Loin d’être flamboyant ce jeudi soir, l’OL a assuré la victoire contre Go Ahead Eagles. Retrouvez le top et le flop de la rédaction.
On a aimé
Niakhaté solide
On ne va pas se mentir, difficile de vraiment ressortir quelque chose de ce match. Il y a bien eu l’abnégation d’Afonso Moreira mais ce fut brouillon, Pavel Sulc encore décisif, mais c’est se contenter de peu. On pourra notamment malgré tout que Moussa Niakhaté s’est plutôt bien racheté de son match compliqué à Lorient. Avec un grand gaillard comme Smit, il a dû jouer des épaules et des coudes pour s’imposer. Mais il l’a plutôt bien fait. Dans une deuxième mi-temps décousue, il a toujours eu le pied qu’il fallait au bout endroit, à l’image de cette interception dans la surface dans le temps additionnel. Ayant poursuivi son effort, il aurait même pu tuer le match, sans une intervention de la tête néerlandaise sur la ligne.
On a moins aimé
Des relances axiales à outrance
L’égalisation néerlandaise aurait dû servir de signal pour l’OL mais aussi Corentin Tolisso. Sur une relance de Rémy Descamps, le contrôle trop long du capitaine lyonnais couplé au pressing de Suray a permis à Smit de remettre les deux équipes à égalité dès la 6e minute de jeu. Dans la volonté de l’OL de relancer court et de créer le décalage, il y a cette part de risques depuis le début de la saison. Seulement, ce jeudi soir, ce fut un enchaînement de tentatives manquées ou mal ajustées, notamment durant la première mi-temps. Dans son jeu au pied, Descamps a montré qu’il avait un peu de retard sur Greif.
Mais le gardien n’a pas été le seul fautif contre Go Ahead Eagles, à l’image de Tolisso moins à son aise avec deux, trois pertes de balle dans ce secteur axial dans son camp. A force d’insister, les Lyonnais sont devenus trop prévisibles et les Néerlandais ont vite compris le petit manège. Une pression plus forte sur l’homme et l’entrejeu lyonnais a eu un peu plus de mal à exister. Et quand le ballon réussissait à casser la première ligne, ce fut l’approximation de la passe ou l’imprécision technique du receveur qui ont rendu le cuir à l’adversaire.
Perso j'ai adoré l'entrée de AGR, meme juste pour 3 minutes. Je demande a en voir +. il a foutu un bordel dès qu'il est rentrer c'était cool
Amen @leskinslayer 🙏🙏
J'ai pas aimé : ce système pourri à 5 défenseurs où on ne produit rien, une fois de plus. Et comme très souvent cette saison, dès qu'on mène au score, on joue à la baballe dans un faux rythme très désagréable à voir. Qu'est-ce que c'est chiant quand ils font ça, alors que dès que ça accélère, c'est complètement à la rue en face.
Ah ok j'ai pas vu le match mais donc si je comprend bien ton commentaire Moreira a été un des hommes du match en jouant arrière gauche?
Salut Leroilyon, non laisse tomber c’est de la critique gratuite 🙄 Moreira c’est vrai à été dans ce qu’il aime faire sur son aile. Il défend un peu, à la volonté et un peu maladroit parfois mais devant c’est vrai qu’il a été bon.
Physiquement il a retrouvé du jus aussi, et là il a joué jusqu’au bout ça va lui faire du cardio du muscle etc…
Dommage qu’on ait pas pu voir les autres jeunes mais on a un avenir prometteur en attaque avec tous ces talents.
Non, c'est pas gratuit, c'est réel. Enlève tes oeillères...
@fandelol : 5 défenseurs ? 🤔 moi j’ai vu Mata Niakhaté Tagliafico et AMN derrière. Mais bon dis plutôt que notre entraineur est une buse on gagnera du temps.
Bon en tout cas moi j’ai bien aimé la compo même si Sulc ailier droit c’est pas simple pour lui. Satriano punaise j’arrive plus à le critiquer. Il prend encore le poteau, toutes ses frappes sont déviées le mec est un poissard mais il est là. Avec ses moyens mais il perd pas beaucoup de ballons et finalement commence à être un point de fixation intéressant.
Bon après je sais faut être chagrin, c’était QUE le 10ieme de Hollande, on a joué lentement,
visiblement on a des joueurs épuisés, mais quand même le pressing sur nos sorties de balles a été intéressant. C’est rare qu’on soit contraint à allonger si vite.
En fait je crois qu’on a manqué de prise de risque car les adversaires etaient très bien organisées.
Bon défaillants techniquement, mais physiquement, tactiquement et mentalement elle est pas si mal cette équipe. Leur entraîneur c’est un bon il su appuyer là où ça pique.
Bref, nous on a surtout besoin de récupérer physiquement et mentalement, clairement.
On prend donc la victoire tant pis pour la manière.
Si t'as vu une défense à 4 alors t'as mal vu le match, je peux rien pour toi...
https://www.transfermarkt.fr/olympique-lyonnais_go-ahead-eagles-deventer/index/spielbericht/4715966
Ouai bon nous montré les compo façon remixé par l'UEFA qui se vautre à chaque fois en en faisant une vérité, tout en nous toisant de haut, ca montre ta grande valeur flandelol.
C'est vrai je n'ai vu que le live d'OLPLAY et ils ont mis 433 et les commentateurs en ont parler tout le long du match.
Et puis sur ce site ici meme, (c'est a dire qu'ils ont des infos) ils ont annoncés une defense à 4 mais toi et ton niveau bac + 10 en coaching ta apparemment vu que Moreira à défendu d'arrache pied a hauteur de nos 6metres
Comme dit Cavé arrete de passer par 4 chemin dit juste que t'en a marre de Fonseca ya pas de soucis tu ne sera pas tout seul mais regarde correctement les matchs et fie toi à ce que tu vous sur le terrain au lieu de nous montré une compo bidon .
T’as vu Tagliafico arrière droit toi ? Arrête l’alcool ça devient grave Fandelol
Il a raison fandelol, mais au final il a tort. Oui Moreira était piston gauche sur la feuille, et également sur certaines phases défensives. La ligne de 5 était très claire. Et le binôme Moreira (ligne de touche) Tagliafico (montées interieures) aussi. Cependant, comme d'habitude, parler de compo n'a aucun car seule l'animation compte. Et à ce jeu la en phase offensive Moreira se retrouvait comme d'habitude attaquant gauche, voire même 9 selon ses appels. Disséquer la compo de base de Fonseca et hurler sur les 5 défenseurs n'a absolument aucun sens. C'est l'animation des joueurs qui comptent. Regardez les positions moyennes, et bien souvent elles montrent une compo réelle bien différente de la feuille de match. Mais ça fait juste 25 ans que tous les coach le disent d'arrêter avec les compo et que c'est l'animation qui compte. Fonseca l'a encore redis la semaine dernière, mais bon il y aura encore le débat la semaine prochaine !
Qui t'as parlé de Tagliafico arrière droite Cavegone? T'es grave...
Revois le match en replay, tu verras clairement que quand on attaquait, Mata, Diakhaté et Tagliafico restait tout les trois alignés derrières avec Moreira et AMN bien plus haut. Et en défense c'était clair aussi avec Tagliafico beaucoup plus axial que quand on joue à 4 derrière puisque Moreira couvrait le couloir. T'es de mauvaise foie si tu dis le contraire. Même sur le site officiel de l'OL ils ont annoncé une défense à 5. D'ailleurs, on a ici aussi ce matin un article qui parle du rôle de piston que Moreira a joué hier, c'est pas moi qui l'invente...
https://www.olympique-et-lyonnais.com/ol-go-ahead-eagles-2-1-moreira-a-du-apprehender-un-poste-different,386519.html
J'essaie de comprendre ce que tu veux nous dire sans aucun jugement fandelol, en fait quand tu regarde un match ya le jeu sans et avec la balle on est d'accord?
Meme les ailiers dans un 433 classique sont proche de leur latéraux en phase défensive, ça ne veut pas dire que l'équipe joue en 451.
Mais je pense que tu le comprend.
Qu'il y ait 3 gars plus un autre en phase offensive ça fait 4 non?
Tu parle de Mata, Tagliafico, Niakhate derriere ainsi que Moreira et que AMN jouait plus haut ça fait toujours 4, donc pourquoi tu parle de 5 defenseurs, si y'en avait 4..
Qu'en phase défensive si tout le monde fait l'effort de se replier ca ne veut pas dire qu'on joue à 11 defenseurs et en phase offensive si il reste 3 joueurs derriere avec un piston qui monte à tour de rôle il n'y a jamais 5 defenseurs qui campe derriere, tu comprend?
Apres tu peut critiquer le fait qu'on avait 3 defenseurs, pour ma part je ne trouve pas ça exagéré si des lateraux monte et apporte le surnombre..
Je ne trouve pas ca exagéré non plus d'asseoir une bonne maîtrise défensive quand ton avant centre est plus doué pour défendre que pour marquer, c'est ce qui nous fait gagner des matchs cette saison, rappelle toi des defenses passoire des saisons précédentes ou nous étions obligés de marquer 4 ou 5 buts pour gagner..
Cette saison nous sommes beaucoup plus solide et compte tenu des circonstances je trouve ça tres bien, on a pas le choix de toute façon et tout le merite en revient à Fonseca qui s'adapte, même si je reste persuadé qu'il aimerait bien qu'on marque plus mais apparemment c'est pas non plus les occasions qui ont manqué hier non?
je suis d'accord avec interol , sur le papier c'est un 352 , mais dans l'animation , c'était bien différent sur le plupart du match , moreira prenant naturellement son role d'ailier gauche voir avant centre ( comme sur son but )
Leroilyon, je parle de 5 défenseurs parce que même si le schéma est appelé 352 généralement, les 2 pistons sont souvent attribués à des défenseurs. Techniquement, oui, hier on avait 4 défenseurs puisque le piston gauche était Moreira, habituellement ailier.
Ce qui me fait chier dans ce système c'est qu'on n'a pas de dédoublement sur les ailes puisqu'on a un seul joueur de chaque côté, avec nos 3 centraux qui restent derrière. Alors oui, on voit parfois un milieu ou un attaquant dézoner sur le côté. Ou bien un centra faire une percée dans l'axe. Mais c'est assez rare. Le jeu sur les côtés est beaucoup moins efficace que dans un 442, 433 ou 4231. Et donc pour ma part, je trouve que ce schéma nous rend beaucoup moins offensifs puisqu'on fait sauter un attaquant ou un milieu au profit d'un défenseur central. Et qu'on ne me dise pas qu'on a marqué 9 buts face à Nantes et Tel Aviv. Nantes jusqu'au carton rouge c'était vraiment pas joli et Tel Aviv, je me demande depuis qu'on on n'a pas affronté une équipe aussi faible.
Ok tres bien chacun son avis, je comprend un peu mieux mais bon on oublie souvent de dire qu'on a aussi peut etre fait notre meilleur match de la saison dans ce schéma la contre le champion d'Europe, sans Fofana, ni Tolisso et que sans des décisions scandaleuse on aurait remporter ce match..
Et puis pour moi un piston c'est l'inverse d'un défenseur droit ou gauche qui reste vers le point de corner, quand AMN et Abner sont aligné ils sont plus souvent devant que derrière, d'ailleurs ils ont chacun mis un but dans ce rôle et hier Moreira marque aussi, donc au contraire pour moi c'est offensif..
Quand au Maccabi ils sont faible c'est certain mais personne ne leur a mis 6 buts non plus, ni Aston Villa, ni Stuttgart hier soir, donc je me dis au contraire que ce schéma la n'est pas dégueu offensivement, car en 4231 on a rencontré d'autre tres faible equipe et on a pas marqué autant de buts.
Et puis marquer 6 buts avec la tronche de notre attaque pour moi ce n'est pas anodin..
Quoi qu'il en soit merci pour ton retour.
Une précision qui a son importance : Moreira a joué 5 min en 9. Ça montre que Fonseca a peut être des idées pour lui a ce poste.
En tout cas, Moreira a travaillé sa polyvalence hier. Et il s'en est plutôt bien sorti ! C'est un joueur intéressant.
Que j'aimerais voir moins brouillon mais il est intéressant. Et il a l'air assez clinique dans la surface.
On a joué avec une défense à 5 hier. Pour ne pas voir ça...
On a joué avec une défense à 5 hier. Pour ne pas voir ça...Tagliafico à joué dans une défense centrale à trois en étant le plus à gauche.
Il y a la compo annoncée dans les médias et ce qui se passe réellement sur le terrain.
Et oui c'était bien une défense à 4. Même si nos joueurs permutent beaucoup ce qui laisse planer le doute sur certaines situations.
Sulc est très souvent décisif et confirme ses stats en arrivant chez nous. Tout comme Satriano dans le sens inverse (oui je sais il court beaucoup mais c'est du foot pas de l'athlé).
Bah non. Satriano il a amené le 1e but de fort belle manière. Il a fait d'autres très bons décalage.
Il a dû déchet technique et il n'est pas glamour, mais c'est n'est pas qu'un coureur de fonds. 0 respect 0 passion pour les joueurs c'est fou ça... C'est un joueur de collectif. Et d'ailleurs le stade ne s'y trompe pas.
Et c'était une défense à 5 en phase défensive et une défense à 4 en phase, comme souvent avec ce schéma. Mata, Tagliafico et Niakhaté faisant des montées à tour de rôle.
C'est ça continuez d'être content d'un gars qui est décisif (but ou passe) tous les 10 matchs en étant avant-centre.
Ça ne vous effleure pas l'esprit qu'un vrai attaquant genre Lacaz ou Mikau nous sortiraient de la merde les jours de matchs moyen comme à Lorient ou Auxerre ?
On dirait que parce que le gars est sympa faut pas dire la vérité. C'est une quiche point.
D'ailleurs vous en connaissez beaucoup des clubs qui prêtent leur n°9 ?
@pat11grib ça ne t’effleure pas l’esprit qu’on a frisé la relegation en ligue 2, et que pour cette raison on a dû se séparer de certains joueurs dont Mikau.
La mémoire courte est une vrai maladie chez les supporters lyonnais
@ Valbranque... le débat c'est pas ça, le débat c'est Satriano est-il bon. Non. C'est même le pire 9 que l'on ai eu depuis la ligue 2
Le problème avec lui c'est qu'on a du mal à lui en vouloir quand on voit son envie et ses efforts à répétitions.
Par contre techniquement on est très bas. La passe vers Morton qui amène au but, je ne suis même pas sûr qu'elle soit à destination de Morton de base. En tout cas il y a beaucoup de réussite là-dessus je trouve.
Et puis la frappe pied gauche qui arrive sur le poteau, on sent que le mec tape dans le ballon mais sans grande maîtrise non plus.
Est-ce que l'OL jouerait mieux avec un autre attaquant ? Potentiellement non, étant donné qu'il participe quand même bien au jeu collectif et surtout aux efforts défensifs.
Est-ce qu'on marquerait plus de buts avec un attaquant un peu plus adroit ? Certainement oui. On ne peut pas s'empêcher d'imaginer un Lacazette à sa place, ou un autre attaquant avec le sens du but et un peu d'aisance technique.
J'ai lu ça sur le web , qu'en pensez vous ?
niveau tactique la nouvelle mise en place de Fonseca rappelle les grandes heures du Milan de Ancelotti avec le meneur de jeu placé derrière deux milieux qui sont là pour le protéger et lui permettre d'organiser le jeu, alors d'accord à l'époque c'était Pirlo derrière Seedorf et Gattuso et là c'est Morton derrière Merah et Tolisso donc le niveau n'est pas tout à fait le même mais dans l'idée c'est intéressant et c'est assez rare pour être souligné.
Salut Juni38 pas trop d’accord, car Pirlo ne portait que très peu la balle et jouait plus bas naturellement que Morton. Donc tout l’articulation du milieu est différente.
Pour moi Morton et Merah on fait un double pivot surtout et Coco plus haut venant compenser par moments mais jouant plus haut. Étant par moment le meneur de jeu en attaque placée.
je n'ai pas vu merah jouer en double pivot avec morton , mais plutot en axial offensif , car il n'a pas les qualités physiques pour faire un milieu défensif ; pour moi il jouait à côté de coco , mais devant morton qui était en sentinelle
Oui je rejoins cavegone. Autant ce que tu dis sur le Milan est juste, autant on ne peut pas l'appliquer à l'ol. On joue avec un 8-10 mobile devant ce qui globalement s'apparente à 2 6. Mais bon avec l'animation du football moderne, c'est compliqué de transposer ça au Milan de la belle époque.
Et alors franchement, sans même parler football, on ne peut pas dire que Merah ou Morton soient le même genre de garde du corps que Seedorf et Gattuso 😄 je pense que Seedorf ou Gattuso ils peuvent faire un bras de fer contre Morton et Merah en même temps ... C'est d'ailleurs la même chose pour Ambrosini et Brocchi 😄
Ce que je veux dire c'est que les profils joueurs ne sont pas comparables.
C'est sur qu'on est loin du milieu du milan d'ancelotti , mais c'était ce qui se faisait de mieux en europe aussi , on ne peut pas comparer
Ayant vu le match, c'était bien 4 derrière... Mais les joueurs n'ont plus d'énergie. Tolisso à côté de ses pompes. Les changements arrivent trop tardivement. On a le banc qu'on a, donc faisons avec. Les jeunes doivent jouer plus pour faire souffler les titulaires surtout sur ce match. On laisse Sulc alors qu'il est fantomatique en seconde, on laisse Satriano alors qu'il est cramé. Karabec et AGR peuvent remplacer poste pour poste à la 70ieme... c'est lourd de devoir serrer les fesses en fin de match surtout devant un si petite équipe. Et le message envoyé aux remplaçants qui entrent à la 93ieme ..
Oui, depuis son arrivée Fonseca fait des changements très tardifs. Comme tu le précises, Sulc transparent en seconde. Bon, ça s'entend de le laisser sur le terrain parce qu'il peut tout de même être décisif à tout instant. Satriano par contre, dès la 70ème minute on voyait qu'il était complètement cuit physiquement et pourtant on attend la 85ème minute (voir un peu plus) pour le sortir. Je pige pas pourquoi alors qu'AGR est un joueur très remuant.
oui , d'accord avec Sheman28 , les rotations sont trop tardives , il y a toujours cette frilosité à changer son 11 de départ , il n'accorde pas assez de confiance aux jeunes , à son banc .
Agr est très bien rentré , il mérite de jouer , il faut le lancer maintenant .
Karabec aurait du rentrer beaucoup plus tot , il apporte dynamisme que l'équipe n'avait plu .
Sur le papier , fonseca était parti sur un 352 hybride , en demandant à Moreira de jouer le role de piston gauche , normalement dévolu à abner .
Un système qu'il semble pérenniser , quelques soient les joueurs , avec son trio axial mata niakhaté tagliafico ( lequel rempli bien ce role de défenseur axial gauche ( et pas droit comme donné par la compo de transfermarkt citée plus haut ) .
Mais dans les faits , on a effectivement vu jouer Amn quasiment ailier droit tout le match , les bataves n'étant pas dangereux de son côté , et Moreira beaucoup percuter devant dans le couloir et au centre aussi ( il est en position d'avant centre sur son but )
En sentinelle , Morton fait merveille , orientant le jeu à sa guise , il est le joueur que voulait laurent blanc et juninho avant lui , le super milieu défensif technique ( il est même le leader technique de l'équipe ) .
Sans tessman , plus besoin de jouer avec deux pivots derrière , morton fait le job seul , derrière une paire de milieu qu'étaient hier tolisso et merah , le premier se projetant vers l'avant ( il fait encore un poteau hier soir ) , tandis que merah a péché par excès de prudence , il n'ose pas assez , pourtant il a la technique pour créer des brèches mais il n'a pas été incisif comme l'est son partenaire du milieu ( même morton s'est projeté devant plusieurs fois , c'est d'ailleurs lui qui a fait la passe décisive sur le but ) .
Devant , une sorte de duo avec Satriano et Sulc , qui se déplacent beaucoup , naviguent entre les lignes , Satriano n'hésitant pas à descendre au milieu défendre aussi , il a fait une belle frappe sur le poteau , je le trouve en progrès , il aide au collectif et offre des solutions .
Une débauche d'énergie pour eux deux et ils étaient cuits en seconde mi temps , sulc disparaissant des radars .
Ils auraient du sortir à l'heure de jeu , on a plein de jeunes joueurs frais sur le banc qui auraient pu les relayer mais fonseca pèche toujours par cette frilosité , cette peur de prendre des risques .
Sur le schéma de jeu et l'organisation générale , rien à dire pour ma part , il fait au mieux avec les joueurs dont ils dispose , mais son pressing demande beaucoup de physique et les joueurs sont fatigués , on arrive mi décembre , les jambes sont lourdes , Tolisso aussi n'en pouvait plus en fin de match.
Sauf pour les jeunes morton et moreira , les moteurs de cette équipe . Le jeune portugais a fait un gros match , il courait partout et a fait beaucoup de mal aux hollandais , chapeau à lui , qu'il continue ainsi !
On joue sans véritable 9 , ni véritable 10 , et ce système permet de pallier à cette abscence de spécialistes de ces postes .
En tout cas on est qualifiés pour les barrages , et je préfère être à la place de l'OL que celle de Nice , en pleine déconfiture ...
Un dernier coup de collier pour battre le havre et ils pourront prendre des vacances et recharger les batteries , avant le retour de fofana , mangala , tessman , kluivert et l'arrivée d'endrick ?
On peut rêver , peut être que papa noël va passer ?
Mouais…Il n’y a concrètement jamais eu Tagliafico Niakhaté et Mata sur la même ligne défensive. Papiers ou pas c’était pas le même positionnement que contre Paris. Rien à voir dans l’animation non plus.
Finalement on navigue entre 3-4-3 4-2-3-1 et 4-3-3 pointe haute régulièrement.
Je trouve Tolisso moins à l’aise dans l’animation des derniers matchs. Il se précipite et gâche pas mal de situations un peu naïvement. Il est sans doute fatigué mentalement et physiquement aussi.
Ah si si moi j'ai vu les 3 alignés en phase défensive. Et Moreira qui revient descendre ligne de touche, ainsi que maitland niles.
Mais effectivement peu importe, car le schéma de jeu explose en fonction des phase de jeu. Ce qui est sûr, c'est qu'on a souvent vu Tagliafico jouer à l'intérieur et Moreira depuis le côté.
bin si , on a bien vu le trio de défenseurs centraux alignés en phase défensive , amn mais aussi moreira , revenant défendre très bas parfois .
moi j'aime bien ce système de jeu , très mouvant , et changeant en fonction de l'opposition , mais ça demande une sacrée caisse aux deux pistons , ça tombe bien moreira a un gros cardio ; amn a un bon physique aussi ( mais la technique est défaillante parfois ! ) .
Et comme fait le remarque plus haut , le positionnement de morton en 6 derrière deux milieux , c'est très interessant aussi , sauf que merah est trop timide et tolisso en a plein les bottes .
C’est vrai que certains sont cuit et que Fonseca se méfie excessivement du manque d’expérience.
Nos jeunes attaquants pouvaient forcer la décision. Mais aussi on pouvait se faire égaliser.
Et là on lui serait tombé dessus.
Faut pas pousser ils sont même pas majeurs, c’est déjà bien qu’ils soient dans le groupe.
franchement , tous nos joueurs offensifs étaient cuits sauf moreira , je pense pas qu'il aurait été risqué de se faire égaliser en entrant plus tot karabec , Carvalho , AGR et Abner .
Il a le défaut de toujours avoir peur quand on mène au score , de se faire reprendre , au lieu de continuer a imposer notre jeu , résultat on tremble en fin de match pour préserver le résultat , même contre une équipe comme ces hollandais .
L homme du match est sans conteste ...Descamps !! Il faut qu' il parte et vite faire des frayeurs dans d autres coins de la France
j'avoue que son jeu de relances au pied m'a fait passer de sacrés frissons .
vite le retour de Greif !
Il est là que pour la phase de groupe en coupe d'Europe et la coupe de France pour les premiers tours je pense. Sinon Greif est clairement devant.
oui je pense la hiérarchie est bien établie et très bien ainsi ; les choix de fonseca ont été bons , il a donné sa chance en début de saison à Descamps qui a bien rempli son role , mais le titulaire c'est Greif désormais .