes ! Je me demande bien ce qu'ils attendent. Mais bizarrement dans ces séquences de jeu ça ne se passe pas pareil. Déjà les centraux et les latéraux jouent un petit moment à la baballe…
Je me pose la même question. Encore que pour la frappe c'est assez faiblard de partout.
Même Alex n'a pas une frappe très.. "explosive", c'est placé mais pas soudain.
Peut-être est-ce une potentielle limite à ce jeu de contre attaque. La rapidité des courses aussi. (???)
C'est là qu'on attend du technicien ce que nous ne voyons pas clairement: identifier nos limites et les contourner de manière à marquer.
Placer les joueurs dans un schéma-type, faire des constats comme "on prend trop de buts", "on n'est pas réalistes", tout ça, c'est un peu bateau et pas besoin d'avoir le titre d'entraineur pour le dire.
il y a 11 joueurs sur le terrain
les maladresses et les mauvais choix ne sont pas imputables à un seul joueur qui dans un marasme collectif essaye de faire quelque chose
alors certes il en fait un peu trop par moment
mais en 6 mois malgré tout j'ai vu progresser ce gamin ( qui doit jouer derrière les 2 attaquants )
si il était pas là
qu'est ce qu'on ferait ch...
au stade ça pourrait être pire
pourtant c'est pas le football champagne en ce moment du côté de Décines
depuis le départ de Paqueta on plus de meneur de jeu
et c'est à lui que revient ce rôle
à moins que vous voyez une autre personne à sa place
Jeanbouininflateral, nous sommes d'accord pour la place de Rayan, cf comment il y régale en équipe de France espoirs, au passage comme Johann au poste de milieu relayeur et pas de milieu défensif.
Mais c'est délicat à mettre en place à moins de jouer en 4-4-2 losange.
Or, nous avons "trop" d'ailiers pour jouer sans eux, même si une attaque Alex-Mama ou Alex-Ernest (qui peut jouer avant-centre) se tenterait.
Jouer avec Rayan au sein d'un 4-2-3-1 ou d'un 4-3-3 afin de profiter de nos ailiers se transformerait en 4-2-4 avec une attaque en losange et un milieu sans véritable milieu défensif puisque Paul ne jouerait pas vraiment à ce poste mais plus en relayeur, par exemple avec Maxence.
Il faudrait alors que nos latéraux ne dépassent pas trop le milieu de terrain pour ne pas fragiliser la défense.
Pas évident, le dossier Cherki. Nous verrons bien ce qu'en pense Fabio demain soir...
Il est évident le dossier Cherki. C'est le premier qui sera mis sur la feuille de match.
Bamaki, on ne t'enlèvera pas d'être défenseur de Rayan...
Tu as sans doute raison pour sa présence, mais reste à savoir où.
Il joue toujours au même poste, ailier libre qui dé-zone.
Rayan ne joue pas ailier libre qui dézone sauf lorsqu'il est placé sur l'aile. Mais il a déjà joué 10 avec Blanc et c'était bien mieux.
Ah oui j'avais oublié le match contre Montpellier où on a pris une grosse rouste.
Tu oublies qu'avec Rayan en 10, on fait vice-vice-champion de France sur la phase retour y a quelques mois !
Mdr sur la phase retour il n'était pas toujours 10, c'était même pas la majorité du temps.
Peut-être, mais je le trouve meilleur en 10.
Pis n'a pas de place pour lui sur l'aile avec nos deux nouvelles fusées.
Bonjour à tous,
Nommé nulle part ici, mais Grosso met ses joueurs au vert dès aujourd’hui d’après Le Progrès.
Je ne sais pas qui était le dernier coach à le faire (hors Coupe d’Europe), mais clairement il envoie des signaux à son groupe, et à l’extérieur. Vivement la publication de son premier 11 demain.
@GoNL autant dire que celui qui n'est pas sérieux dans sa vie privé sera grillé direct
La vie privée c’est terminé. Ils vont manger du Fabio matin, midi et soir
@GoNL ah bah c'est sûr que si ses doubles séances et ses exercices renforcés/supplémentaires ne sont pas qu'un feu de paille, ils vont en chier par rapport à ce qu'ils ont connus.
Le temps de Juninho qui s'imposait de lui même des séances d'entrainement supplémentaire (bon surtout pour ses coup francs) est loin. ça c'était un vrai pro !
Et si il y a un écart dans la diète côté perso, je pense qu'ils vont le sentir passer car cela se verra sur le terrain si ils sont encore trop pataud/lourd suite à la mise au vert XD
ah la c'est sur , pas de danseuse comme Neymar dans l'équipe , ça ne passera pas avec Grosso
Mise au vert vendredi, match samedi, retour dans la nuit probablement, ce n'est pas un énorme sacrifice qu'on leur demande. C'est même un peu exagéré d'appeler ça une mise au vert
il fait une opération commando , et c'est ce qu'il faut faire dans l'état ou sont les troupes .
Rassembler les forces , remotiver tout le monde et instaurer un esprit d'équipe .
Un gros chantier mais le coach est très motivé , c'est très bien tout ça .
Cherki en 8, en relayeur dans un milieu à 3?!???
Je sais ça paraît un peu fou...
Mais c'est stats sont mauvaises en tant qu'ailier et même en 10 il n'est pas forcément decisif?
Son jeu c'est de manier le ballon, il en fait trop devant peut-être qu'une position plus basse lui conviendrait mieux... Sachant que de toute façon le naturel reviendra toujours chez lui et que forcément il se projettent beaucoup plus vers l'avant que n'importe quel autre milieu de terrain.
C'est clair que si tu fais un milieu à 3 avec Paul en défensif et Rayan + Mohamed devant, tu l'as, ton milieu créatif ^_^
Mais du coup, tu as Maxence, Corentin, Johann, Ainsley et Skelly sur le banc...
@Toitoi effectivement sur le papier ça marche. Mais dans les faits, au vu de notre fragilité défensive, avoir au milieu un Cherki qui ne défend jamais et un Mohamed qui est une brindille qui se fera bouffer physiquement serait suicidaire non ?
Mohamed étant très collectif préfèrera donner le ballon à un coéquipier plutôt que de se le faire prendre par l'adversaire pour avoir tenté le drible de trop comme souvent avec Rayan.
@Toitoi dans ce cas pourquoi pas mais cela ne résout pas le problème Cherki qui laissera un trou monstrueux au milieu par ses non-retours défensifs. Au mieux ses coéquipiers compenserons mais dans ce cas ils s'épuiseront beaucoup plus vite, au pire on se fait trouer et la défense prend l'eau
C'est pour ça que, pour moi, Rayan doit être un 10 ou mieux, un 9 1/2, et rien d'autre.
Un 8 a beaucoup plus à faire en termes de ratissage et de replis que ce que fait Cherki. En phase offensive ok, mais pour le reste… Genesio avait essayé une fois avec Fékir, la cata!
Cherki doit surtout apprendre à jouer vite et à être décisif. Ensuite seulement il pourra avoir une équipe à son service. La L1 c’est pas les U21 de l’EdF.
Salut GoNL
"Cherki doit surtout apprendre à jouer vite et à être décisif"
vu qu'il ne l'a jamais fait ni ne l'a été, tu y crois encore toi ?
Moi non. Les exemples du même genre il y en a 1000. Dembele par exemple qui était bien plus décisif que Rayan quand il jouait à Rennes à 18 ans, ne lachait pas le ballon.
Et cette semaine en C1 avec Paris on lui reproche quoi ? De ne pas lacher le ballon...
Les mecs savent très bien quel est le problème mais c'est leur façon de jouer qui cloche.
Jamais je miserais sur un joueur comme ça, c'est vite un problème plus qu'une solution.
Perso je crois en Rayan. Mais qu’on arrête le débat sur sa position : on est pas au Subbuteo et il n’a prouvé durablement à aucune place.
Il faut du mouvement autour de lui, et lui doit amener vitesse et décalage: il a assez de talent pour entrer dans la surface par un côté ou par l’axe (par définition le plus difficile).
"Il faut du mouvement autour de lui" tu marques un point. Et la différence avec sa prestation en bleuet vient peut-être le là.
J'avoue que j'ai du mal à être patient alors que ça fait 3 ans qu'il est dans le groupe pro.
Il fait débat surtout parce qu’on ne sait pas se passer de lui. Si on avait un 8 créatif du niveau d’Aouar (pas le notre, celui de la Roma), de Paqueta (le notre, pas le bookmaker), ou un attaquant type Memphis ou Fékir qui irradie autour de lui, on serait content de Rayan pour ses belles rentrées à la 65ème
ha ha ha très juste !
.."le bookmaker".... 😆 j'adore !
je fais confiance en Grosso pour trouver une solution , c'est son job et il sait comment prendre les jeunes .
Très rassuré aussi par le discours de Grosso sur la nécessité de retrouver d'abord une assise défensive, qui va passer par un repositionnement de l'ensemble de l'équipe au cours des différentes phases de jeu. Les Italiens sont réputés pour ça, j'espère qu'on va peu à peu en voir les effets.
Les joueurs ont eu bien trop de liberté dans ce domaine et ont manqué cruellement de direction depuis de nombreuses années. Le repli défensif pour les attaquants est bien sûr nécessaire, mais dans certaines limites. Qu'Alex prenne un carton jaune le long de la ligne de touche dans sa propre moitié de terrain, c'est symptomatique des déficiences de ses partenaires en défense. Un dépassement de fonction est une bonne chose... à condition qu'il soit cantonné à une zone relativement proche de la sienne !
Les petits groupes c'est une très bonne idée. C'est ce que fait Xabi Alonso à Leverkusen et ça marche plutôt bien.
Hâte aussi mais ne revons pas. A Brest ce sera treees dur.
Brest : Bizot, Locko, Charonne, lala, magneti, les melou, camara, del castillo , le doiron, Satriano.
Est-ce que cette équipe fait peur ?
Moi je ne vois aucun international, aucune recrue à 20 barres. Peut-être ont-ils un jeu collectif prôné par un vrai coach.
Pour en revenir à Cherki qui hante les nuits de beaucoup ici, moi j'en vois deux. Un avec l'OL qui alterne le bon et le passable. L'autre avec les espoirs qui claque et fait des passes dé à chaque match.
Je ne suis pas loin de penser que cela vient encore de l'entraîneur.
Il n'y a pas de mystère PAT11grib, les équipes comme Lorient et Reims la saison dernière et Brest cette saison ont pu avoir des bons classements grâce à un esprit d'équipe bien plus développé qu'une certaine équipe que je ne nommerai pas.
ils vont frapper fort à Brest , je les vois gagner .
Un nouveau championnat commence , je suis confiant .
Fabio apporte une énergie positive , il va remettre les têtes à l'endroit , c'est ça dont ils ont le plus besoin actuellement .
Moi aussi j'avais été emballé par le discours de Blanc à son arrivée...Et puis....Alors prudence!
Bon quand même ça sent plus le coup de pied dans la fourmilière... Je lui souhaite vraiment de réussir pour lui mais surtout pour notre club ! Pas le choix non plus...
Je suis aussi et encore d accord avec toi OLV ...Qui va être le.meneur de jeu?
olgoneforever, Fabio semble plus dynamique que Blanc. Ça joue, ce qu'on montre aux autres.
Quant au meneur de jeu, il n'y a pas 36 000 solutions : ce sera Rayan ou Mohamed. A moins que Fabio n'essaie de faire baisser d'un cran Alex, mais c'est un buteur, il n'appréciera sans doute pas de redescendre sur le terrain.
Mais Mohamed a été très insuffisant lors des matchs de prépas, ni plus ni moins que les autres.
Quoi qu'on pense du niveau de Caqueret, personne n'est absolument certain qu'il soit moins efficace qu'El Arouch
En espérant qu'il arrive à retirer le statut de titulaires à des joueurs installés dans leurs fauteuils et qui ne veulent rien lâcher. On verra à la composition de l'équipe contre Brest.
@moira32 justement ce seraient bien que ces titulaires ne veulent toujours rien lâcher : ça voudraient dire qu'ils ont compris qu'ils pourraient perdre leur statut au profit de jeunes plus mordant et donc qu'ils se battent non seulement à l'entrainement mais aussi en match pour performer et faire gagner l'équipe.
Ces débats autour de Rayan on les a depuis tellement de temps....
Il pense pouvoir aller au Réal ? Qu'il le prouve et point.
Camavinga ou Hazard, des joueurs partis là-bas, au même âge ils avaient déjà mis tout le monde d'accord dans leur club. Nous on est pas tous fan ici déjà... 🙄
CQFD
Moi ce que je trouve intéressant à analyser c'est que Fekir (dont le poste préférentiel était aussi 10 ou 9 et demi, même si il pouvait jouer aussi ailier avant de se faire les croisés) avait au début de sa première vraie saison pro (2014-15, saison exceptionnelle de qualité de sa part) une intelligence de jeu déjà largement supérieure à celle du Cherki actuel qui a déjà disputé trois saisons avec plus de 20 matches avec l'OL tcc (30 en 20-21, 20 en 21-22, 38 en 22-23).
Quand on compare les deux joueurs (Fekir avait 21 ans au début 2014-15 et Cherki a 20 ans au début 2023-24 mais une bien plus grande expérience derrière), la différence est manifeste.
Ha si je compare avec mes préceptes tennistiques, Nabil il avait une explosivité et une fréquence d'appuis tout autre. Et il était pas mal techniquement.
ça frappait fort le ballon ce qui en faisait un bon meneur de jeu (court ou long).
Déjà chez Rayan le registre est bien plus restreint. Il est très technique, point la comparaison s'arrête là.
Et c'est moins simple de faire des différence uniquement avec sa technique à priori.
Oui Fekir est un bien meilleur joueur de foot en plus d'avoir une bien plus grande intelligence de jeu mais tout ça pour dire que quand je vois que Cherki veut marcher sur les traces des plus grands, j'ai déjà envie de lui dire que si un jour il arrive à sortir une saison comme celles qu'a faites Fekir en 14-15 ou 17-18, ce sera déjà bien !
Une illustration d'une « victoire à la Pyrrhus » : l'équipe de France gagne 96-0 et perd la coupe du monde.
Ou aussi -> l'OL réussit avec brio à dégraisser son effectif et sa masse salariale cet été mais perd sa pépite Amin Sarr.
Je veux croire à un retour d'Antoine pour les demi !!
Si demi-finale il y a...
C'est la tuile. Dommage qu'il n'ait pas fait tourner toute l'équipe à la mi-temps ou l'on menait déjà très largement. Mais ça s'explique aussi vu le calendrier très léger pour l'instant
je ne comprends pas pourquoi il a mis la grosse équipe pour ce match .
risquer de blesser les cadres , c'est malheureusement arrivé
100% derrière Grosso.
pour l'instant, dans la communication, ce qu'il veut mettre en place, la mentalité, etc... nous sommes sur la bonne voie (pour moi).
je ferais le bilan en fin de saison, pas avant.