Incapable de gagner à l'extérieur depuis cinq matchs, l'OL est très loin de sa dynamique de début de saison. Le souffle froid de l'automne et de l'hiver ont glacé les ambitions lyonnaises.
On savait très bien que tout cela n'allait pas durer. En signant trois victoires de suite pour lancer sa saison, l'OL avait surpris tout son monde. La défaite à Rennes avait été une première alerte de certaines lacunes lyonnaises, mais finalement la machine s'était relancée pour afficher quinze points après sept journées. Un total inespéré qui avait fait naitre de l'espoir chez les supporters. Néanmoins, les limites de l'effectif avaient poussé à ne pas s'enflammer et il y avait de quoi. La belle idylle du début de saison a pris fin depuis plusieurs semaines déjà et la dynamique actuelle ne permet plus de jouer les premières places.
Seuls Nantes et Auxerre font moins bien depuis la J7
Dimanche soir, après la défaite à Lorient, Moussa Niakhaté a pointé "l'irrégularité" de cette formation rhodanienne, capable de mettre neuf buts en deux matchs, tout comme de se casser les dents contre des formations relégables. En s'inclinant en Bretagne pour le compte de la 15e journée, l'OL continue son surplace dans cette Ligue 1. Sur les six dernières sorties domestiques, les Lyonnais n'ont gagné qu'à une seule reprise. C'était le week-end précédent face à Nantes.
À côté de ça, les joueurs de Paulo Fonseca enchaînent les déconvenues avec trois nuls et deux défaites. Si l'on se projette même plus loin, avec neuf points pris depuis la 7e journée, l'OL fait partie des moins bons élèves, partageant le bas du tableau avec des équipes comme le FC Nantes et Auxerre (6 points) ainsi que le Paris FC et le FC Metz (9 points également). De quoi illustrer un peu la dynamique actuelle.
à la nantaise ? ...
On dirait Juni sur la photo
En effet assez frappant
Quelques remarques, sans provoc, à ceux qui disent que Fonseca fait des "miracles" en Ligue 1 avec cet effectif.
1) Concernant la valeur de notre effectif :
je veux bien que notre ligne d'attaque soit médiocre (ça on le sait tous, on sait que Lacaz, Mikau et Cherki ne sont plus là), particulièrement depuis la blessure de Fofana.
Mais en termes de milieu, vous pouvez m'expliquer en quoi notre milieu cette saison est moins fort que celui de la saison passée ? On a gagné Morton qui est un top joueur (meilleur qu'Almada selon moi), on a Tolisso toujours au top, on a Merah qui est un jeune prometteur et très talentueux et Tessman qui était déjà là. Ensuite, on a Carvalho qui est selon moi médiocre mais si ce dernier joue autant, c'est de la faute de Fonseca. A l'inverse, on a seulement perdu Matic, que la plupart ici jugeaient cramé, et les quiches Veretout & Akouokou que tout le monde voulait voir dégager.
En défense, on a une charnière plus expérimentée et habituée ensemble que la saison passée et donc bien meilleure, avec un Niakhaté redevenu solide. On a le même duo à gauche (Taglia un peu moins fort que la saison passée mais Abner meilleur) et on a toujours AMN un jour brillant un jour à chier.
Quant au goal, perso je trouve Greif meilleur que Perri (même si y a débat) car Perri pouvait avoir d'énormes bas et surtout était encore pire dans les sorties. En tout cas c'est selon moi deux gardiens aux qualités et défauts assez similaires.
Donc hormis l'attaque (pas un détail je sais !), on n'a pas perdu dans les autres lignes et on a même une meilleure défense que la saison dernière, à moins que vous me disiez que Omari et Caleta Car étaient des joueurs indispensables..
2) Concernant la dynamique :
En début de saison, certains disaient ici que prendre 15 points sur 18 sur les 6 premiers matches après avoir joué et gagné Marseille, Lens, Lille était un miracle. Je suis d'accord avec ça. Perso je pense que y a du miracle lié à la réussite sur les matches (Lille et Lens, surtout) et Fofana (qui s'est fait tailler mais comme je l'ai répété c'est lui le détonateur sur les buts vs Lens, Marseille et Lille, on voit désormais comme il nous manque !) mais je veux bien admettre que Fonseca a fait du super boulot sur ses 6 premiers matches.
Or depuis on tourne à 9 points en 9 matches (1 point par match, rythme de relégable), avec 2 victoires, 3 nuls et 4 défaites. 3 nuls vs PFC, Auxerre et Brest. 4 défaites vs PSG (après un super match, j'ai même dit ici que c'était le meilleur de l'ère Fonseca compte tenu du contexte, malgré la défaite !) mais aussi vs Nice, TFC et Lorient.
Si on regarde en détail, Fonseca saborde le PFC (où il passe défensif alors qu'on est à 10 vs 10 et qu'on mène 3-1), saborde Toulouse (en ne changeant rien pendant toute la 2nde alors que notre milieu prend l'eau) et saborde Lorient (à insister avec Carvalho titulaire et quasi rien changer à la MT). Contre Auxerre, équipe naze, on s'en sort par miracle avec un nul (merci Greif pour le peno arrêté). A Nice je veux pas blâmer Fonseca car on domine globalement mais on est trahis par Kluivert que Fonseca a testé en DC pour ce match malgré un contexte pas facile (déplacement à Nice, jamais évident).
En conséquence, si on peut dire que Fonseca a été excellent en début de saison, m'accordez vous à dire qu'il est à chier (hors QSG et Strasbourg, i.e les gros clubs) sur les 9 derniers matches de L1 ? Que dès que faut créer et pas juste contrer, il est à la ramasse, ce qui a donné les matches immonde vs TFC, Auxerre, Brest, Lorient, etc (et même Nantes c'est à chier jusqu'au rouge des Nantais) et que contrairement à ce qu'on dit c'est loin d'être brillant tactiquement. Sans parler de ses lectures de match moisies, on en a assez parlé...
3) Concernant la comparaison avec les autres clubs ;
Je lis par ci par là que c'est miraculeux d'être 5ème avec cet effectif.
Alors déjà je l'ai dit plus haut, hormis l'attaque ravagée on a un meilleur (ou a minima aussi bon) milieu et défense que la saison passée (Morton > Matic, Merah > Akouokou) mais surtout je compare avec d'autres clubs.
Lens a 10 points de plus que nous, ce qui est énorme.
Vous pouvez me dire en quoi l'effectif de Lens est des années lumière au dessus du notre ?
Ils ont un Thauvin en forme tandis qu'on a un Fofana blessé, ok. Mais ont-ils un Tolisso, un Morton, un Tagliafico, un Niakhaté ? Tout ça pour dire que s'ils ont 10 points de plus que nous, c'est pas car leur effectif est au dessus car ils se sont fait décimer aussi cet été. Non, c'est car leur coach lit parfaitement les matches tandis que le nôtre les saborde.
Aussi on a autant de points que Rennes. Ok ils ont Lepaul, meilleur que Satriano, mais vous pouvez me dire en quoi c'est un miracle d'être à hauteur des Rennais, équipe en crise y a un mois de ça ?
On a 4 points d'avance sur Toulouse. C'est un miracle vous pensez ? Moi je vois l'effectif de Toulouse et je pense que même affaibli l'OL a toujours un meilleur effectif que le TFC et que je vois rien de miraculeux à être devant eux de seulement 4 points.
Y a une seule anomalie, c'est d'être devant Monaco. Sauf que ça s'explique pas parce qu'on est brillants mais car Monaco est en crise totale, y a rien de cohérent dans ce club cette saison.
Bref tout ça pour dire que je vois absolument aucun miracle à ce que l'OL soit là où il est. Pour moi notre effectif est entre la 5 et la 7ème place de L1 et au final on est 5ème.
Donc je vois pas en quoi Fonseca fait des miracles et optimise ça.
Il a été très bon en début de saison, il est très mauvais maintenant, donc au final saison moyenne (allez disons moyenne +) pour le coach portugais jusque là.
Voilà tout ça pour dire que si le bilan de l'OL n'a rien de scandaleux vu la baisse de niveau des joueurs offensifs cette saison, va falloir que certains arrêtent de dire que Fonseca "fait des miracles".
La place de l'OL c'est entre 5 et 8 cette saison et pour l'heure on est 5ème égalité grâce à l'excellent début de saison de Fonseca.
Faut juste dire aussi (sans que ça amène de polémique) que depuis la J7 c'est mauvais et que Fonseca est responsable de ça aussi, par ses lectures de matches foireuses.
Saura t-il se remettre en question pour la suite ?
L'énième titularisation absurde de Carvalho hier ne me rend pas très optimiste...
Salut Tonga ca va?
Tu as raison sur pas mal de choses..
Mais ya des nuances à apporter aussi..
Pour moi (mais je peux me tromper) quand tu perd Matic tu perd gros vraiment, les gens peuvent dire ce qu'ils veulent il stabilise, il donne confiance, il a l'expérience, j'aurai préféré perdre Tessman.
Et un pivot Matic, Morton, j'aurai adoré voir ça.
Apres la ou je m'emballe peut etre, c'est que Matic avec un an de plus et notre attaque d'aujourd'hui c'est pas certain non plus qu'on y gagne..
Donc oui le milieu est la défense meilleur que l'an passé pourquoi pas, meme si je pense que Kumbendi est une grosse perte
Mais aujourd'hui on doit faire depuis le match contre Strasbourg sans Fofana, tu ajoute Lacazette, Mikautadze. Cherki, Almada, Nuamah etant deja parti ou blessé.
Et tu souligne qu'on y perd et tu as raison mais ils sont 6 pour 4 places, donc tu perd également 2 mecs qui font la différence à coup sur en cours de match.
Donc ce n'est pas qu'en qualité qu'on a perdu, c'est aussi et surtout en quantité pour moi..
Je pense sincèrement que Toulouse peut compter sur plus de joueurs que nous par exemple, d'ailleurs on l'a vu contre nous, leurs joueurs sont peut etre moins bon mais ils en ont plus et quand ils font leur 5 changements ils nous plie à l'usure..
Autre chose Rennes et Lens (qui ont pour moi plus de quantité que nous aussi) ne jouent pas de coupe d'Europe.
Un match par semaine ca fait une enorme différence, d'ailleurs quand Lens et Rennes jouent la coupe d'Europe peu importe leur coach ils ont plus de mal..
Apres sur les miracles de Fonseca oui peut etre que c'est exagéré de parler de miracle, depuis la blessure de Fofana malheureusement il ne peut plus trop en faire mais franchement en debut de saison vu l'effectif je visais uniquement le maintient et c'est encore miraculeux que nous soyons 5eme.
Et si on perd un ou deux joueurs du onze au mercato, que Fofana et Nuamah ne reviennent pas à un niveau correct et qu'on arrive pas à aller chercher un mec qui plante on finira entre 8 et 13 et ca sera deja bien..
Et si compte tenu de tout ce que j'ai supposé si on finis 5 ou 6, ça sera vraiment un miracle pour moi.
Et tu sais tres bien que je suis pas un pro Fonseca, encore moins un anti Sage d'ailleurs on devrait arrêter de les comparer ça n'enrichie pas le débat.
Je pense que la perte de Fofana etait celle de trop et depuis ben il galère et je trouve que changer de formation révèle une certaine intelligence de sa part qu'il n'avait peut etre pas il ya quelques mois.
Salut leroilyon 😉
"Pour moi (mais je peux me tromper) quand tu perd Matic tu perd gros vraiment, les gens peuvent dire ce qu'ils veulent il stabilise, il donne confiance, il a l'expérience, j'aurai préféré perdre Tessman."
Je suis totalement d'accord avec toi là dessus, j'ai jamais aimé Tessman.
Mais bon désormais on a Morton dans le double pivot donc Morton > Matic (Matic 2025) même si Matic 2025 reste supérieur à Tessman.
"Et un pivot Matic, Morton, j'aurai adoré voir ça."
Moi aussi 😉
"Le milieu est la défense meilleur que l'an passé pourquoi pas, meme si je pense que Kumbendi est une grosse perte"
Kumbedi je veux bien que ce soit pas mal de l'avoir en rotation mais la saison passée il joue quasiment pas et avait de grosses lacunes défensives. Qu'on pleure Cherki, Lacaz, Mikau ok mais pas Kumbedi... Il avait les errances de AMN sans son talent.
"Mais aujourd'hui on doit faire depuis le match contre Strasbourg sans Fofana, tu ajoute Lacazette, Mikautadze. Cherki, Almada, Nuamah etant deja parti ou blessé."
Oui je le dis dès le début, évidemment que notre attaque est faible cette saison.
"Donc ce n'est pas qu'en qualité qu'on a perdu c'est aussi et surtout en quantité pour moi.."
Bah la quantité on l'a aussi, on a Karabec, Ghezzal, Moreira sur le banc... sauf que c'est de la quantité médiocre (même si j'aime Moreira). Donc c'est vraiment en qualité qu'on perd, la quantité on la trouve toujours, même médiocre.
"Je pense sincèrement que Toulouse peut compter sur plus de joueurs que nous par exemple, d'ailleurs on l'a vu contre nous, leurs joueurs sont peut etre moins bon mais ils en ont plus et quand ils font leur 5 changements ils nous plie à l'usure.."
On a déjà parlé de ce match, rappelle toi tu avais fini par être d'accord quand je t'avais dit que Fonseca n'avait même pas été foutu de faire entrer Merah pour garder la balle alors que notre milieu n'arrivait plus à garder la balle.
"Autre chose Rennes et Lens (qui ont pour moi plus de quantité que nous aussi) ne jouent pas de coupe d'Europe.
Un match par semaine ca fait une enorme différence, d'ailleurs quand Lens et Rennes jouent la coupe d'Europe peu importe leur coach ils ont plus de mal.."
Je veux bien mais bon on a fait tourner contre le Betis, on s'est pas fatigués contre une équipe niveau amateur (celle du pays génocidaire) et contre Bale ou Salzburg on n'a pas forcé non plus. En vrai y a qu'à Utrecht où ca se joue sur la fin de match.
On a l'un des plannings les plus faciles de EL et le seul match dur on a mis l'équipe C.
"Apres sur les miracles de Fonseca oui peut etre que c'est exagéré de parler de miracle, depuis la blessure de Fofana malheureusement il ne peut plus trop en faire mais franchement en debut de saison vu l'effectif je visais uniquement le maintient et c'est encore miraculeux que nous soyons 5eme."
Oui ce que je dis c'est que les 6 premiers matches c'est Fofana qui fait les miracles nous mettant dans le top 5, plus que Fonseca.
Idem vs Strasbourg.
Fofana a fait un début de saison trop sous estimé, c'est lui qui nous met bien vs Lens, Marseille, Strasbourg, même Metz.
"Et si on perd un ou deux joueurs du onze au mercato, que Fofana et Nuamah ne reviennent pas à un niveau correct et qu'on arrive pas à aller chercher un mec qui plante on finira entre 8 et 13 et ca sera deja bien..
Et si compte tenu de tout ce que j'ai supposé on finis 5 ou 6 ca sera vraiment un miracle pour moi."
Non pour moi même sans Fofana , l'OL a de quoi être fin de top 8 (au pire 10), ne serait ce que grâce à notre goal, notre défense et notre milieu.
Même sans Fofana, l'effectif de l'OL est au dessus de ceux de Lorient et Angers qui sont actuellement 13ème et 11ème.
Par contre pas de top 5 sans Fofana, c'est clair !
Merci en tout cas pour ton retour 😉
Je t'en prie c'est un plaisir de debattre de maniere apaiser surtout que tu nuance aussi..
Kumbedi justement dans la rotation aujourd'hui quand on voit le niveau d'AMN il nous ferait du bien surtout dans un 3421 ou il pourrait s'amuser à aller devant, il avais une bonne marge de progression.
Sur la quantité je me suis peut etre mal exprimé, Guezzal, Karabec, Moreira ne valent pas ceux qu'on avais les 2 dernieres saisons, on est pas certain qu'ils vont faire la diff, on l'espère mais quand t'avais Mikau, Fofana qui rentrait par exemple, bah tu savais que ça allais bien tourner tu comprend?
Surtout quand les titulaires avaient fourni des gros efforts auparavant et que ceux ci etait Cherki, Tolisso, Almada, Lacazette.
En fait le truc c'est qu'on a remplacer Lacazette et Mikautadze par le seul Satriano et la pour moi on perd 30% de notre potentiel, à la fois le titulaire et le remplaçant en meme temp.
Contre Toulouse oui on aurait pu faire rentré Merah c'est vrai, il y aurait peut etre eu un autre scénario mais vraiment je n'en suis pas certain et j'aime beaucoup Merah, j'espère qu'il pourra jouer plus souvent en L1 meme si c'est tendre, il le protège car en L1 ils y vont fort sur lui.
Pour l'EL tu sous estime les déplacements les retour le vendredi matin à 4h les quelques joueurs qui jouent tout le temp Mata, Niakhate, AMN, ceux qui jouent souvent Tolisso, Tagliafico, Satriano.
Et nos matchs régulièrement moins de 72h après, franchement je leur cherche pas d'excuse mais ca y fait dans l'usure face à une equipe qui se repose.
Pour le classement final je me suis peut etre mal fait comprendre je dis que si on ne retrouve pas Fofana et Nuamah à leur meilleur niveau, qu'on ne recrute pas un bon 9 et qu'on perd un ou deux joueur du onze qu'on devra vendre pour les finances (un Morton ou un Sulc par exemple) on ne pourra finir qu'entre 8 et 13 et ca sera un miracle de faire 5 ou 6.
Salut à tous les deux
Je me suis tue jusqu'à maintenant au sujet de Fonseca car j'ai voulu laisser la chance au produit !
Ras-le-bol , j'en peux plus
J'ai l'impression que rien ne va changer et c'est pire que tout ...
il est juste Fofana dépendant
Salut j f.ol, un autre coach ferait peut etre mieux, pour ma part je n'espérais rien en debut de saison avec cet effectif et meme si Simeone, Guardiola ou Sage aurait été à la tete de l'équipe, j'aurais dit la même chose..
Salut @leroilyon: déjà que certains font une jaunisse quant on joue défensif, ou qu'on aligne 3 défenseurs, et que Sage s'est pris nombre de taquets par des apprentis tacticiens à cause de ses plans de jeu "pragmatiques", si tu leurs mets Simeone, je crains qu'ils ne fassent carrément une rupture d'anévrisme... 😅 Pourtant moi j'adore ce style de jeu qui écœure l'adversaire — et les esthètes auto-proclamés du "bôjeu" ^^ — mais je comprends que ça ne plaise pas à tout le monde.
Salut le_yogi oui c'est certain 😀
Et pourtant je trouve que justement lors de notre bon debut de saison qu'on ressemblait vachement à l'Atletico dans notre facon de faire déjouer les gros...
Et tout le monde etait enthousiaste !
Je pense que cette saison on devrait jouer comme ca compte tenu de nos limites, meme contre les petits.
comme d'habitude tu omets des éléments essentiels pour que la lecture des évènements aille dans ton sens. Comment peux-tu oublier qu'on a perdu l'élément clé de notre effectif, celui qui stabilisait notre jeu, le facteur X de nos offensives, Sans Akouokou, tolisso est orphelin au milieu.
😀
Hahahah excellent stylo 😉
2.5 pts/match lors des 6 premières journées, en ayant joué Lens, Lille, Marseille et Rennes.
1 pt/match lors des 9 journées suivantes en ayant joué Toulouse, Paris FC, Auxerre, Nantes, Lorient.
C'est quand même incroyable ! A s'arracher le peu de cheveux qu'il nous reste sur le caillou !
Quand je vois le RC Lens de Pierre Sage qui a déjà 10 points d'avance sur nous.... No comment.
Si on tape les gros et que du coup on gagne la ligue europa... why not 🙂
J'ai pas lu le laïus de l'émule des discours à rallonge de Fidel mais je ne suis pas d'accord avec lui !
Sans rire, les jérémiades des supporters me paraissent très exagérées, voilà un club qui a terminé les dernières années entre 6 et 8eme de L1 avec les dépenses les plus importantes de L1 derrière l'impayable QSG ( c'est le cas l'an dernier : oui, oui 450 M€ de dépenses sur l'exercice dernier !) et on se plaint du classement actuel ?! Il a vécu donc une terrible crise financière à la suite de cette gabegie qu'ils ont pour la plupart appelée de leur voeux. Du coup le club a tout réduit pour espérer survivre, en particulier sa masse salariale de moitié. Il a de plus la malchance de voir son attaque décimée par les blessures, sans même parler de la chance ( l'arbitre par exemple) qui n'a pas tourné souvent du bon côté ces derniers temps. Et il se retrouve 5eme aujourd'hui après 45 % des matchs joués, c'est inespéré. Qui ne signerait pas pour ça en fin de saison ?
Faut arrêter, le championnat c'est du sport, la L1 est dure et serrée. Et en plus un sport de confrontation, si l'adversaire est bon, il te rend moins bon, et l'adversaire a le droit de bien travailler aussi.
La dynamique n'est pas bonne, mais on s'y attendait non ? Le quasi miracle de début de saison ne pouvait pas durer. Et puis les blessés vont revenir...
Fidel ?
C'est rare que tu me complimentes, alors je te remercie mon Philou 😉
Allez tiens pour l'occas : https://www.youtube.com/watch?v=zTt9_UiDCJE
PS : Au fait mon Philou t'as maté l'audition à l'AN où pendant 2h JLM a donné un cours d'histoire de France et de laïcité en remettant en place avec sagesse, classe et éloquence le président LR, le rapporteur RN et les députés LREM qui ont tous fini par se chier dessus ?
La culture, l'éloquence, la clairvoyance, des vertus tellement rares et appréciables.
Après que le Préfet de renseignement de police de Paris (pas un gauchiste pourtant) ait dit que les seuls liens islamistes étaient avec l'extrême droite du fait de leur idéologie proche (notamment sur les questions réactionnaires et sociétales).
Même Cnews est obligé d'admettre que c'est l'homme le plus brillant de la classe politique française actuelle : https://www.youtube.com/watch?v=I9QMDowbChQ
Dommage qu'il soit dans un pays de cons qui aime le demeuré Bardella et l'escroc Macron.
PS 2 : https://www.youtube.com/watch?v=vOlUyTX2xfY&t=106s
En parlant de terrorisme, voilà le témoignage d'un proche d'une victime de l'attentat du DC UTA 10.
Attentat commis par Senoussi, beau frère de Kadhafi, qui a tué 50 Français en 1989.
Senoussi, condamné par contumace en France mais que Sarko a voulu innocenter et à qui il a proposé un pacte de corruption en échange du financement de sa campagne.
Sarkozy qui s'est donc allié avec un terroriste coupable d'un attentat ayant tué 50 Français.
Les droitards sont de sacrés tocards hein mon gros beauf ?
On est à notre place, tout simplement.
Comparé à l'année dernière, on a beau avoir limité les dégâts, le fait est qu'on n'a plus d'attaque, pas de banc, et que le reste de l'équipe est toujours branché sur courant alternatif. On a toujours surnagé grâce à nos qualités offensives ; cette année, on a resserré les boulons comme on a pu, mais le fait est que dès qu'on encaisse un but le match est fini. On n'est pas subitement devenus mauvais, on n'a juste plus aucune marge de manoeuvre.
On peut toujours se lancer des fleurs quant à la qualité de notre effectif, quand tu perds Cherki, Mikau et Lacazette et qu'en plus ton seul impact player, à savoir Fofana, est blessé, évidemment que la machine se grippe. D'ailleurs il suffit de voir les résultats.
Est-ce que Fonseca fait de la merde? À bien des niveaux, c'est indiscutable. Maintenant, est-ce que Sage aurait dix points de plus avec le même effectif, là... Sage, il avait déjà ses limites en coaching, et il avait un banc de niveau mondial capable de renverser n'importe quel résultat. Là, on est obligé d'aller piocher dans la réserve pour faire le nombre. Évidemment que ça pèse.
Donc pour le moment, à part attendre le mercato hivernal en serrant les fesses (et continuer de les serrer au minimum pendant toute la CAN), on va surtout essayer de se souvenir que c'est déjà pas mal qu'on soit toujours en L1.
Sans vouloir faire affront à quiconque, fantasmer sur une victoire en Ligue Europa, c'est du masochisme. Même le Paris FC a un plus gros budget que nous. C'est fini, les grandes années.
Quand j'ai évoqué la victoire en Europa c'était évidemment une blague ! Aprèèèès sur un malentendu, les retours de blessure de Malick et d'Orel, et l'arrivée de notre sauveur Endrick... Qui pourra rivaliser contre nous ??
Wow ta reçu un shoot de lucidité cette nuit gOLdorak ?
Qu'est ce qu'il s'est passé en 24h pour que tu nous fasse un commentaire pondéré ou tu reconnais que notre effectif est ultra limité et que sans notre meilleur attaquant on ne peut pas espérer grand chose?
Bravo en tout cas je suis d'accord avec toi. 😉