L’Olympique lyonnais devient le premier club de football professionnel à rejoindre le mouvement Fair Play For Planet.
A Lyon, on n'aime pas le vert mais on s'engage pour la planète. L'Olympique lyonnais a annoncé, ce jeudi, rejoindre le mouvement Fair Play For Planet qui est le premier label reconnaissant les clubs et événements sportifs ayant un réel engagement environnemental. « Nous sommes fiers que l’OL rejoigne la démarche du label Fair Play For Planet », explique Julien Pierre, fondateur de Fair Play For Planet .« Qu’un club de Ligue 1 affiche son engagement en faveur de l’environnement et en fasse une priorité est une bonne nouvelle pour le sport et pour la planète ! », ajoute l'ancien joueur de rugby professionnel.
Audit
Si le contexte sanitaire le permet, fin février, des experts certifiés par le Comité français d'accréditation (COFRAC) mèneront un audit du club lyonnais en application du référentiel Fair Play For Planet, de plus de 300 questions, réalisé en coopération avec l’Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (ADME).
"La continuité de nos engagements en termes de développement durable"
Pour Jean-Michel Aulas, il était important de voir l'OL s'investir dans ce combat. « Cette nouvelle démarche portée par le Groupe OL s’inscrit dans la continuité de nos engagements en termes de développement durable, explique-t-il Ambitionner de décrocher un label Fair Play For Planet est un véritable challenge pour nos entreprises sportives mais c’est également la marque que le monde change et que les acteurs du sport professionnel doivent mettre en œuvre tout ce qui est possible à leur niveau pour accompagner ces changements vers des modèles plus durables ».
Après la Section Paloise Béarn Pyrénées et le TVEC 85 Les Sables d’Olonne, l’Olympique lyonnais devient le 3e acteur du monde sportif à rejoindre le mouvement Fair Play For Planet .
Bravo/ Bonne initiative. Certains diront que c'est que du blabla ou que c'est marketing mais il n'y a pas de petit progrès quand on parle environnement. Ça va dans le bon sens.
Oui c'est sur tout est bon à prendre. Moi ce qui me gêne encore une fois de plus c'est que l'ADME va encore tout piloter,donc des lobbys vont encore faire pression assez facilement. On avancera jamais assez vite avec ces gens là 😡 "Fair play for planet" ouai ok donc ça veut bien dire ce que ca veut dire, on respecte la planète avant tout. Donc on arrête les déplacements en avion et on passe au train à la place par exemple 👍👍👍
4 propositions parmi tant d'autres:
1) Mettre autour d'une table les responsables des groupes du supporteurs afin de les faires réfléchir sur l'écologie,on à encore vu la connerie de beaucoup d'entre eux lors des rassemblements avant le départ à Sainté (Des centaines de cadavres de bouteilles de bières cassé ou pas qui jonchaient par terre, des papiers partout et sûrement des tas d'emballages Mac do et Kebab... )
2) Limiter les déplacements en avion.
3) Arrêter si c'est le cas de traiter les pelouses avec des produits chimiques.
4) Que les joueurs quand ils font de la pub le fasse pour des produits de bonnes qualités. Stop à la malbouffe.
J'espère qu'un questionnaire pour y faire des propositions va être mis en place pour les citoyens, afin que tout le monde puisse y participer ?!
Pourquoi pas une participation d'O&L 😉
Notre ministre de l'écologie et de la cohésion sociale sur O&L vient de s'exprimer, amen!😉
Il y a des articles où on est sûr de te trouver junidu36,celui-ci ne fait pas exception.
Olympique Lyonnais et Aulas donc, 3ème acteur sportif à rejoindre Fair Play For Planet ....
Pionniers et visionnaires, toujours un coup d'avance , juni !😉
Ah ouai moi l'écologie ça me tient à cœur et je le précise encore une fois je ne fais pas parti d'Europe Écologie. C'est un devoir qui est devenu depuis quelques années obligatoire pour moi et qui devrait l'être pour tout le monde. Si on veut sauver la planète c'est maintenant pas dans 5 ans ou même 2 ans.
Tu as complètement raison Juni. L'écologie est l'affaire de tous et pas des seuls écologistes.
Quant tu interroges deux écologistes A et B, tu as trois versions:
- la version du parti donc commune à A Et B
- le lendemain, A a modifié son point de vue
- Le jour-même ou encore un jour plus tard, B donne un avis différent de A et du communiqué commun.
Ces gens-là sont bordéliques, pire que les partis traditionnels. On voit bien ce que ça donne dans les municipalités conquises.
L'exemple de chiesaninho est éclairant et éminemment pédagogique.
Abandonner les pesticides n'est pas suffisant, il faut travailler la terre autrement, ce qui conduit entre autre à ne plus utiliser ou fortement diminuer l'apport d'engrais chimiques. Et on voit la vie microbienne, les insectes revenir.
Un apport pédagogique intéressant : " La Terre au Carré " Mathieu Vidard sur France Inter. Le papy que je suis l'écoute en replay le matin entre 4 et 5 h.
Merci Xuo. Tu es un leve tôt 👍
Sacré Jean-mimi il veut se mettre le nouveau maire écolo de Lyon dans la poche 😉
Ouais... bon...
certes, ça ne fait pas de mal (quoique)...
mais en terme de bénéfice (pub, image, action réel sur le terrain, etc) qui sera le grand gagnant de cette histoire, l'OL (avec ses nombreuses constructions bâtie sur le pré... les routes, transports, supporteurs polluant, etc) où la planète ?
j'ai la réponse, perso.
ça me rappel notre ministre Ushuaïa... qui devant les lobbys tout puissant, à fini par démissionner au bout d'un an...
découvrant tel un nouveau-né, que le monde des affaires, de l'industrie, que la réalité de ce monde... c'était pas celui des bisounours.
Non il connaît la réalité de ce monde. Il a voulu essayer en pensant que Macron le soutiendrait vu que ce dernier se montrait partout pour faire la promotion de la charte sur le climat. Mais il a vite desanchanté quand il s'est rendu compte que même le président ne voulait pas le suivre .
Bon Hulot ce n'a jamais été vraiment ma tasse de thé, car pas assez radical à mon goût, mais il commence à changer. Il a dit dans une interview il y a peu qu'il se rendait compte effectivement que ce n'est pas le climat qu'il faut changer mais ce system capitaliste qui nous détruits de plus en plus vite. Il y a du mieux chez lui 😂
D'ailleurs, je constate que les plus grandes publicités contre la pollution, pour la planète, etc...
sont souvent (pour ne pas dire toujours), quand on y regarde de plus près, l'oeuvre des plus grands pollueurs de la planète, avec l'aide et la bénédiction de l'état et des médias.
Perso, je n'ai jamais mis d'angrais chimique dans mes champs... on y trouve, comme par hasard, des papillons, des vers luisant, etc...
je n'en fais pas la pub...
alors voir des gens qui utilisent l'avion à tout bout de champ, qui construise des infrastructures en béton et autres, qui permettent le rassemblement de foules énormes, qui, on le sait et le vois, polluent à mort !
voir les déchets après les matchs, le départ pour sainté, les concerts, etc...
cela me fait doucement rigoler, de profiter de l'écologie pour se donner une image plus respectable, donc...
plus vendeur ! donc, plus... pollueur au final.
Tu es paysan chiesaninho ?
De la Conf ?
Non... mais j'ai la chance d'avoir de la terre, acheter à un paysan...
depuis 1998, dâte de mon achat, il n'y a plus eu un seul engrais chimique où autres, déverser sur ces parcelles...
résultat des courses, après en avoir fait un verger gigantesque (mais non pour consommer les fruits, il y a aussi de nombreuses autres espèces d'arbres, comme le Bouleau, le Chêne, l'Erable du Canada, etc)... des papillons, des vers luisant, une faune et une flore, au sol notamment, impressionnante !
je ne fauche l'herbe qu'en bordure de terrain, laissant celui-ci à l'état sauvage sur la majeure partie de sa superficie, en foin...
il n'a plus rien à voir avec le terrain d'origine et c'est un plaisir immense de s'y retrouver l'été, en famille.
Super ce que tu as fait 👍
Merci JUNI DU 36, c'est sympa.
Après, c'est surtout dâme nature qui à fait le plus gros du boulot... MDR !
faut être honnête...
même si entretenir des hectares de terrain (les abords), cela ne se fait pas sans sueur et en trois quarts d'heure, montre en main (les ronces adorent les milieux sauvages).
mais bon... cela me plait.
Avec un p'tit Thin Lizzy où Status Quo dans les oreilles, ça le fait...
le temps passe plus vite et de façon plus agréable.
Salut chiesaninho, ton histoire est très intéressante.
Acheter une terre morte et y ramener la vie ça doit être une expérience passionnante que j'aimerais pouvoir faire un jour, proche j'espère.
Mais tu ne parles pas des oiseaux, avec tous ces arbres ils doivent être nombreux, si les chats ne font pas trop de dégâts. Surtout s'il y a des arbres à baies qui poussent durant les mois d'hiver, ils doivent venir se régaler. Mais peut-être qu'il n'y a pas assez d'eau sur la parcelle et qu'il est compliqué des points d'eau, faute de source ?
Pour les abords tu n'as pas trouvé de concurrents végétal à opposer aux ronces et qui soit moins invasif genre noisetiers ou autres ? Mais les ronces c'est parfait pour les moineaux, il en faut. Ta sueur leur procure un gîte sécurisé, ils doivent t'en remercier quelque part 😆
Salut chiesaninho.
Je suis moi aussi admiratif de ton histoire et de ce que tu as fait.
J'entretiens depuis des années le rêve de pouvoir faire de même, et mets pour l'instant des deniers de côté en attendant mon heure.
Mon envie est de trouver un terrain de plusieurs hectares, d'où l'homme a fait partir la végétation pour le ramener à la vie.
Peux -tu nous en dire plus sur comment tu as trouvé le terrain, choisi les espèces à planter, financé les arbres (ou peut-être fait patiemment des boutures et planté des graines ?).
Je trouve ce genre d'histoire passionnant, et en effet bien plus écologique qu'une pelouse sans pesticide au milieu d'une stade en béton (et je ne critique pas le stade en béton, parce que j'aime voir jouer l'OL, mais je déplore tout de même le recul incessant de la nature au profit de l'homme, il va falloir que ça s'arrête un jour).
Merci à vous, OLVictory et Cypus34.
je ne m'attendais pas à recevoir autant de compliments pour cela...
pour moi, c'est naturel, c'est ce que j'aime, point.
maintenant cet intérêt de votre part, pour la chose écologique et ma petite expérience, me touche énormément.
je vais donc essayer de vous répondre le plus précisément possible.
oui OLVictory, les oiseaux sont présent et nombreux, malgré la présence de mes trois chats...
des tourterelles, des moineaux, bien-sûr... des pies, des merles, des mésanges, des rouges gorges, etc...
et même des hérissons ! MDR !
quand aux baies et arbustes, ils sont bien présent autour de la majorité des abords...
des noisetiers (planté par mes soins), mais aussi planté par dâme nature (muriers, baies bleue, houx, buis, etc...). j'avais oublier d'en parler, c'est vrai.
l'eau ? j'ai penser y faire un point d'eau, mais cela n'est pour l'instant qu'a l'étude...
l'eau, il n'en manque pas !
la terre est très grasse, avec à certains endroits une sorte de tourbe, qui forme un tapis végétal assez incroyable, par son épaisseur... le tout, gorger d'eau.
quand aux ronces, elles ne semblent pas être spécialement gêner par les arbustes et autres baies, du moins, à partir du printemps et durant l'été... l'automne et l'hiver heureusement, c'est en sommeil.
il y a aussi une source, mais celle-ci traverse le domaine sous terre, elle n'est à aucun moment visible, sauf par un léger ruissellement, à certains endroits.
voilà, j'espère t'avoir répondu au mieux... et je te souhaite de réalisé tes rêves au plus vite, bon courage.
Salut à toi, Cypus34... je vais essayer de te répondre au mieux.
pour le terrain, je suis simplement passer par une agence, en indiquant ce que je souhaitait absolument y trouver... et son contraire, ce que je ne souhaitait surtout pas trouver.
ensuite, il ne faut pas être presser... attendre le coup de coeur, tout en ne perdant pas de vue, les désidérata qui nous animent... et quand tout est OK, faire vite !
le choix des espèces d'arbres, ce n'est pas un soucis...
j'ai choisis les arbres que j'aimais (érable du Canada, Chêne, Bouleau, etc...), point.
le choix important, c'est au moment de planté l'arbre (espace entre eux, par rapport à leur type de branches (horizontal par rapport au sol, etc...) où de hauteur et largeur une fois à maturité (ensoleillement du sol et des petits voisins).
ensuite c'est une question d'armonie des formes, des couleurs, etc... et ça, c'est l'affaire des goûts de chacun.
j'ai acheter certains arbres, comme les érables du Canada, les bouleaux, les fruitiers...
les prenant jeune (plus pratique et moins onéreux... même si le prix reste raisonnable), car ce sont des arbres qui ce développent relativement vite, contrairement au chêne, par exemple.
les chênes sont des repousses... c'est l'espèce la plus présente sur mes terres.
les sapins (pas trop, car trop acide pour les sols, juste pour la diversité des essences), des cadeaux du père Noël, pour la plupart, pour faire plaisir à mes filles... MDR !!!
éviter soigneusement les bambous... c'est beau, ça fait exotique... mais c'est une vraie saloperie !!!
c'est une espèce invasive, qui se multiplie sous terre, à la sournoise... faisant un tapis de futur bombes aériennes, enraciné les unes aux autres... quand vous prenez conscience du problème, c'est déjà trop tard... vous n'avez plus qu'a prendre (louer) un bulldozer, et creuser sur 2 bon mètres de profondeur !
sans oublier de ratisser large... une seule de ses racines multiples oublier, et c'est repartis comme en 14 !!! la survie, c'est son Dada.
alors imaginer dans des terres grasses et humide, de type "pâte à modeler", comme les miennes...
le soucis.
dernier conseil, si votre terrain est comme le mien (riche en eau et mousses en tout genre)... éviter de planté proche d'une source où dans un coin trop humide... creuser plutôt sur une bosse, par exemple.
les racines des arbres (pas le bambou, hein), craignent un apport d'eau trop important où stagnant...
les racines finissent par pourrir... et l'arbre meurt.
de plus, ces terrains là favorise aussi les poussent de travers et les faiblesses des troncs au sol...
voilà, j'espère avoir répondu à tes attentes... en te souhaitant, comme pour OLVictory, la réalisation de tes rêves, dans un futur proche.
et aller l'OL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quand on pense que même si la France faisait de l'écologie réel, en changeant totalement sa façon de concevoir notre société...
cela ne changerait rien aux problèmes de la planète (ni de la France, la pollution n'a pas de frontière), sans une action mondiale et de longue haleine...
ça permet de remettre cette action, à sa juste place... un accord commercial.
ne soyons pas plus hypocrite que le roi.
En montrant l'exemple on arrive souvent à de bon résultat. Certains pays Africains font un boulot remarquable en matière d'ecologie. On en entend pas beaucoup parler car on ne veut surtout pas que les Africains soit en avance sur le monde entier.
Pareil pour Cuba qui est considéré comme un des pays les moins pollués du monde et ce grâce à des programmes menés depuis des dizaines d'années.
Contrairement à ce qu'on essaye de nous faire croire la France est loin d'être en avance, d'ailleurs elle a été condamner plusieurs par fois par l'Europe pour manquement à ses engagements.
L'Afrique vit un drame dans bien de ses régions (et côtes)... victimes de la pollution de grandes entreprises internationales, de type CAC40, qui se servent du continent comme d'une poubelle, y compris en mer.
Cuba semble effectivement assez bon dans ce domaine, mais je n'ai pas assez de connaissances sur sa politique, pour en juger par l'affirmative.
quand à la France... je préfère ne rien dire... je pourrais être un brin trop taquin avec elle (et pas que sur l'écologie) pour être compris sur le fond.
je dirais simplement que le Français est bien trop souvent individualiste, hypocrite, lâche, etc...
bref ! peu fiable dans sa mentalité.
mais... c'est tellement dans la nature humaine, y compris hors de France.
Les côtes cubaines ont été classés par l'unesco et faisant partie des plus belles merveille du monde.
Je ne suis jamais allé à Cuba mais j'ai tjrs été passionné par cette île qui résiste à l'oncle Tom l'envahisseur.
J'ai une amie qui y est allé 3 fois. Les gens sont magnifiques et on se sent rarement en insécurité. Ils adorent que les étrangers viennent les voirs, ils aiment les Français d'ailleurs, surtout pour son passé révolutionnaire, mdr.
https://www.jeuneafrique.com/mag/809429/societe/energie-verte-en-afrique-qui-sont-les-bons-et-les-mauvais-eleves/
https://www.europe1.fr/emissions/fanny-a-la-ferme/le-rwanda-ce-pilier-de-lecologie-en-afrique-3926848
C'est sûr, la Guillotine... ça créait des liens très fort entre les peuples, MDR !!!
blague à part, je confirme tes dires, puisque c'est également ce que l'on m'a rapporter, sans surprises, me concernant, de ce pays.
les peuples qui souffre (où on souffert), dont la vie est compliquer, sont souvent très accessible d'approche... Cuba, certains pays d'Afrique, etc...
la Moldavie, que je connais bien, pour y avoir longtemps séjourner, ne déroge pas à cette règle...
même si, comme partout, il ne faut pas généraliser, les C--S sont également présent dans ces contrées.
Maintenant, j'émetterais un léger bémol à ton enthousiasme...
où du moins quelques réserves...
les côtes cubaine sont relativement préserver, aussi peut-être, par le fait d'une industrialisation en berne, etc...
et faire attention à l'avis d'une personne de passage (touriste où résidente, ton amie ?)...
la vision des choses est parfois bien différente, quand on y vit.
mais en osmose avec toi, concernant le côté chaleureux des populations de ces pays.
PS: si tu ne connais pas bien le Costa Rica, renseigne toi dessus, niveau écologie, ils semblent être à la pointe du combat.
La première année elle y est allé avec un pote qui connaissait une famille cubaine qui avait vécu à Paris. Ça c'est bien passé donc elle y est retourné 2 autres fois, tjrs dans la meme famille. Du coup elle a pu visité l'île sous une forme différente, moins touristique. Quand tu es chez l'habitant tout est vu différemment de toute façon, généralement on est au cœur de la vrais réalité.
Non je connais pas bien le Costa Rica en dehors de quelques reportages à la télé. J'en ai retenu une très belle végétation, luxuriante et très préservée.
Ouai la Moldavie, peut être le seul pays de l'union soviétique qui n'aura pas su trouver "une voie moderne" . Apparemment ils se déplacent encore en charrette dans certains endroits du pays.
Tu dois être bien placé pour mieux en parler si tu as habité la bas.
La charrette ? oui... mais avec des pneus, quand-même, MDR !!!
les vendeurs de pastèques assis au bord des routes...
les miradors, qui oblige les automobilistes à ralentir, le temps que ceux-ci ne soit plus visible...
les slaloms spécial à cause des nids de poules, enfin... plutôt des cratères ! dans le bitume.
les marchés couverts, véritable souk, notamment celui de Balti...
les parcs nombreux dans les centres villes... les places, aussi.
des villes faciles à découvrir à pied, de part leur structure très russes en terme de voirie, en carré...
l'odeur du pays (comme l'Espagne... car chaque pays à une odeur)
enfin, les filles... plus coquettes et belles les une que les autres, impressionnant quand on voit les thons ici.
PS: j'ai séjourner à Balti, une des trois grandes villes du pays le plus pauvre d'Europe, avec l'Albanie.
à l'époque ou j'y étais, l'euro était sensiblement égale au dollar...
un pote du coin, qui travaillait comme gardien de banque, la nuit, avec son pitbull... y gagnait l'équivalent de 50 dollars par mois ! donc, 50 euros.
de quoi relativisé nos besoins en modernité, ici.
Ah ! j'oubliais un point important...
leur vision de la France et des français.
de part mon expérience perso (mis à part mon pote igor),
autant les générations de 40 ans et + adorent montrer qu'ils parlent un peu français (appris à l'école, depuis supplanté
par l'anglais), qu'ils adorent notre culture, notre histoire, De Gaulle, etc...
on ressent cette fierté de discuter avec un français...
autant les - de 40 ans, eux sont totalement indifférent, voir même, pour certains, limite hostile à notre type de société... c'est très surprenant ce clivage générationnel à notre encontre.
voilà, j'ai fais le tour...
La Moldavie est enclavée entre la Roumanie et l'Ukraine, sans accès à la mer...
des paysage vert et sauvage en dehors des villes, qui font penser à la Belgique, plat avec des monts...
c'est très rural.
de plus, ils sont dépendant de la Russie et de l'Ukraine, pour le gaz, etc...
avec une région (toute la bande frontalière avec l'Ukraine) qui souhaite l'autonomie (guerre de 1991), entièrement occuper depuis par l'armée russes, qui fait tampon... et en profite pour garder la Moldavie sous son influence.
bref ! dur, dur d'être moldave...
ce qui explique une immigration importante de la jeunesse, notamment vers la Russie.
c'est le pays de la débrouille, pour survivre... perso, j'y étais comme un poisson dans l'eau !
j'aime l'atmosphère de ce pays... malheureusement, il me fallait rentrer en France pour des raisons évidentes, de niveau de vie, de famille, en cas de problème grave de santé (là-bas, si tu ne peux pas payer... ben, t'es mort !)... et puis, je ne suis pas célibataire, alors...
A part la capitale, Chisinau... le reste est très très peu industrialisé.
cette ville ressemble d'ailleurs aux notre, finalement... y compris en terme de pollution.
c'est pourquoi j'ai adoré Balti, la capitale des arts, avec ses nombreux parcs arborés, etc...
son côté encore à taille humaine (130.000 habitants, plus où moins) et vert... sa simplicité pour se déplacer, ses marchés, etc.
MA ville de coeur.
@chiesaninho & @junidu36 :
je tiens à vous dire merci beaucoup pour vos échanges, très apaisants à lire.
Et puis, au delà des récits de voyage dans divers pays étrangers et de la vie à la campagne, la critique du greenwashing et le concept de révolution/guillotine pour rassembler les peuples (l'axe Castro-Robespierre 😀 ) m'ont beaucoup plu.
J'ajouterai ma pierre à l'édifice en conseillant ces merveilleuses musiques de Carlos Puebla, afin de continuer à voyager en harmonie révolutionnaire :
https://www.youtube.com/watch?v=zTt9_UiDCJE
https://www.youtube.com/watch?v=UAC-gDioSGs
https://www.youtube.com/watch?v=dr_g23qi9hg
C'est autre chose que Nicolas Hulot niveau radicalisme hein Juni du 36 ^^
En espérant que ça plaise aussi aux autres lecteurs du forum, notamment certains avec qui j'aime bien ferrailler.
Un grand merci à vous deux, vous souhaitant une très bonne fin de semaine (et la victoire contre Bordeaux) 🙂
Merci Tongariro. J'aime bien ici car il y a des personnes très interressante avec qui on peut partager des bonnes valeurs. Et malgré parfois des désaccords de point de vue comme par exemple avec ol victory, il est quelqu'un de super interressant avec qui on peut avoir des discutions enrichissantes et franches.
Et puis parler mille fois de la même choses sur Memphis ou Aouar ou des schéma 4-4-2 ou 4-3-3 perso ça me soûle. D'ailleurs O&l l'a très bien compris en diversifiant les articles 👍
Super intéressant tu exagères, je n'ai pas le niveau de certaines personnes ici qui ont à la fois les connaissances et la pédagogie que je n'ai pas la chance d'avoir. Mais j'essaie malgré ce qu'on croit... 😆
Si, si, merci les gars, ce site est cool aussi grâce à vous.
Moi aussi je me sens proche de ces valeurs, et j'avoue que quand je suis arrivé sur ce site je ne m'imaginais pas que je pourrai discuter de 442 ET d'écologie ou de politique de manière aussi intéressante et ouverte ! 🙂
Un grand merci, SURTOUT à toi, Tongariro... ta mansuétude et ton humilité, t'honnore.
l'axe Castro-Robespierre à de beaux jours devant lui... MDR !!!
quand à nos échanges apaisants, j'espère bien que vous serez nombreux à venir les partagés où a s'en inspirer,..
c'est semble t'il le cas... tant mieux !
cela devrait-être le but de tout forum qui se respecte, le partage des expériences et des connaissances de chacun.
le tout avec respect, humour, humilité et honnêteté.
je suis un solitaire par nature, mais je le dis sans fioritures... j'apprécie ce forum, car il me permet d'apprivoiser une autre facette de ma personnalité, grâce aux personnes qui ont daignés discuter, partager, se questionner, etc... avec moi.
donc, oui... merci SURTOUT à vous tous.
J'aimerais bien savoir comment on peut obtenir un label pour la planète en utilisant l'avion pour les moindres déplacements des équipes pro. Comment vont-ils compenser ça ? J'ai un gros doute sur la sincérité de la démarche, mais je ne fais pas de procès d'intention, j'attends de voir
Je lis plus haut que tout est bon à prendre pour l'environnement mais ce n'est pas toujours vrai, parfois le vernis vert cache des catastrophes à venir.
Quand l'Allemagne décide sous la pression des écolos allemands d'arrêter le nucléaire et qu'elle ouvre des mines de charbon et des centrales à charbon, ce n'est pas bon à prendre, c'est une calamité pour l'environnement. Même si c'est fait avec la complicité des verts, allemands et autres.
Même démarche que de féliciter un pays pauvre d'être vertueux pour l'environnement, c'est un peu cynique. C'est comme aller complimenter un mec qui crève de faim de ne pas être obèse, c'est au mieux très naïf. Là aussi c'est pas pareil à la fin, car si c'est une question de moyen, comme le pouvoir d'achat progresse partout sur la planète, si la première chose dont il rêve une fois sa nourriture assurée est d'avoir une bagnole alors on n'en sortira pas comme ça.
A ce jour je ne vois que deux options, consommer moins ou faire confiance à la science. Les deux seront nécessaires d'ailleurs.
Mais en France on prend le chemin inverse, on préconise de fausses solutions, on veut bien de la décroissance mais pour les autres, JAMAIS pour soi et on rejette les nouvelles découvertes de la science en déformant le principe de précaution. Comme idéologie mortifère le principe de précaution se pose en champion, il nous ferait tous crever si l'ensemble de la planète l'adoptait. On n’aurait pas eu de vaccin anticovid avant des années par exemple, comme en France où ce fichu principe a mis la recherche à genoux.
Comme pour les OGM, encore un autre exemple. Sûrement la seule méthode pour à la fois nourrir l'ensemble de l'humanité et se passer d'intrants en agricultures. Si on développe les capacités d'une plante à combattre elle-même ses prédateurs, c'est tout ça en moins d'insecticides qu'on ne devra plus pulvériser à travers l'atmosphère. Mais en France on préfère détourner pudiquement les yeux et laisser les multinationales s'en charger et finalement nous nourrir, il faut le savoir. Vingts ans qu'on laisse les autres progresser dans ce domaine, vingt ans sans aucun problème pour la santé avec les OGM et ensuite on se plaindra que nous avons perdu notre autonomie alimentaire.
Il faudra un jour que l'on arrive à avoir un minimum de cohérence et que l'on se rende compte que l'idéologie et les grands principes dénués de fondements scientifiques sont suicidaires. Si on laisse les beaux parleurs expliquer la science aux scientifiques, on retournera tout droit à l'obscurantisme.
C'est ces paradoxes qui me font penser que jamais l'Homme ne trouvera de solutions à son propre déclin.
On est sur de l'idéologisme, et pas du pragmatisme.
Oui faut compenser les avions sinon c'est juste démago (Aller je franchis la ligne du procès d'intention, même pô peur ! 😉 ).
Sur les Allemand justement le débat est-il devenu "céder au écolos Allemands était une erreur" ?
Car ça se discute.
A l'échelle de l'humanité, que vaut-il mieux ? Polluer beaucoup l'air pendant une période définie ou potentiellement rendre des nappes phréatiques radioactives pour des milliers d'années avec le nucléaire ? (enfin pas "potentiellement" car ils ont été très négligents. D'où la victoire des écolos j'imagine).
J'ai pas la réponse sur ce qui est mieux, ou moins pire, mais ce qui me désole c'est que d'une question simple (oui car personne ne pollue par plaisir, on est tous favorables à l'écologie) on est incapables d'apporter une réponse honnête et simple.
On va tous mourir, ça on le sait. Mais ce serait sympa de repousser au maximum cette échéance non ?
Pour moi l'erreur c'est toujours la même, mettre science et politique au même niveau.
Prendre une décision sans en mesurer les effets, sans prévoir les conséquences, genre "ça peut pas être pire" ou "onverabien", ça ne règle jamais le problème et avec un peu de chance ça le fait empirer.
L'histoire du nucléaire allemand c'est répondre à un problème sans chercher la solution mais en choisissant des solutions faciles, claires mais pires. Si on a un problème de stocage de déchets on cherche une solution pérenne de stockage de déchets, on n'ouvre pas des immenses mines de charbon, sinon c'est débile.
A propos du plus tard possible, combien de morts avec les déchets nucléaires et combien de morts avec le charbon, exploitation et rejets compris ? En ordre de grandeur c'est x100 ou x1000, il y a de quoi s'y arrêter pour y réfléchir. Dans les mines chinoises il parait que c'est 100 à 200 morts par semaine. Même si en réalité c'est par an c'est déjà effrayant, mais là c'est loin et tout le monde s'en fout des Chinois, leur gouvernement en premier
"On est sur de l'idéologisme, et pas du pragmatisme." : hou que oui, la maladie du siècle ?
Oui aujourd’hui le bilan plaide pour le nucléaire en terme de morts et sécurité. Oui mais en cas de catastrophe (on en compte beaucoup des incidents maintenant) c’est tout de suite plus radical.
Est-ce que dans 50 ou 100 ans est-ce que les Allemands auront eu à se plaindre de ce virage en comparant avec les autres ? Un recul pour mieux sauter ?
Chaque mort en vertue du besoin énergie est une aberration. Nos besoins ils sont simples. Le tout c’est d’etre raisonnables.
Est-ce qu’avec l’industrie du spectacle on l’est ? Non clairement on nous offre des jeux et du cirque pour nous endormir.
Faire mourir des gens dans les mines pour éclairer l’equipe de Génésio qui joue franchement ....🙄 😂😂
Du pain et des jeux, c'est universel et intemporel.
Surtout les jeux dans les jeunes générations, il parait que c'est leur seul moteur… Ils sont mal !
Pour le pain tout le monde s'en fout chez nous, on en regorge
Le bilan dans un siècle je ne sais vraiment pas, mais pour l'instant ça reste un risque potentiel (pléonasme ?) d'un côté et malheureusement très réel de l'autre
Oula gros débat ici. J'ose pas trop répondre sur certains sujets de peur d'étaler mon ignorance, mais c'est toujours intéressant de lire ce genre de propos.
Je rebondirai juste sur "Pour moi l'erreur c'est toujours la même, mettre science et politique au même niveau.
Prendre une décision sans en mesurer les effets, sans prévoir les conséquences, genre "ça peut pas être pire" ou "onverabien", ça ne règle jamais le problème et avec un peu de chance ça le fait empirer."
Je pense que le souci, c'est qu'il n'est pas possible de gouverner efficacement si on souhaite à chaque fois faire une analyse scientifique et poussée avant d'agir. Déjà parce qu'il faut s'adapter à des deadlines (par exemple, est-ce qu'on attend de voir si un confinement aiderait avant de le mettre en place, quitte à ne rien faire en attendant), et surtout parce qu'il n'est pas toujours possible d'implémenter une expérience contrôlée. C'est un souci notamment en économie, où on ne peut pas vraiment simuler une économie planétaire pour mesurer précisément et au-delà de tout doute raisonnable chaque effet. Et toute étude statistique a un biais potentiel (je manipule suffisamment de stats au travail pour m'en rendre compte^^). Il y a aussi des soucis qui n'ont pas de solutions pratiques acceptables pour une majorité de la population.
Je pense donc que prendre des décisions en n'ayant à sa disposition que des informations partielles et incomplètes (et sans consensus de la population), c'est exactement le descriptif du poste de dirigeant (d'entreprise ou de pays). Pas forcément parce qu'ils sont incompétents (ça c'est un autre problème qui peut s'ajouter), mais parce que c'est fondamentalement le fond de leur travail.
Id92 je comprend ce que tu veux dire et je pense qu'on dit la même chose
je travaille dans le nucléaire Cavegone et je suis choqué par ce que je lis " Polluer beaucoup l'air pendant une période définie ou potentiellement rendre des nappes phréatiques radioactives pour des milliers d'années avec le nucléaire " , si ça c'est pas de la fake news , je sais pas ce que c'est . Si il y avait des relachement dans la nature , ça se serait crois moi puisque c'est le coeur de mon métier (la sûreté nucléaire). Le problème (et c'est le seul mais pas des moindres) , c'est effectivement de stocker certains déchets radioactifs (pas tous puisque certains sont traités ) sur une période très longue (on parle de milliers d'année) . Mais le Nucléaire fournit la majorité de l'électricité que tu consommes sans polluer l'air mais surtout sans provoquer d'effet de serre qui réchauffe la planète et donc conduira à des sécheresse et la famine à commencé par des pays déjà bien touché par le problème. Faire le procès au nucléaire, basé sur des idées reçus ou faire l'amalgame avec les armes atomiques , c'est assez restrictif en terme d'analyse. L'éolien et le solaire ont eux aussi leurs contraintes (présence de métaux rares dont le plomb , durée de vie faible, recyclage impossible) et surtout ne produiront jamais autant d'Energie que voudrait le consommateur ( si on souhaite développer les voitures électriques par exemple ou fixer des prix de l'électricité descend pour éviter de toucher au porte monnaie des utilisateurs). Et même si c'était le cas , ils ne produisent que lorsqu'il y a du vent ou du soleil et donc nous dépendrions de dame Nature sans capacité à l'heure d'aujourd'hui de pouvoir stocké cette énergie "verte". J'espère que l'Homme trouvera une alternative dans le futur mais c'est pas demain la veille , donc en attendant un miracle , il faudra faire avec le nucléaire .
Juste un petit mot sur les OGM. Cette recherche est aux mains de labos qui développent aussi des insecticides, fongicides etc… Les études montrent (évidemment pas celles payées par Monsanto) que l'on utilise de plus en plus de pesticides pour les cultures OGM. Parce que la flore (plus vite que la faune) s'adapte et résiste. Quand aux prédateurs des cultures, ils ont beaucoup moins de prédateurs puisque pesticidés, partant du principe que celui qui est en bout de chaine est beaucoup plus empoisonné ! Le problème est : y a-t-il des gens sensés aux manettes ou sont ils assujettis à la loi du marché ?
C'est assez drôle cette manière de penser.
1 On fait tout pour interdire la recherche en France sur les OGM
2 on explique que comme la recherche est aux mains de grands groupes étrangers alors c'est pas bien
Ca c'est le genre d'arguments qu'on lit chez Greenpeace, c'est bien leur style. Je me trompe ?
C'est très exactement en cédant à ce genre de chantage comme Sarkozy l'a fait à l'époque qu'on ruine la recherche en France, en agro comme pour les vaccins !
Hum ! On y arrivera pas. Nous resterons adeptes de nos propres fake news. Il n'en demeure pas moins que l'à-peu-près que tu dénonces (Prendre une décision sans en mesurer les effets, sans prévoir les conséquences, genre "ça peut pas être pire" ou "onverabien", ça ne règle jamais le problème et avec un peu de chance ça le fait empirer.), c'est bien la rentabilité immédiate au lieu de la prudence et donc la loi du marché. Et j'arrête là puisque nos points de vues divergent et qu'apparemment personne ne fera l'effort d'entendre une autre version.
J'ai eu l'impression de répondre sur le sujet pourtant.
Abandonner la recherche à Monsato & Cie et reprocher ensuite que la recherche est faite par Monsanto & Cie c'est un fait avéré.
Le fait que le principe de précaution nous a écarté de la recherche sur les vaccins c'est un fait aussi.
Alors si c'est un choix assumé pas de soucis, on est encore libres chez nous, mais aller en regretter les conséquences il me semble que c'est un paradoxe.
Un paradoxe dont nous sommes friands, le dernier date de ce matin,
62% des Français favorables au confinement, MAIS "57% opposés à l’interdiction de recevoir des amis,64% à la fermeture des commerces. 60% ne veulent pas de fermeture écoles. 54% s'opposent à la prolongation de la fermeture des bars, restaurants et lieux culturels"
Va gouverner avec ça 😆
100% d'accord avec toi, OLVictory.
j'ai particulièrement apprécier les passages sur le charbon allemand (merci les verdâtres) et sur les problèmes d'obésité au Biafra. MDR !!!
Ouai ol victory c'est pour ça que j'ai tout de suite réagit par rapport à l'avion. C'est incompréhensible, on ne peut pas prôner le respect de la planète et continuer à prendre l'avion,c'est pas logique.
Yes Thin Lizzy j'écoute tjrs un peu. J'adore 👍 Dommage que Lynott est mort trop tot il avait une super voix. J'ai l'album "renegade" en vinyle.
Pareil pour Status Quo, j'ai écouté énormément se groupe. J'ai pu les voirs en concert à Paris fin des années 80, c'était géant.
Salut JUNI DU 36.
en ce moment, je suis à fond dans le trip Thin Lizzy et Status Quo... c'est par période.
l'album Renegade, c'est le top !
la chanson éponyme est l'une de mes préférés du groupe.
avec le net (Spotify, etc) et-où Youtube, c'est cool... plus la peine d'avoir les vinyles pour se taper les discographies complètes.
et y-a de quoi faire...
Salut chiesaninho. C'est sur avec youtube ça permet de retrouver de la bonne vibe qu'on aimait bien et qu'on a pas forcément eu en vinyl ou en CD. Bon après je vais à la Mediatheque ou il y a énormément de CD, je suis attaché à ma chaîne stéréo 😉
En ce moment je réécoute Led Zeppelin, Deep Purple et Black Sabbath. Ça vraiment pas vieillit. Bon en même tps ça peut pas vieillir ils font parti des créateurs 👍😂
News Sientist voilà un des meilleurs magazine au monde sur l'information scientifique qui a publié un article dans Courrier International une des meilleurs revues sur le journalisme dans le monde. Du coup ça donne ça :
https://www.courrierinternational.com/article/2004/11/04/un-immense-ocean-de-soja-qui-detruit-la-pampa
Celui la aussi est terrible :
https://www.infogm.org/5716-OGM-argentine-enfer-du-decor
Et celui la tout récent :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/10/09/l-argentine-devient-le-premier-pays-a-autoriser-la-production-et-la-commercialisation-du-ble-ogm_6055361_3244.html
Beaucoup disent déjà que ce pays est pratiquement mort et que bientôt plus rien ne sera cultivable 😔
Voilà ce qui arrive quand on abandonne la recherche sur les OGM aux fabricants de pesticides, ils développent des OGM qui favorisent toujours l'usage de pesticides. Ca vous étonne, franchement ?
Le 5 juin 1999 des activistes détruisaient un essai de riz OGM résistant aux insectes mené au CIRAD
Depuis les OGM sont interdits, on ne risque pas de concurrencer Monsanto en proposant de meilleures semences.
Le CIRAD est mort pour la recherche, c'est devenu un groupe de discussion complètement largué question solutions à proposer
Faute d’avoir mis ces techniques à la disposition de nos agriculteurs, nous consommerons ce que le monde produira ailleurs. Et il ne nous reste plus qu'à pleurer notre indépendance biotechnologique et alimentaire perdue !
L’agriculture raisonnée, le bio, les OGM, sont sans doute la meilleure réponse à une alimentation de masse ET de qualité, mais on se l'interdit et on se trouve donc dans une impasse. Si on continue on ruinera notre agriculture. La crise de la betterave est la première d'une liste qui se reproduira chaque année avec de nouvelles cultures.
C'est pas un abandon, pour moi (les OGM)... c'est tout à fait volontaire.
pour le reste... je te verrai bien en président de la république, OLVictory. tu me semble avoir bien plus de cervelle et de bon sens, que l'immense majorité des C--S qui nous gouvernent.
bon après, c'est vrai que le fait d'être honnête dans notre démarche... forcément nous donnent un avantage visible en terme d'intelligence et de bon sens, par rapport à ces corrompus.
PS: y-en a, dans le lot, qui sont réellement C--S, quand-même... MDR !!!
"Et celui la tout récent :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/10/09/l-argentine-devient-le-premier-pays-a-autoriser-la-production-et-la-commercialisation-du-ble-ogm_6055361_3244.html
Beaucoup disent déjà que ce pays est pratiquement mort et que bientôt plus rien ne sera cultivable 😔"
Celui-ci nous prouve que la recherche est possible et que les cultures de céréales peuvent consommer moins d'eau, donc nourrir des pays dans lesquels la sécheresse augmente.
Si on pouvait admettre que ce n'est pas Dieu qui a créé la terre, que les espèces sont le fruit des évolutions et pas d'une intervention divine, on ferait un énorme progrès. Mais ce n'est pas gagné, c'est soudé à nous par notre culture
Ah voila, manquait plus que d'aborder la religion ...
🙂
J'aime bien ton dernier paragraphe ol victory 👍
Junidu36 est celui qui passe le plus son temps derrière son l'écran ici à ecrire des messages, (des mails, des sms par wagon ...), à utiliser la plateforme you tube à gogo, qui possède sans doute une auto, qui voyage parfois en avion (pas sur, je n'en sais rien) ...
et qui donne des leçons d'écologie à la terre entière
et bim, dans la figure 🙂
T'es pas obliger de lire si ça te gonfle tu peux même continuer à tuer la planète si ça te convient 😁
Dieu ou pas Dieu ne change rien à l'affaire...
Une voiture, oui , mais son achat doit se faire en conscience. J'ai acheté une petite hybride= conso réduite 4,4 l/100km, française ( tant qu'à faire) et fiable ( / développement durable ) la nouvelle Toyota Yaris.
L'avion et les bateaux de croisière: je fais un trait dessus.
La télé : c'est elle qui me regarde...
Du coup tu dois passer du temps autant que moi pour savoir le temps que je passe ici à mettre des coms 🤣
Alors si ça peut te faire plaisir j'ai fais 2 fois du ptit avion dans ma région pour voir ce que ça donnait d'en haut et plusieurs fois de l'ULM pour le côté plein air et libre. Sinon j'ai jamais pris l'avion de ma vie et du coup avec la priorité écologique je crois que c'est bien mal partis pour que je le prenne un jour.
Mon grand regret ce serait de ne pas pouvoir aller au moins une fois au Brésil à Cuba et en Jamaïque.
En Europe j'ai fais plusieurs pays mais tjrs en voiture ou en train et j'ai passé sinon beaucoup de temps à parcourir la France. On a la chance d'avoir un pays considérer comme un des plus beaux. Il est varié, on a le soleil, la pluie, la neige, la montagne, la mer la campagne et des grandes villes magnifiques comme Paris (la plus belle au monde) , Toulouse, Bordeaux, Lyon ou Strasbourg et de plus petites villes qui sont superbe aussi. On a des châteaux, des parcs aquatiques, des parcs de distractions, des zoos, des musées, des festivals mondialement connu, des salles de concerts de spectacles et de théâtre au top. Des gorges impressionnantes, des rivières et des lacs somptueux. Enfin voilà on a un pays qui ne donne pas forcément envie de prendre l'avion pour aller voir ailleurs.
Salut Poussin,
je comprends que ce sujet te tiennes à coeur si tu y bosses (CEA ? ASN ?) mais il n'y avait pas de fake news dans ce que j'ai écrit, ni de mauvais procès je t'assure.
Je parlais du site de Asse en Allemagne (tu me diras avec un nom pareil c'était prédestiné à merder! 😆 )
où les nappes phréatiques sont ruinées pour des milliers d'années.
Je suis d'accord que les raccourcis avec l'Eolien, la marée motrice ou que sais-je elles ne sont pas réalistes en face de la consommation électrique actuelle.
Bref je suis pas du tout anti-Nucléaire, je suis juste sceptique sur la capacité de l'humain de maintenir tout cela en ordre sans des champignons ou des rivières stériles, sur les centrales en Iran, en Afganistan, ex-URSS ou même toutes ces centrales de l'Est de la Chine sur des zones capricieuses au niveau sismique ou climatique, pour tout te dire ça me rassure pas des masses pour les générations futures 😉
Problème souvent évoqué : que faire des déchets ultimes? Continuer à les stocker sous terre dans des sarcophages en béton ?
D'après des scientifiques de renom, ce problème sera résolu d'ici cinq ans. Peut-être pour les déchets à venir, mais les existants enfouis ?
ben c'est déjà trop tard comme Fukushima, on ne peut que limiter la casse.
Maintenant les Allemands ont repris les choses en main oui pour objectif 2022 je crois;
Pour les futurs déchets pas le choix il faudra les enfouir.
A moins de les envoyer dans l'espace mais alors faudra une fusée bien fiable ! 😆