Tetê (OL) lors du match contre Nice
Tetê (OL) lors du match contre Nice (Photo by OLIVIER CHASSIGNOLE / AFP)

Lorsqu'il est mené, l'OL n'y arrive pas

A nouveau mené au score vendredi contre Nice, l'OL est parvenu à glaner un match nul (1-1). L'Olympique lyonnais n'arrive pas à inverser la tendance lorsqu'il est derrière au score.

Comme cela était déjà survenu face à Marseille, l'OL a concédé le premier but vendredi contre Nice. A la différence de l'affiche sur le terrain de l'OM, les coéquipiers d'Alexandre Lacazette sont parvenus à revenir au tableau d'affichage grâce à un penalty transformé par le capitaine en fin de rencontre (1-1). Cela confirme une statistique peu flatteuse pour le club rhodanien. Sur les 15 derniers matchs où il a été mené en Ligue 1, il n'a jamais réussi à gagner. Son bilan est de 11 défaites pour 4 nuls.


2 points pris cette saison après avoir été mené au score


Cette saison, l'Olympique lyonnais a glané deux points après avoir couru derrière le score. Fin août, il avait, dans un scénario un peu similaire, ramené un nul de son déplacement à Reims. Moussa Dembélé avait répondu à Junya Ito. Ce faible chiffre démontre bien que les partenaires de Jérôme Boateng ont du mal à renverser les situations mal embarquées.

252 commentaires
  1. SapeCommeJallet
    SapeCommeJallet - sam 12 Nov 22 à 15 h 49

    Forcément, quand l’équipe adverse mène et que Lyon a cette fameuse possession stérile, y’a plus qu’à défendre et attendre le coup de sifflet final…
    C’est pour ça que je suis agacé par rapport a ceux qui disent que Nice aurait mérité de gagner. Ils ont absolument rien fait à part viser le bras a bout portant sur un tir qui partait en tribunes. Pour moi le nul est logique.
    Mine de rien avec les prestations sur les 5 derniers matchs, les titulaires commencent à se dégager
    Lopes
    Gusto Diomande Lukeba Tagliafico
    Lepenant Mendes
    JRA
    Tête Lacazette Cherki
    En l’absence de collectif, vaut mieux miser et provoquer sur les côtés pour espérer avoir des occasions.
    Pour moi, il faudrait recruter un milieu créatif (de préférence un très grand joueur à relancer type Paqueta/Memphis) , un DC de qualité (pas un vieux qui n’avance plus) et un latéral droit d’expérience (un second Tagliafico)

    1. OL-91
      OL-91 - sam 12 Nov 22 à 16 h 37

      Bien entendu.

    2. Avatar
      OctoGone - sam 12 Nov 22 à 16 h 48

      Notre milieu reste beaucoup trop faible.
      Il nous faut une vraie sentinelle, le remplaçant de Gonalons en somme. La priorité est là.
      Côté défense, je suis partagé. Un latéral droit remplaçant de Gusto est une nécessité. En DC, si renforts il y a il faut avoir l'assurance que ce soit mieux que Diomande quand il aura pris un peu de rythme.

      Après, Laurent Blanc a pu tester 3 systèmes depuis qu'il est là. Il doit avoir son idée quant au style de jeu qu'il veut mettre en place et donc aux renforts à intégrer.

      Il a dit en conf hier que la saison se terminerait avec 90% de l'effectif actuel.
      Autrement dit, ça signifie une recrue.

      1. Avatar
        Californi@ - lun 14 Nov 22 à 14 h 02

        Gonalons était d'une faiblesse rare et toi tu veux son remplaçant ?

      2. Avatar
        Olyonn@is - lun 14 Nov 22 à 14 h 13

        J'ai regardé le classement de buteurs et cherché les buteurs Lyonnais,il y a Lacazette,puis Tète et Karl, Dembelé 2 buts et 3 autres joueurs à un but.Quand tu regarde les autres équipes c'est bien plus diversifié que ça surtout sur les milieux de terrain.Chez nous Aouar: 1 but, Caqueret 0, Tolisso 0,Faivre 0,JRA 0 et les autres 0.Je crois que je n'ai jamais vu ça de ma vie.Tu regarde Auxerre,Brest ou Ajaccio ils font mieux.Il y a un abyssal problème de ce côté là.

    3. Conelus
      Conelus - sam 12 Nov 22 à 23 h 00

      c'est marrant je n'ai pas tout a fait les même titulaire que toi ....

    4. OLVictory
      OLVictory - lun 14 Nov 22 à 14 h 12

      "rien fait à part viser le bras a bout portant"

      C'est tout à fait exact et c'est une dérive affreuse de notre foot, à cause de la VAR une fois de plus.
      Cette VAR tuera le foot à force

  2. Avatar
    Californi@ - sam 12 Nov 22 à 18 h 09

    Et sinon ça ne gêne personne que dans la cas où l'opération de TEXTOR arrive au bout, l'Olympique Lyonnais soit le club d'une HOLDING d'un paradis fiscal sans aucun impôt à payer en France sur les bénéfices ?

    D'ailleurs si les salaires des joueurs sont payés dans le Delaware en offshore, on va rigoler sur la fiscalité ...

    1. JUNi DU 36
      JUNi DU 36 - sam 12 Nov 22 à 18 h 25

      Mais non Macron va nous protéger de tout ça, il a décidé dorénavant de partager les richesses. Du coup ce sera 2500 euro par mois net le salaire d'un joueur, comme ça la femme de ménage elle qui bosse comme une cinglé à n'importe quelle heure touchera la même chose, les stadiers, les hôtesses, les jardiniers aussi. Et évidemment JMAponsotcheyrou idem.
      En deux ou trois ans fini les dettes, on ferait de sacré economies. 🍻

      1. Avatar
        Californi@ - sam 12 Nov 22 à 20 h 45

        L'Etat Français a participé au financement de l'Olympique Lyonnais par :
        - 175 millions de voirie
        - 37 millions de prêt de la Caisse des depots et consignations
        - 195 millions de PGE

        Il est amusant de se dire que ces prêts et garanties de l'Etat Français seront logés dans le Delaware, paradis fiscale qui applique la taxation zéro sur les sociétés, ce que combat la France pour les GAFA ...

        La DNCG va-t-elle accepter de favoriser une optimisation fiscale ... ?

        Et la tutelle de la DNCG ?

        A ce titre, quid du discours d'Aulas sur les facilités de l'AS Monaco alors que les accords bilatéraux en réalité lissent ces "facilités" .

        Accord bilatéraux qui n'existent pas (à ma connaissance) avec le Delaware.

        Nous ne sommes pas au bout du questionnement pratique, juridique, éthique, que soulève la structuration de l'offre TEXTOR.

        Ni des surprises que les réponses réservent.

      2. JFOL
        Juni forever OL - sam 12 Nov 22 à 21 h 11

        Tu sors d'où Californie ?
        Tu es nouveau ici ?
        Je ne t'avais jamais lu
        Interessant ce que tu dit même si je suis incapable de valider tes infos
        😉

  3. Avatar
    Californi@ - dim 13 Nov 22 à 2 h 48

    Salut Juni Forever OL.

    Les informations sont issues de :
    - Bilans publiés par OL Groupe
    - Communiqués boursiers OL Groupe
    - Articles spécialisés

    Elles sont toutes publiques.

    Au final, :
    - la dette de l'Olympique Lyonnais est inscrite au bilan comptable publié en octobre par OL Groupe.
    - le déficit de l'Olympique Lyonnais pour la saison 2021/2022 est inscrit à ce même bilan
    - la capitalisation boursière de l'OL est inscrite au document boursier publié par OL Groupe (nombre d'actions, nombre d'obligation "OSRANE" .
    - la structure de rachat proposée par TEXTOR est inscrite au document remis à l'Autorite boursière (250 pages) et aux comptes rendus de Conseils d'administration de l'Olympique Lyonnais publiés par l'OL.
    - la structure de financement du stade est inscrite aux communiqués publiés par l'Olympique Lyonnais.
    - la structure de l'actionnariat de l'Olympique lyonnais est inscrite aux publications de l'OL et des sites spécialisés.

    C'est ainsi que très simplement on fait le total de la dette OL :
    - dettes financières 370 millions d'Euro
    - dette en actions 177 millions d'Euro
    - dette en obligations 265 millions d'Euro

    TOTAL 812 millions d'Euro hors coût des emprunts à 5% (marge habituelle taux+Euribor) on arrive de manière réaliste à
    830 millions.

    C'est la somme qu'il faut mettre pour racheter le club et repartir de zéro sans dette, ce qui par ailleurs explique sa "valorisation" grossière de plus de 800 millions, 836 millions annoncés, ce qui est totalement cosmétique.

    Alors pour ma part, je dirais que 836 millions ça n'est pas ce que ça vaut, c'est ce que ça coûte.

    A cela il faudrait rajouter au minimum :
    - 50 millions pour couvrir le deficit
    - 50 millions de cash frais pour augmenter les fonds propres
    - 25 millions pour stabiliser la trésorerie
    - 40 millions pour une enveloppe mercato d'hiver qui permette de renforcer l'équipe et d'atteindre une qualification européenne nécessaire à l'économie du club.

    On parle donc de 165 millions additionnels, 977 millions au total, soit 1 milliard pour qui voudrait mettre sur la table de quoi :
    - racheter les parts
    - appurer la dette
    - couvrir les pertes
    - relancer le modèle économique

    C'est ultra basique.

    Le foot m'intéresse, la finance me passionne, faire tourner sa (ses) société(s) est mon quotidien avec des chiffres d'affaires parfois en milliard.

    Des opérations comme celle proposée par TEXTOR j'en ai structurées et finalisées plusieurs ces dernières années pour un montant total de plus de 4 milliards (Dollar/Euro) de financements.

    Chacun sa réalité, celle-ci est la mienne.

    1. JFOL
      Juni forever OL - dim 13 Nov 22 à 9 h 10

      Salut a tous
      Parfait, très clair !
      Ton avis d'expert perso sur textor ?
      Ce sera du pareil au même que la gestion sous Aulas , du sportif sous perfusion ?
      On est bon nombre de supporters a s'inquiéter de plus en plus de ce rachat, l'exemple de l'échec a bordeaux pourrait se produire 🤔
      Bon dim

      1. Avatar
        Californi@ - dim 13 Nov 22 à 10 h 16

        À partir du moment où la Holding du Delaware qui rachète le club se finance sur les marchés auprès d'une société spécialisé dans la restructuration de dettes (ARES), il n'y a rien à attendre que de la gestion papier de financiers.

        Mais c'est la seule alternative pour sauver le club qui perd 2 de ses 3 actionnaires de référence alors qu'il est endetté au-delà de ses capacités. Ce pour quoi il a fallut que les banques acceptent de ne pas appliquer leurs sécurités pour permettre les PGE de 95 puis 76 millions.

        C'est chaud.

  4. Avatar
    Philippeb - dim 13 Nov 22 à 9 h 13

    Attention Californi@, ce que tu dis n'est sûrement pas faux mais laisse place à des interprétations trompeuses.
    L'état français ( et surtout les collectivités locales) paie la voirie pour l'OL ! Évidemment en France, les impôts des citoyens servent, entre autres, à faire des routes et des tramways pour transporter les gens là où ils vont, que ce soit dans les stations de ski, en centre ville, dans un nouveau lotissement, un nouveau centre commercial, etc. A Lyon les collectivités ont favorisé la création du stade pour dynamiser l'est lyonnais, et évidemment il faut des transports dont tout le monde bénéficie. Elles peuvent au contraire se féliciter de ne pas avoir eu à financer et à gérer un stade et tout un environnement comme ont dû le faire toutes les autres municipalités françaises.
    Quant au coût de l'OL, attention à ta présentation des choses qui peut tromper les gens. La valeur du club n'est pas de 1 milliard lors de son achat par Textor ! Cette valeur est de mémoire 443 M€ ( pour 100% des actions) soit moins que lorsque les chinois ont pris 20% qui ont donc perdu des sous dans leur investissement. Le club vaudra ce milliard si Textor investit la différence, augmentation de K de 86, rachat des dettes pour 370 etc...le club vaudra plus parce qu'il y aura mis plus.
    C'est comme le type qui achète une maison 443 K€ qu'il paie à l'ancien propriétaire et ensuite il y met pour 557 K€ de travaux, elle lui aura coûté 1 million.
    Pour le Delaware je crois que tu mélanges. Il faudrait expliquer en quoi l'OL va bénéficier des lois fiscales de cet état. L'OL est une société française qui paiera son impôt sur les sociétés en France quand, souhaitons le, elle sera dans la situation d'en payer. Textor bénéficiera peut-être de ce paradis fiscal, mais pas l'OL.
    l'AS Monaco est une société étrangère qui est soumise aux règles fiscales de son pays et qui joue en France. Ce club peut donc être avantagé si les lois monégasques sont plus favorables que les lois françaises auxquelles sont soumis les autres clubs ( que ce soit le cas où pas est un autre débat). C'est donc un cas différent.
    Enfin tu confonds la DNCG et le fair play financier qui ont des objectifs presque opposés. La DNCG vérifie la solidité financière des clubs pour anticiper des éventuels crashs. Elle est toute contente si un mécène met un paquet de fric dans le club.
    Le Fair Play Financier consiste à vérifier qu'il y a une certaine équité dans les ressources des clubs, et donc un mécène fausse celle-ci en mettant un paquet de fric dans le club. Mais c'est une tâche impossible... Par exemple, le Qatar triche de partout, oui mais ils sont si sympathiques ou disons...si riches.

    1. DrNelson & Mister Bosz
      DrNelson & Mister Bosz - dim 13 Nov 22 à 10 h 11

      Justement Californi@ explique très bien dans son commentaire qu'il ne s'agit pas de la valeur du club mais de ce qu'il en coûterait pour tout acheter.

      1. Avatar
        Californi@ - dim 13 Nov 22 à 10 h 22

        En réalité notre ami mélange capitalisation et valorisation. Non pas en terme de confusion mais en terme d'analyse.

      2. DrNelson & Mister Bosz
        DrNelson & Mister Bosz - dim 13 Nov 22 à 10 h 42

        Mon terme valeur (mot usité dans les conversations courantes) n'est pas tout à fait bien employé non ?
        Si j'ai bien compris la valeur d'entreprise serait ici de près d'un milliard et la capitalisation bien moins importante?

      3. Avatar
        Philippeb - dim 13 Nov 22 à 11 h 35

        .Que tu sois choqué je ne peux pas en discuter, mais moi, je ne vois pas ce qu'il y a de plus choquant de desservir un pôle d'activité et tout un quartier de Décines qui déplace et où habitent des dizaines de milliers de personnes plutôt qu'un centre commercial, plutôt qu'un parc d'attraction plutôt que des dizaines de milliers de hameaux perdus dans toute la France. En France les voiries sont payés par la collectivité, c'est bien normal qu'elle paie celle-ci qui va servir à énormément de monde.
        Pour la valeur de l'OL, je sais bien que tu vois la différence, et que tu parles de valeur financières mais pour un tas de gens l'OL vaut 800 millions ou 1 million qu'on compare au valeur de rachat d'autre clubs français ou étrangers.. je te dis que juridiquement Textor devient propriétaire du club à 100 % en versant 443 M€ ( ou a peu près). Libre à lui de racheter la dette ensuite s'il le veut (et tant mieux) ...Demande à idg qui va toucher 88 M€ et c'est tout pour presque 20% du club ( alors qu'ils avait mis 100 il y a quelques années) quelle est la valeur du club !
        Pour l'OL on en reparlera, mais tu verras que le club sera une société française qui paiera ses impôts en France, et les salariés dont les joueurs seront soumis aux lois fiscales et sociales françaises dont les fameuses charges sociales les plus élevées des clubs européens.

  5. Avatar
    Californi@ - dim 13 Nov 22 à 10 h 09

    Les collectivités locales ont payé 175 millions de voie privée à une société privée pour accéder à un lieu privé.

    Il n'y a rien de douteux et pas de place à l'interprétation.

    C'est un fait et il me choque.

    Surtout quand on chie sur la Loi et donc l'Etat pour l'usage d'engins pyrotechniques en se targuant d'être chez soi dans son stade et d'y faire ce qu'on veut, Président en tête.

    Je ne confonds rien du tout puisque la problématique d'une holding dans un paradis fiscal est bien du domaine de la DNCG sous tutelle d'un Ministère donc de l'Etat qui possède de la dette OL sous plusieurs formes et va donc potentiellement :
    1) la remettre entre les mains d'une société offshore
    2) laisser échapper de la fiscalité

    C'est plutôt toi qui t'egares car à partir du moment où la Holding Eagle Football aura racheté le club, en quoi l'OL sera en société française ? Sauf à la considérer comme une société écran ? Tout va remonter vers la Holding, ça serait même très amusant que les contrats de travail soient concernés et les joueurs payés par la Holding sur des comptes à Dubaï, aux Seychelles, à Jersey, aux îles vierges britanniques, aux Bahamas ...

    C'est d'ailleurs tout le propos d'une Holding dans un paradis fiscal. Y loger ses business pour en optimiser la fiscalité.

    Pour finir, tu peux tourner dans tous les sens, la dette OL aujourd'hui c'est 800 patates si tu veux acheter et appurer et avec ça tu n'es pas plus avancé puisqu'il te faut encore 200 plaques pour sécuriser ton modèle et le relancer comme j'ai expliqué.

    Et puis, TEXTOR se finançant par de l'emprunt, EAGLE va porter 400+100+370 entre sa dette et celle qu'il reprend ...
    Même en concédant un delta par rapport à 75 puis 95% de la capitalisation, au mieux 800 en considérant gentiment que les 89 d'injection ne soient pas une autre dette d'emprunt mais une portion des 500 ARES+autres.

    Ce en quoi, comme il est indiqué que ces 89 seront adossés à des actions nouvelles ça sera de facto de la dette tout comme les actuelles actions Pathé, IDG, Holnest le sont.

    C'est du pur Trading papier, le pire.

    CQFD.

    Il se peut que par-ci par-là les chiffres soient à ajuster, mais pas de beaucoup et ça reste marginal dans la représentation de la situation.

    Mais c'est gentil d'être passé.

    *ps : j'ai pris le cas des salaires car tu as pris le cas de Monaco, les joueurs Français de Monaco sont soumis au même impôt que les joueurs des autres clubs de L1.

    Ce qui ne serait pas le cas des joueurs Français de l'OL alors incorporé dans une Holding du Delaware qui prendrait sous sa juridiction leurs contrats de travail.

    Déjà que les Frères Seydoux sont cités dans une enquête, Information judiciaire ouverte par le Parquet National Financier portant sur des faits de fraude fiscale aggravée, blanchiment et association de malfaiteurs.

    Pour un montage qui passe justement par l'Amérique du Nord.

    La frontière entre optimisation et fraude est ténue, parfois en dépit même des intentions, ça peut être une questionnement sur comment TEXTOR et ses partenaires financiers comptent faire de l'argent (puisque de toute évidence ils ne viennent pas pour remplir l'armoire à trophées).

    Ça implique des précautions de toutes les parties et ça explique tous les reports au fur et à mesure que le projet évolue de "Un milliardaire avec son oseille" à "un millionnaire avec l'oseille de fonds spéculatifs" .

    Bon dimanche !

  6. Avatar
    Philippeb - dim 13 Nov 22 à 11 h 37

    Que tu sois choqué je ne peux pas en discuter, mais moi, je ne vois pas ce qu'il y a de plus choquant de desservir un pôle d'activité et tout un quartier de Décines qui déplace et où habitent des dizaines de milliers de personnes plutôt qu'un centre commercial, plutôt qu'un parc d'attraction plutôt que des dizaines de milliers de hameaux perdus dans toute la France. En France les voiries sont payés par la collectivité, c'est bien normal qu'elle paie celle-ci qui va servir à énormément de monde.
    Pour la valeur de l'OL, je sais bien que tu vois la différence, et que tu parles de valeur financières mais pour un tas de gens l'OL vaut 800 millions ou 1 milliards qu'on compare au valeur de rachat d'autre clubs français ou étrangers.. je te dis que juridiquement Textor devient propriétaire du club à 100 % en versant 443 M€ ( ou a peu près). Libre à lui de racheter la dette ensuite s'il le veut (et tant mieux) ...Demande à idg qui va toucher 88 M€ et c'est tout pour presque 20% du club ( alors qu'ils avait mis 100 il y a quelques années) quelle est la valeur du club !
    Pour l'OL on en reparlera, mais tu verras que le club sera une société française qui paiera ses impôts en France, et les salariés dont les joueurs seront soumis aux lois fiscales et sociales françaises dont les fameuses charges sociales les plus élevées des clubs européens
    A part ça un peu moins d'arrogance serait la bienvenue, on peut avoir un point de vue différent

    1. Avatar
      Californi@ - dim 13 Nov 22 à 12 h 42

      Merci pour le retour, ce que j'explique avec pertinence et qualité de propos (ce que tu appelles arrogance) c'est que le seul niveau viable comme projet de rachat est à 1 milliard d'euro contrairement aux 500 millions de TEXTOR qui plus est issus d"emprunts qui vont uniquement couvrir à terme la capitalisation (actions+obligations) ainsi qu'une injection de 86 millions (pour lesquels les détenteurs de la dette OL soit 13 contreparties pour 370 millions) demandent à minima que 50 millions soient dirigés à un apurement même symbolique.

      Donc, avec 500 plaques, TEXTOR couvre le rachat actions/obligations ainsi que 50 millions d'apurement et après ça il lui reste max dans les 41 millions pour :
      - combler le déficit de 50 millions de la saison dernière
      - régénérer les fonds propres
      - soulager la tresorerie
      - recruter cet hiver pour espérer relancer le modèle économique qui ne fonctionne qu'avec l'Europe.

      Et bien sûr, 370-50, il lui reste 320 millions de la dette actuelle auxquels tu rajoutes les 500 de ce qu'il emprunte à des Fonds pas très sentimentaux.
      Et tu peux même affecter les 86 aux 320 qu'il injecte puisqu'en réalité ils sont adossés à de nouvelles actions qui devront lui être remboursées (c'est pas moi qui le dit, c'est le document produit à la bourse).

      Premier tour de passe-passe ou TEXTOR va se faire rembourser par l'OL une partie de ce que EAGLE doit rembourser à ARES, bien sûr pas aux même taux histoire qu'il se fasse une petite gratte au passage en plus de sa commission versée par ARES.

      Alors à la fin, voilà le tableau :
      - Pathé a récupéré son oseille
      - IDG à récupéré son oseille
      - Holnest a récupéré son oseille
      - EAGLE football doit rembourser 820 millions (500+320)
      - Gusto est toujours arrière droit
      - Ton meilleur milieu de terrain est toujours un gamin de 19 ans qui sort de L2
      - Boateng te prend toujours 500K/ mois
      - Tolisso aussi mais depuis l'infirmerie
      - Diomande ne sait toujours pas relancer
      - Cherki est toujours un dribbleur de cabine téléphonique
      - JRA s'arrête toujours 5 minutes après un contrôle orienté pour faire une selfie.
      - Ta meilleure place est entré 6 et 8

      Tu vois le truc ou pas ?

      Alors il n'y a pas 50 solutions pour faire de l'oseille sur un deal quand la performance du produit n'est pas au rendez-vous, tu optimises sur la partie financière.

      Et il n'y a pas mieux qu'une HOLDING au Delaware pour ça ... Avec une ingénierie d'optimisation fiscale.
      Et l'optimisation fiscale, c'est dans tes charges sociales/salariales et tes impôts en faisant de l'OL un SPV, Special Purpose Vehicle pour tout remonter vers ta HOLDING offshore.

      Y'a rien d'autre.

      Bye bye tout ça pour Bercy et welcome to "La liberté et l'indépendance" la devise du Delaware.

      Bon, question optimisation fiscale on restera dans le thème des retours de TOLISSO et LACAZETTE qui doivent sans doute autant au régime de l'Impatriation fiscale qu'à l'amour du maillot, ce qui en gros leurs permet de gagner plus en gagant moins et en tout cas qu'ailleurs en Europe à un niveau de salaire équivalent ou superieur ! ! !

      *ça c'est pour une mise au point sur ta critique de la fiscalité.

      Sujet-verbe-complement.

    2. Avatar
      Californi@ - dim 13 Nov 22 à 13 h 05

      Merci pour le retour, ce que j'explique avec pertinence et qualité de propos (ce que tu appelles arrogance) c'est que le seul niveau viable comme projet de rachat est à 1 milliard d'euro contrairement aux 500 millions de TEXTOR qui plus est issus d"emprunts qui vont uniquement couvrir à terme la capitalisation (actions+obligations) ainsi qu'une injection de 86 millions (pour lesquels les détenteurs de la dette OL soit 13 contreparties pour 370 millions) demandent à minima que 50 millions soient dirigés à un apurement même symbolique.

      Donc, avec 500 plaques, TEXTOR couvre le rachat actions/obligations ainsi que 50 millions d'apurement et après ça il lui reste max dans les 41 millions pour :
      - combler le déficit de 50 millions de la saison dernière
      - régénérer les fonds propres
      - soulager la tresorerie
      - recruter cet hiver pour espérer relancer le modèle économique qui ne fonctionne qu'avec l'Europe.

      Et bien sûr, 370-50, il lui reste 320 millions de la dette actuelle auxquels tu rajoutes les 500 de ce qu'il emprunte à des Fonds pas très sentimentaux.
      Et tu peux même affecter les 86 aux 320 qu'il injecte puisqu'en réalité ils sont adossés à de nouvelles actions qui devront lui être remboursées (c'est pas moi qui le dit, c'est le document produit à la bourse).

      Premier tour de passe-passe ou TEXTOR va se faire rembourser par l'OL une partie de ce que EAGLE doit rembourser à ARES, bien sûr pas aux même taux histoire qu'il se fasse une petite gratte au passage en plus de sa commission versée par ARES.

      Alors à la fin, voilà le tableau :
      - Pathé a récupéré son oseille
      - IDG à récupéré son oseille
      - Holnest a récupéré son oseille
      - EAGLE football doit rembourser 820 millions (500+320)
      - Gusto est toujours arrière droit
      - Ton meilleur milieu de terrain est toujours un gamin de 19 ans qui sort de L2
      - Boateng te prend toujours 500K/ mois
      - Tolisso aussi mais depuis l'infirmerie
      - Diomande ne sait toujours pas relancer
      - Cherki est toujours un dribbleur de cabine téléphonique
      - JRA s'arrête toujours 5 minutes après un contrôle orienté pour faire une selfie.
      - Ta meilleure place est entré 6 et 8

      Tu vois le truc ou pas ?

      Alors il n'y a pas 50 solutions pour faire de l'oseille sur un deal quand la performance du produit n'est pas au rendez-vous, tu optimises sur la partie financière.

      Et il n'y a pas mieux qu'une HOLDING au Delaware pour ça ... Avec une ingénierie d'optimisation fiscale.
      Et l'optimisation fiscale, c'est dans tes charges sociales/salariales et tes impôts en faisant de l'OL un SPV, Special Purpose Vehicle pour tout remonter vers ta HOLDING offshore.

      Y'a rien d'autre.

      Bye bye tout ça pour Bercy et welcome to "La liberté et l'indépendance" la devise du Delaware.

      Bon, question optimisation fiscale on restera dans le thème des retours de TOLISSO et LACAZETTE qui doivent sans doute autant au régime de l'Impatriation fiscale qu'à l'amour du maillot, ce qui en gros leurs permet de gagner plus en gagant moins et en tout cas qu'ailleurs en Europe à un niveau de salaire équivalent ou superieur ! ! !

      *ça c'est pour une mise au point sur ta critique de la fiscalité.

      Sujet-verbe-complement.

      *ps : Madame FAUTRA ne voit pas ça comme ça ...

      1. Avatar
        GoNL - dim 13 Nov 22 à 16 h 31

        Hello California,
        Merci pour toutes ces informations sur la dette, effectivement tout est accessible.

        Par contre je ne vois pas du tout quelle conclusion tu en tires, et je ne comprends pas certains aspects de ton raisonnement. La dette totale ne veut pas dire grand chose en tant que telle, pour moi il manque certains autres aspects pour rendre l’équation complète:

        - le facteur temps: la dette n’est pas due la semaine prochaine mais remboursable à terme (ce qu’on a lu c’est que le remboursement d’ARES commencerait dans 8 ans.
        - la partie recettes: quelle est la valeur d’EBITDA que peut générer l’OL dans les 8 prochaines années et qui permet de payer ces fameux emprunts et de continuer à investir (pourquoi pas des achats de joueurs pour changer). Après tout la dette de l’OL est à peine plus élevée qu’un an de chiffre d’affaires (dans mon cas ma maison me coûte 6 années de salaire annuel ça ne fait pas de moi un escroc insolvable)
        Cette valeur d’EBITDA permet aussi généralement d’estimer la valeur de revente du club (généralement on parle de facteur x10 à x20).

        En d’autres termes: est-ce que la valeur générée par l’OL est suffisante pour rendre l’investissement de Textor rentable, et est-ce que cette valeur est suffisante pour aussi acheter des joueurs ?
        Si tu pouvais m’aider à comprendre…

  7. Avatar
    Olyonn@is - dim 13 Nov 22 à 11 h 58

    Mais où est passé l'OL ?

    1. OLsan
      OLsan - dim 13 Nov 22 à 13 h 38

      Au Delaware, on te dit !

      1. JFOL
        Juni forever OL - dim 13 Nov 22 à 14 h 29

        🤣

      2. Avatar
        Californi@ - dim 13 Nov 22 à 19 h 25

        Ça on va le savoir dans 5 jours ...

    2. Avatar
      Californi@ - dim 13 Nov 22 à 18 h 33

      @ GoNL

      Ça fait 14 ans que la dette n'a pas bougé, elle s'est même accrue et désormais le club est même déficitaire.

      A partir de là Covid est une fausse explication conjoncturelle, c'est structurel.

      Et c'est structurel parce que tu ne peux pas financer à 100% un stade de 650 millions sur de la dette, c'était une course contre le temps perdue d'avance et une insulte à l'Histoire après la crise de 2008 ...

      On voit le résultat.

      Tu veux repayer une dette de 800 millions en 8 ans alors que ça fait 14 ans que tu traines 350 millions ?

      Tu vois bien que le business plan à tué le business model, c'est un cas d'école qui devait être enseigné, vraiment !

      Je ne peux pas mieux le traduire que comme cela, le business plan à tué le business model, preuve en est qu'avec ces 350 millions de dettes de financement en 2009 tu te retrouves avec Gusto arrière droit titulaire en 2022.

      T'as pas l'impression qu'avec ce modèle "Bourse" et "Stade" et pire "Stade financé par la Bourse" chaque saison depuis 2009 tu as du vendre ton meilleur joueur en juin en sueur pour passer la DNCG et que tu en es arrivé à devoir vendre ton meilleur joueur au mercato d'été puis au mercato d'hiver pour finalement devoir vendre le club ?

      1. Juninho38
        Juninho Pernambucano - dim 13 Nov 22 à 18 h 46

        Voilà , c'est clairement résumé , le stade a tué l'OL sportivement , et il n'est pas prêt de renaitre de ses cendres .
        Arsenal commence à se relever mais ils ont vécu la même chose .

        Pour ce qui est de malo gusto , on est d'accord , il est autant arrière droit que moi je suis le pape .

        Malo Gusto (5) : un match moyen pour le défenseur. En première période, il avait pour consigne de rester très bas afin d'assurer une relance à trois. Cela ne lui a pas réussi puisque le latéral offensif a peu apporté dans le jeu et ne s'est pas montré à l'aise dans ses interventions. Du mieux après la pause lorsqu'il a pu évoluer plus haut sur le terrain. - Source: Maxifoot,

      2. Avatar
        GoNL - dim 13 Nov 22 à 22 h 39

        California,
        Désolé je n’avais pas vu ta réponse.
        Les années à regarder sont 2016-2019, qui sont celles où le modèle était en place (parc OL en service, jusqu’au Covid), où en gros la performance financière était de 20-25% d’EBITDA. Ce qui montre une capacité d’auto-financement réelle. Les années précédentes à Gerland ne sont pas représentatives.
        Les banques qui ont prêté pour la Salle de Basket ont bien du scruter ces chiffres là. Donc désolé, je pense que le business plan a bien pris un coup derrière la tête, (à un tel point qui a paralysé les actionnaires actuels, qui malgré tout avaient relancé un chantier en 2021 à la mode tête brûlée) mais que le modèle reste viable si on lui apporte maintenant un peu d’air (ARES)

    3. Juninho38
      Juninho Pernambucano - dim 13 Nov 22 à 19 h 33

      à la trappe

      1. Avatar
        Californi@ - lun 14 Nov 22 à 6 h 54

        @GoNL,

        L'air que tu apportes n'est pas frais, il est toxique, 500 millions de dettes ! ! !

        Ton modèle n'arrive déjà pas à appurer 350 millions depuis 14 ans, tu penses que d'un seul coup il permettra de faire face à 800 millions à rembourser sur les prochaines années (je te rappelle que la maturité des 350 c'est à court terme même si l'OL est en train de renégocier la durée des PGE (185 millions) qui après l'année de grâce vont jusqu'à 4 ans max donc 2025 dans 3 ans ...

        Comment peut on parler d'EBITDA quand tes dettes sont 150 fois tes fonds propres, sérieux c'est comme si tu sors de route avec ton auto, tu fais 15 tonneaux, ta caisse est une épave et toi tu dis "regardez mes pneus sont encore gonflés" .

        Si tu es encore vivant c'est parce que les banques le veulent bien et surtout ne veulent pas tout perdre, preuve en est les Covenant Holiday.

        Tu n'es pas en vie parce que tu respires par toi-même, les banques respirent pour toi.

        Mais bon, nous allons observer et nous reparler tranquillement en fin de semaine quand la finalité du deal sera connue.

        Bon courage.

      2. Avatar
        GoNL - lun 14 Nov 22 à 8 h 03

        Faisons ça, observons…

  8. JFOL
    Juni forever OL - dim 13 Nov 22 à 13 h 56

    High level les coms financiers !!
    🤣
    Merci les gars
    J'attends le retour de OLV a ces échanges 🤪

    1. Avatar
      Californi@ - lun 14 Nov 22 à 8 h 29

      @ GoNL,

      Pour commencer je te souhaite un bon début de journée, de semaine.

      Ma vision du deal est que l'OL n'a pas trouvé un investisseur, l'OL a trouvé un financier.

      Ce que va injecter Eagle va n'est pas de l'investissement, c'est du financement (et même du refinancement).

      L'investisseur récupère le fruit de ce qui est produit, c'est à dire du profit qui fait du dividende.

      Le financier récupère le fruit de son risque, c'est à dire un coûts qui fait de la marge.

      Autant tu peux zapper des dividendes, autant tu ne peux pas zapper un échéancier.

      C'est pour ça que le club est vendu.

      Bon, observons pour de bon !

  9. Toitoi
    Moimoi - dim 13 Nov 22 à 14 h 03

    Si je puis me permettre, PUTAIN ! On dirait que Californi@ est le pseudo qu'emploierait Tongariro pour ne parler que du rachat du club 😉

    1. DrNelson & Mister Bosz
      DrNelson & Mister Bosz - dim 13 Nov 22 à 14 h 29

      Si je puis me permettre, Tongariro n'aurait jamais employé le terme "charge" sociale. 😅
      Mais c'est vrai qu'ils se ressemblent dans le fait d'appuyer leurs propos sur des chiffres ou des sources et d'aller en profondeur sur chacun des sujets, quitte à paraître arrogant.

      Je trouve ça plutot intéressant que des gens aient la patience d'aller en profondeur dans divers sujets pour qu'on ait les outils d'analyse nécessaires à nous faire une opinion liée à des faits et non liée à une intuition.
      Certes, il faut s'accrocher pour tout suivre, mais c'est instructif. 😀

      1. Toitoi
        Moimoi - dim 13 Nov 22 à 14 h 32

        Chacun en est seul juge !

      2. Tongariro
        Tongariro - dim 13 Nov 22 à 14 h 53

        @DrNelson & Mister Bosz
        @Moimoi :

        haha excellents vos messages 😀
        Et sinon oui Dr Nelson je n'emploierais pas le terme "charge" 😅

        Concernant le sujet du rachat du club, je suis très peu renseigné alors pour le coup je laisse ceux qui ont bossé ça nous éclairer de leurs lanternes et, comme la majorité ici, je me mets en position de spectateur curieux de potentielles discussions enflammées, le pop corn à la main 😉

      3. Montcoua
        montcoua - lun 14 Nov 22 à 15 h 21

        Et bien dites moi.... vous en avez mis du temps à réaliser que le Californien n'est qu'un petit mégalo de 2nde zone façon Tongaridiot ! ... qui est d'ailleurs tout fier de lui avoir été comparé (cf ci-dessus) 😂
        Tous les Juni de service et le gugus qui a raté médecine lui ont filé le train comme des toutous (Rantanplan en tête naturellement)...
        Emoustillés par son aplomb et aveuglés par son discours.
        Excellent !
        😂

      4. Juninho38
        Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 15 h 26

        tiens revoila moncon qui ramène sa fraise .
        ça fait des vacances quand il ferme son claque merde .

      5. Tongariro
        Tongariro - lun 14 Nov 22 à 15 h 29

        Haha manquait plus que moncon pour que la fête soit réussie 😀 😀 😀

        A titre perso, j'ai pas attendu de voir les messages de California pour comprendre que ça fait des années qu'Aulas fait des mauvais choix.
        D'ailleurs, à ce titre là tu devrais t'inspirer de ce que dit OL Victory sur ce sujet. Il vote surement plus comme toi que comme moi mais si tu ouvres ton cerveau tu arrêteras peut être de gober tout ce que te disent Aulas & Ponsot.

        Pour le reste, je vois que tu n'as toujours pas trouvé d'autre occupation dans ta vie que de venir me renifler le fion, c'est mignon 😀 (en même temps je suis le seul qui te parle ici donc je t'en veux pas 😉 ).

        EDIT : ah je suis pas le seul à te parler cette fois, JP m'a devancé, et avec brio à ce que je vois 😀 😀

      6. DrNelson & Mister Bosz
        DrNelson & Mister Bosz - lun 14 Nov 22 à 15 h 59

        Je pense que ça vaut le coup d'ignorer les messages de Montcoua. S'ils avaient un intérêt rhétorique ce serait différent mais ce n'est même pas le cas. Ici c'est juste de l'insulte gratuite, le monde n'a pas besoin de ça.
        Il confond le message et le messager. Si un messager qu'il n'apprécie pas lui dit que la Terre est ronde il va remettre ça en cause. Ça n'a pas de sens.
        Autant juste ignorer ce qu'il dit.

      7. Tongariro
        Tongariro - lun 14 Nov 22 à 16 h 09

        @DrNelson & Mister Bosz :
        haha oui junidu36 dit pareil, il a raison au fond mais moncon a acquis un côté comique au fil du temps. Avant, il pensait qu'il avait l'aptitude intellectuelle à débattre dans le fond mais là il est devenu un troll assumé ayant conscience de sa médiocrité. Et je dois dire que ça suscite un peu de pitié en moi, ce qui fait que je suis généralement le seul qui daigne encore s'intéresser à lui.
        Il en a pas encore conscience mais dans quelques années il me remerciera d'avoir été là pour lui ^^

      8. Montcoua
        montcoua - lun 14 Nov 22 à 18 h 12

        Désolé si vous êtes vexés et un peu piteux.... Ceci dit, je comprends que des révolutionnaires de comptoir qui tombent en pamoison devant un pseudo financier mégalo qui annonce brasser des milliards et qui gobent tout ce qu'il dit, c'est quand même assez marrant: Il a dû s'éclater en vous voyant lui demander son avis et des conseils tout en abondant dans son sens pour critiquer encore et toujours le club 😂😂😂
        Allez, passez donc à autre chose... un petit coup de Ponsolas et Garcia vs Juni/Bosz pour changer ? ou bien une nième analyse de la qualité comparée de l'effectif par Tongaga ?

      9. Tongariro
        Tongariro - lun 14 Nov 22 à 18 h 15

        " Il a dû s'éclater en vous voyant lui demander son avis et des conseils"
        Ca tombe bien je lui ai rien demandé et je suis absolument pas rentré dans le fond de ce qu'il dit 😂😂😂
        Moncon le mytho qui veut se donner l'air intelligent, on aura tout vu 😀 😀

      10. Montcoua
        montcoua - lun 14 Nov 22 à 18 h 18

        Te justifie pas.... Assume donc: Tu ne l'as pas vu venir. Tu t'es fait berner (pas étonnant) 😁 comme JP (juste en dessous... qui le remercie même "pour cet éclairage détaillé et édifiant".... 😂😂😂

      11. Tongariro
        Tongariro - lun 14 Nov 22 à 18 h 22

        Lol Moncon qui détourne la réalité pour justifier ses mensonges 😀

        Si t'étais pas aussi demeuré, tu m'énerverais presque, mais t'es tellement débile que tu me fais rire.

        "Les cons ça repose c'est comme le feuillage au milieu des roses" comme disait Reggiani.
        Il devait penser à toi 😉

      12. Montcoua
        montcoua - lun 14 Nov 22 à 18 h 27

        Mon pauvre, ça fait 20 fois que tu la ressors ... comme je te l'ai déjà dit, Alzheimer te guette.
        Un conseil: Tu devrais noter tout ce que tu écris pour éviter de poster plusieurs fois le même texte.: ça commence à vraiment se voir....
        Bon, j'arrête parce que je sens que tu t'énerves.
        Salut !
        😉

        nb: Ha Ha , Incroyable: je découvre que tu lui a même dédié une photo du Che sur fond musical semble-t-il ....(ton message juste en dessous : dim 13 Nov 22 à 16 h 03) .... alors là, il a vraiment dû se marrer !!!

      13. Tongariro
        Tongariro - lun 14 Nov 22 à 18 h 41

        Moi je suis très calme, juste un peu inquiet de te voir si demeuré et isolé dans ta vie, mon pauvre moncon 😀

        nb : t'as cru que le "Yankee go home" était pour le pseudo California plutôt que pour Textor ? Ah oui t'es encore plus demeuré que je le pensais 😀 Comme beaucoup ici, j'ai absolument aucune envie de voir Textor reprendre le club, tu devrais le savoir toi qui renifles mon fion H24 😉

      14. DrNelson & Mister Bosz
        DrNelson & Mister Bosz - lun 14 Nov 22 à 18 h 50

        @Tonga,
        Bon au moins l'avantage de lui parler c'est qu'il se ridiculise de lui même. 😅
        Il n'arrivait pas à trouver une preuve de soutien de ta part envers Serge le Mythomane et en est venu à inventer des faits.
        On retrouve des similitudes avec Macron.
        D'ailleurs Macron et Moncon ça se ressemble.
        Et on ne les a jamais vu ensemble dans la même pièce, serait-ce la même personne ? 😅

      15. Tongariro
        Tongariro - lun 14 Nov 22 à 19 h 02

        @ DrNelson & Mister Bosz :
        "Bon au moins l'avantage de lui parler c'est qu'il se ridiculise de lui même. "
        Oui c'est pour ça que je continue à lui parler.
        Car :
        1) j'aime pas laisser passer des mensonges, en règle générale (même de la part d'un demeuré en ligne)
        2) il est tellement ridicule à chaque fois qu'il en fait des caisses et s'humilie tout seul, j'ai même plus besoin de le faire, j'ai juste à le lancer..
        3) plus Moncon parle, moins les gens sur ce site lui prêtent de l'attention car sous ses allures soi disant sérieuses, les gens ont bien compris qu'ils avaient à faire à un tocard de haut niveau.

        Enfin le mec admettait que je lui apprenais des trucs dans nos premières discussions et en est venu depuis, comme par jalousie refoulée, à m'insulter dès qu'il voit mon pseudo, quitte à mentir et tout. En admettant lui même qu'il venait pour moi car j'étais le seul à lui parler.

        Tu te rends compte du niveau de malade à qui on a affaire ? Le mec doit vivre un enfer dans sa tête, pour en venir à venir H24 sur un forum juste pour parler à un seul membre ?
        A ce niveau d'attachement (et de harcèlement) ça pose question.
        Pire qu'une meuf collante quoi..

        Et pourtant oui sincèrement j'ai de la pitié pour lui.

        Car autant on est tous dans le virtuel à parler à des pseudos ici mais on dialogue de plein de trucs et à plusieurs. Et y a plein de personnes avec qui j'ai pu avoir parfois des divergences ou clashs dans le passé avec qui j'ai pas de souci à discuter de plein d'autres trucs car j'apprécie quand même échanger avec ces êtres (ex moimoi, mimoun etc).
        Dans le cas de moncon, le mec est humilié dès qu'il vient ici (même JP, rockaddict, jfol s'y sont mis parfois) mais revient à la charge avec ses mêmes diatribes et inventions, puis finit par parler de "rantanplan" etc etc..

        Enfin je sais pas si on se rend compte de l'état dans lequel vit cet homme ?
        Moi j'en rigole et j'ai plaisir à le voir se ridiculiser mais au fond je me dis que y a quand même un être derrière l'écran et qu'il doit souffrir pour être devenu autant dépendant de l'échange avec moi, un individu lambda et virtuel qui se fout de sa gueule... Le mec vient là juste pour se faire insulter et il le sait quoi..
        C'est du masochisme.

        Sincèrement, au fond c'est super triste le destin de moncon, j'ai de l'empathie pour ce pauvre tocard....pardon ce pauvre bougre 🙁

        PS : Macron/Moncon haha c'est vrai que c'est proche. Après Macron arrive mieux à embobiner (malheureusement), Moncon il est vite repéré et rejeté...

  10. Juninho38
    Juninho Pernambucano - dim 13 Nov 22 à 15 h 53

    Et bien , merci à Californi@ pour cet éclairage détaillé et édifiant.
    Il confirme toutes mes craintes sur ce rachat américain a la sauce Delaware, et celles portant sur l'avenir du club .
    Aulas se vantant comme un grand gestionnaire, dans quelle situation désastreuse laisse t'il le club s'il arrive à s'en débarrasser....

  11. Tongariro
    Tongariro - dim 13 Nov 22 à 16 h 03

    Voilà ce que m'inspirent les propos de Californi@ sur Textor et le rachat de l'OL :
    https://www.youtube.com/watch?v=2zigNZxbxSw

  12. Avatar
    PAT11grib - dim 13 Nov 22 à 16 h 08

    Pertinence, qualité de propos, sujet, verbe, complément....
    Tout cela ressemble grandement à de.... l'arrogance.
    Que tu maîtrise ton sujet et éclaire nos lanternes c'est un fait avéré et d'ailleurs merci.
    Que tu prennes les gens de haut et que tu te pignole en te regardant dans la glace c'est aussi une certitude.

    1. Avatar
      Californi@ - dim 13 Nov 22 à 17 h 20

      Au moins j'ai de quoi le faire ...Et je mets un "s" à la deuxième personne du singulier au présent.

  13. Avatar
    Jeanmasse 39 le mytho - dim 13 Nov 22 à 17 h 05

    Salut tout le monde
    C’est vrai que ça a l’air d’un bon le californien ( si ce que tu racontes est avéré bienvenue à toi en tous cas)
    Pareil j’aimerais le retour de OLV parce franchement moi la finance j’y comprend fifre.
    Perso je ne trouves pas que l’un ou l’autre prenne de haut, vous êtes juste pas d’accord (et on retrouve les défenseurs de Aul…. euh non l’institution 😉 qui le défendrait même s’il était en train de violer une grand mère ) c’est pour ça que j’attends le retour d’un gars sur (OLV) pour me faire un avis.

    1. Avatar
      Californi@ - dim 13 Nov 22 à 17 h 38

      Ma réflexion porte sur le fait que la proposition et la structure de cette proposition de rachat démontrent qu'elles ne peuvent en aucun cas servir autre chose que les intérêts économiques des uns, financiers des autres, mais aucunement sportifs du club.

      Pourquoi ? Parce que les montant échanges ne sont pas suffisants pour sortir de la situation qui amène justement à la fois à l'impasse sportive (aucun moyens pour se renforcer) et à la nécessité de trouver un repreneur (aucun moyens pour se désendetter).

      Car désormais, c'est plus ce dont il s'agit, d'un repreneur. On ne parle pas d'un investisseur.

      Un investisseur mettrait tout à zero avec son oseille et ajouterait de quoi relancer la machine. Ça coûte 1 milliard et il n'y a personne pour ça.

      Un repreneur va engager de quoi couvrir le rachat en financement l'opération avec des emprunts, laisser les dettes courantes et y ajouter les siennes, balancer un peu de poudre aux yeux et derrière gratter jour après jour jusqu'au moment où il sera refait avec une marge minimum pour se désengager de toutes les manières (et le pire n'est jamais certain) possibles.

      Aulas n'a fait ni plus ni moins que cela en finançant 100% du stade par de la dette (actions, obligations, emprunts) mais on pourrait lui concéder que c'était par ego.

      Textor, c'est juste du pur business d'ailleurs très élaboré puisqu'il a pris soin de créer une histoire qui lui a donné une crédibilité d'investisseur pour encore mieux se comporter en repreneur.

      On était quand même sur un milliardaire qui allait claquer son oseille perso sans compter et on se retrouve avec un millionnaire qui se comporte en courtier et à placé le deal sur les marchés à minima de couverture.

      Sérieux le mecs, vous voyez ça comment ?

      Votre club est racheté par une société incorporée dans un paradis fiscal qui se finance auprès d'un Fond qui cible le rachat et la restructuration de dette.

      Allô ? Y'a quelqu'un ?

      1. Juninho38
        Juninho Pernambucano - dim 13 Nov 22 à 18 h 00

        Mais justement , l'OL et Aulas sont étranglés , ils ne peuvent pas faire autrement avec la dette colossable du club .
        La seule solution qu'ils ont est de passer par une société qui se finance auprès d'un fond spécialisé justement dans le rachat de dette !

        je recite :

        "Mais c'est la seule alternative pour sauver le club qui perd 2 de ses 3 actionnaires de référence alors qu'il est endetté au-delà de ses capacités. Ce pour quoi il a fallut que les banques acceptent de ne pas appliquer leurs sécurités pour permettre les PGE de 95 puis 76 millions."

        Et on parle effectivement de sauver le club , car il est en danger et devra passer devant la DNCG l'an prochain

    2. Avatar
      HowdyYOL - dim 13 Nov 22 à 17 h 39

      L’argumentaire de Californi@ est une variante très complète d’une conclusion déjà partagée ici il y a quelques mois : la finance ne crée pas de richesse ni de valeur ; elle rémunère des risques.
      Si le modèle Textor consiste à empiler de la dette à des niveaux plus ou moins bien optimisés de l’organisation, le sportif n’en sortira pas gagnant (et l’éthique non plus s’il y a en plus calcul fiscal).
      S’il y a une vraie idée business qui optimise les coûts ou ouvre de nouveaux marchés, là d’accord. Mais le discours est très pauvre de ce côté-ci malheureusement…

      1. Avatar
        Californi@ - dim 13 Nov 22 à 18 h 57

        Pour bien situer les choses, l'OL a cramé environ 1.5 milliard d'Euro depuis 14 ans ...

        - introduction en bourse
        - recapitalisation
        - ventes de joueurs
        - droits tele
        - biletterie
        - sponsoring
        - autres emprunts (dont PGE)

        On est même au-delà de 1.5 milliard ...

        -

    3. Tongariro
      Tongariro - dim 13 Nov 22 à 17 h 53

      Moi je vais pas rentrer dans le fond du problème, j'ai juste envie de dire, quelque soit ce que chacun pense ici sur le rachat, que vu qu'apparemment selon les experts de ce site les deux gros maux de l'OL c'était Juninho et Bosz, bah l'avenir ne pourra qu'être radieux sans eux.

      Même avec de menus moyens, j'ai toute confiance en l'acharnement au travail, la compétence humaine, l'amour de l'OL et la qualité de connaissance du foot de Nono & Vince pour bâtir un formidable avenir à l'OL.

      Peu importe que le club soit dirigé par Textor, JMA ou Marlène Schiappa, tant que Nono & Vince sont là, l'OL file vers les sommets.

      1. Juninho38
        Juninho Pernambucano - dim 13 Nov 22 à 19 h 38

        Juni n'aurait pas du céder aux sirènes d'aulas , il avait pourtant freiné des 4 fers pendant des années .
        Aulas a bien manoeuvré pour acheter la paix sociale après le séisme Génésio mais c'était voué à l'échec sachant que le club vendait chaque saison ses meilleurs joueurs pour rembourser le stade .

  14. Juninho38
    Juninho Pernambucano - dim 13 Nov 22 à 18 h 28

    l'OL va devenir un SPV .
    la DNCG va laisser passer ça ??

    https://epargne.ooreka.fr/astuce/voir/579313/special-purpose-vehicle

    1. Avatar
      Californi@ - dim 13 Nov 22 à 19 h 06

      Quand on entend que OL groupe se targue de ne pas avoir nanti ses actifs au profit de Eagle afin qu'ils ne soient pas engagés en collateral/securite des emprunts ARES, on se demande bien quelles dispositions viennent sécuriser le deal pour ARES ?

      ARES ne peut pas decaisser un prêt de 400 millions sans sécurité sur Eagle et Eagle est une coquille vide, y'a un soucis.

  15. JFOL
    Juni forever OL - dim 13 Nov 22 à 18 h 39

    A chaque com de Californie, je flippe un peu plus 😱😭🤣
    Ça sent pas bon cette vente, de toute façon, on voit bien que plus le temps passe, plus ça sent le roussi !
    Le mec, a t-on dit, va injecter 5 millions de sa poche, faut en rire ou en pleurer ?
    D'un autre côté, j'ai du mal à imaginer Aulas se séparer n'importe comment de son bébé 🤔, et pourtant, des entreprises vendues correctement et dans les règles et qui se cassent la binette rapidement ensuite, cela doit arriver régulièrement, j'en connais une dans mon entourage et c'est dramatique !!

    1. Juninho38
      Juninho Pernambucano - dim 13 Nov 22 à 18 h 41

      cette histoire de 5M€ qu'il aurait mis de sa poche en raclant les fonds de tiroir , ça ressemble à une farce , mais qui ne doit pas faire rire tout le monde .

      Aulas doit bien se séparer de son bébé car les actionnaires principaux se sont fait la malle .
      Et qui pour éponger la dette maintenant ?
      L'été prochain , ils ne pourront même plus vendre de bons joueurs , il n'y en a plus .

      1. Avatar
        Californi@ - dim 13 Nov 22 à 19 h 18

        En principe, quand tes associés s'en vont, la première des choses est de reprendre leurs parts et assoir ta gouvernance.

        Aulas pourrait tout juste l'assumer, il était monté jusqu'à 600 millions de fortune mais 2020 et 2021 sont passées par là, 400 c'est le taquet aujourd'hui (il est donc par exemple moins riche qu'un Waldemar KITA).

        Mais l'ampleur de la dette est telle que ça lui impose de larguer ses parts également.

        Il a manoeuvré pour mettre au premier plan l'offre qui lui garantissait de garder une position dans l'organigramme (et accessoirement les revenus qui vont avec).

        Pour ses partenaires, aucun soucis à partir du moment où ils reçoivent leur cash.

        En même temps, il n'y avait rien d'autre à part lessiver de la crypto pour une offre ou pratiquement 1 euro symbolique pour la troisième.

        Comme on fait son lit on se couche.
        L'OL a fait son lit dans la finance, bonne nuit.

      2. Juninho38
        Juninho Pernambucano - dim 13 Nov 22 à 19 h 40

        un cas d'école en effet à montrer dans les universités et une fable aussi , qu'aurait pu écrite la fontaine , du style de la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf .

  16. Avatar
    Jeanmasse 39 le mytho - dim 13 Nov 22 à 19 h 52

    @JP
    Salut
    A moi pauvre ignare de la chose financière ta comparaison avec la grenouille et le bœuf me parle plus.
    Et j’avoue être tout tourneboulé depuis les comms du californien.
    Perso j’ai aussi cru à la fable Macronnist….euh Aulasienne sur l’obligation de passer par la finance pour écrire une histoire sportive.
    C’est quand même probablement le cas ( il n’y a plus de clubs faible financièrement qui performe sur la durée) ou alors il te faut travailler 10 fois mieux que les autres comme les portugais ou l’ajax.
    Mais comme dit notre « gourou » à nous les stupides gauchistes fainéant heureusement on a Nono et Vince pour le côté compétences , on est sauvés.

    1. Tongariro
      Tongariro - dim 13 Nov 22 à 20 h 49

      @Jeanmasse :
      y a un gourou sur ce site ?
      😀

    2. Avatar
      Californi@ - lun 14 Nov 22 à 12 h 09

      En fait il faud dissocier "banque" et "finance" pour mieux interpréter la situation.

  17. Mimoun
    Mimoun - dim 13 Nov 22 à 19 h 58

    Le pseudo "Californi@" et l'intervention de la holding "eagle" ça me rappelle la chanson des "eagles" intitulée "Hotel California"... Dans le texte on y trouve un message sur le rêve américain, un endroit où le rêve côtoie de près le cauchemar...
    Extrait :
    "And I was thinking to myself,
    « This could be Heaven or this could be Hell »"
    (pour les non anglophones on peut traduire par "et je me disais que ça pourrait être le Paradis ou l'Enfer"

    Je vous laisse libre de voir le parallèle avec le rachat de l'OL...
    En tout cas cela nous rappelle, si besoin était, que le foot pro est avant tout une histoire de dollars (ou d'euros...), alors le sportif, comme on dit, c'est pour les supporters niais que nous sommes tous, moi le premier... Mais bon, on le sait, on fait avec, et on trouve encore de l'émotion, alors tant que ça marche allons-y gaiement : allez l'OL !

    1. Tongariro
      Tongariro - dim 13 Nov 22 à 20 h 50

      La musique "Hotel California" me rappelle le film The Big Lebowski.
      Qui me renvoie à l'avatar de notre confrère Hiro Nakamura sur ce site !

      1. Mimoun
        Mimoun - dim 13 Nov 22 à 20 h 57

        Ce qui me fait penser qu'Hiro Nakamura peut voyager dans le temps... Il doit donc pouvoir nous dire si cette vente se fera et, le cas échéant, ce qu'il adviendra ensuite (et, éventuellement, il peut intervenir si le futur est moche...)

      2. Tongariro
        Tongariro - dim 13 Nov 22 à 21 h 01

        😀 😀

      3. Avatar
        Californi@ - dim 13 Nov 22 à 21 h 03

        Quelqu'un a des nouvelles d'Isabelle Kebe ?

    2. Juninho38
      Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 8 h 35

      je pense aussi à Telégraph Road , de Dire Straits , sur le rêve américain ...

      https://cafe-geo.net/telegraph-road-ou-la-desillusion-du-mythe-americain-de-la-conquete/

  18. Juninho38
    Juninho Pernambucano - dim 13 Nov 22 à 21 h 56

    S'il y a des précogs sur le site , qu'ils se manifestent pour nous dire si le closing aura bien lieu cette semaine .. ou pas.
    Mais encore mieux , si une pat conley existe ( personne ayant la capacité psychique unique d'annuler les événements en changeant le passé. ) , ( Ubik) , son intervention pourrait être utile.

  19. JUNi DU 36
    JUNi DU 36 - dim 13 Nov 22 à 23 h 07

    Du coup dans tout ce bordel de capitalisme sauvage qui va payer le voyage écologique et les vacan... Heu non le stage à Dubaï ? Textor et son Delaware ? JMAponsot ? La billetterie ?

    1. Juninho38
      Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 8 h 39

      Oui j'aimerai une explication du choix d'aller bronzer au soleil de Dubai .
      je sais que ça fait plaisir à lolo qui a passé un an de vacances la bas à s'en mettre plein les fouilles , mais l'intérêt pour l'OL ?
      Un club endetté qui est dans le rouge , n'a pas trouvé mieux qu'aller s'entrainer chez les milliardaires du golfe ?
      Ils ont eu un prix de groupe , une réduction pour club en souffrance ?
      Et la délégation va comporter combien de personnes , tout ce beau monde devra être logé nourri , aux frais de textor ?

      1. Montcoua
        montcoua - lun 14 Nov 22 à 9 h 02

        Un indice ... "Emirates fly better"...

      2. Toitoi
        Moimoi - lun 14 Nov 22 à 9 h 10

        S'entraîner chez les milliardaires du Golf est le seul moyen qu'un club endetté a pour rêver...

      3. Juninho38
        Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 9 h 28

        C'est ça , ils vivent dans un rêve éveillé , comme si l'OL était un cador européen , en préparation hivernale comme le Réal ou Manchester city , dans une contrée exotique .
        Toujours cette folie des grandeurs de JMA , la grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf ( le Bayern du sud , ahah , fais moi rire Jean mimi ) , et dont l'histoire va ( très ) mal se terminer .

        Alors qu'ils devraient revenir sur terre et faire un stage à la bourboule , comme Clermont Ferrant qui est de leur même niveau .

      4. JFOL
        Juni forever OL - lun 14 Nov 22 à 9 h 31

        C'est sur que ça questionne !
        Mais on n'est plus à un paradoxe près

      5. DrNelson & Mister Bosz
        DrNelson & Mister Bosz - lun 14 Nov 22 à 9 h 40

        Surtout qu'après un début de saison comme celui là ce serait bien de faire un gros stage de remise en forme à l'ancienne en haute montagne et de revenir avec le couteau entre les dents.
        Quitte à faire quelques matchs amicaux également pas trop loin, histoire d'engranger de la confiance et parfaire les automatismes.

        En plus pour un club qui dit s'engager pour la protection de l'environnement ça la fout mal !

      6. OLVictory
        OLVictory - lun 14 Nov 22 à 9 h 56

        La haute montagne en hiver ce n'est pas forcément le top pour des footeux.

      7. DrNelson & Mister Bosz
        DrNelson & Mister Bosz - lun 14 Nov 22 à 10 h 02

        Oui, j'ai un peu exagéré en effet. Je l'accorde.
        Même si je suis dubitatif sur l'intérêt d'aller dans un pays chaud en hiver pour reprendre le championnat en période hivernale ensuite (même si les hivers sont de plus en plus doux hélas...).
        C'était surtout pour dire qu'il faut revenir à des bases de travail un peu dures pour les organismes afin d'avoir un gros coffre physique, d'être capables de multiplier les efforts à haute intensité et de travailler sur les automatismes pendant plusieurs semaines en se focalisant sur le groupe.
        Un peu comme une préparation avant une coupe du monde, on crée un esprit de groupe.

        Là faire des déplacements à Dubai ça ressemble plus à une opération Marketing qu'à une opération sportive.
        Et ça ne nous réussit pas du tout depuis qu'on fait ça. Nous n'avons pas l'effectif et l'argent pour nous permettre ça.

      8. kakkolak
        kakkolak - lun 14 Nov 22 à 10 h 03

        C'est dans le cadre du sponsoring d'Emirates, c'était prévu depuis longtemps.

    2. Avatar
      Californi@ - lun 14 Nov 22 à 12 h 13

      Le sponsor, Emirates, compagnie aérienne (activité la plus green au monde) de Dubaï (ville la plus green au monde).

  20. Montcoua
    montcoua - lun 14 Nov 22 à 9 h 02

    Un indice ... "Emirates fly better"...

  21. OLVictory
    OLVictory - lun 14 Nov 22 à 9 h 43

    Beaucoup d'informations intéressantes et encore je n'ai pas eu le temps de remonter très loin.
    Quelques trucs qui me paraissent étranges tout de même.

    Que Textor ne puisse pas racheter sans apporter suffisamment de garanties, ce n'est pas un scoop puisque c'est l'avis des créanciers de l'OL qui ont rejeté le premier plan de financement avec Folter.
    Pourquoi y revenir en faisant comme si c'était toujours la proposition actuelle, alors que le plan a été refait avec d'autres partenaires ? je me pose la question.
    Les autres acteurs étant ARES pour financer et Josh Harris pour garantir les créances.
    Est-ce que ce plan ne tient pas la route ? Pour l'instant, nous n'avons aucune info qui va dans ce sens.

    Faire un état des finances de l'OL sans jamais parler du Covid, pourquoi aussi ?
    Il y a clairement deux périodes, avant et pendant le covid. Avec de bons chiffres de revenus jusqu'en 2019 et un énorme déficit ensuite.
    Est-ce que le club a prouvé qu'il pouvait avoir une bonne rentabilité ? Oui évidemment. Est-ce qu'il peut faire de nouveau des profits ? Il semble que ça soit dans les objectifs proches. Notamment avec l'Arena qui devrait monter en puissance très vite, l'outil est plus léger.
    Le Covid a ruiné des années de travail de l'OL, c'est dur à avaler, mais c'est comme ça, mais ça montre juste que l'OL a été frappé lorsqu'il était en position de faiblesse financière, pas que le club ne peut pas rembourser son stade à terme.

    Sportivement, je crois que notre seul modèle, c'est Arsenal, même s'il ne faut surtout pas en parler car c'est tabou.
    L'équipe anglaise a plongé pendant 15 ans et vient juste de commencer une opération de remontée. Comme chez nous, rien n'a été annoncé aux supporters, que des mensonges. On ne fera pas mieux qu'eux, certainement pas, 15 ans de galère, ce qui devrait nous amener en 2031. Autant le savoir, je pense, comme ça on ne vivra pas sur une chimère.

    Pour les sommes que l'OL aurait cramées, certes, c'est impressionnant une fois ramené sur une dizaine d'années, mais quand je vois la liste, ça conforte mon idée que l'OL dispose de sources de revenus importantes, ce qui va plutôt dans le bon sens. Gros revenus, très grosses dettes, le seul remède, c'est d'aligner de nombreuses saisons bénéficiaires et de faire grossir la tirelire (les fonds propres). Ce qui signifie clairement que le sportif doit passer après et que moi, je dois préparer la fin de mon parcours de supporter assidu.

    1. Avatar
      Jeanmasse 39 le mytho - lun 14 Nov 22 à 11 h 19

      Salut OLV
      Ça va ??
      Sur ces sujets c’est en toi que j’ai confiance, même si on n’est pas d’accord sur tout toi et moi je te respecte énormément sur le sujet de la finance car perso ça me dépasse complètement et je n’ai aucun soucis d’ego pour reconnaître mon incompétence en la matière.
      Bref si je te suis nous sommes à l’abri de ce qui est arrivé aux bordelais ou pas ??
      Car pour moi c’est ça qui compte.
      Si on doit attendre 2031 pour retrouver les sommets pas de soucis pour moi, surtout si pendant ce temps on se structure enfin comme un club de 1ère league avec staff élargi, vrai cellule de recrutement, des mecs compétents qui reste à leur place (coucou Ponsot).
      En gros si on se mets à bosser comme les clubs portugais en attendant d’avoir les moyens des anglais et que pendant 10 ans on se contente de quelques épopées en Europe League, gratter une conférence league en ciblant nos profils de joueurs, en arrêtant les panic buy ou les achats caprices , bref en bossant mieux eh bien je continuerai à supporter notre équipe.

      1. OLVictory
        OLVictory - lun 14 Nov 22 à 11 h 45

        Ça va bien, merci, et j'espère que toi aussi.
        C'est très gentil de ta part, mais je ne sais si je suis vraiment digne d'une telle confiance, mon métier, c'est la gestion, pas la finance.

        Et en plus les prédictions sur l'avenir de l'OL, ce n'est pas ma matière préférée, je suis mauvais là-dessus, je ne peux jamais être suffisamment détaché sentimentalement pour être réaliste.

        Dans un proche avenir, si tout se déroule comme annoncé dans le plan de reprise, je crois que nous sommes à l'abri d'un accident type Bordeaux, pendant quelques années. Sauf menace externe du style Covid bien entendu. Après, je ne sais pas trop ce qui peut se passer dans le cas où Textor chute… Que fera Josh Harris, mystère !

        Le plus gênant reste que l'opération de reprise est très opaque. On ne sait rien des objectifs de Textor à long terme, on ne connait pas les relations qu'il a avec son garant Josh Harris et on ne sait pas quels sont les objectifs de ce dernier. On sait comment ils vont faire, mais on ne sait pas pourquoi ils vont de le faire. Ça me gêne de parler de cette reprise alors que je ne comprend pas leur but ultime.

        On a besoin de personnes compétentes, surtout pour acheter et vendre des joueurs, mais ça sera compliqué d'y arriver, car Aulas néglige complètement cette direction sportive. Ce qui est un comble absolu pour un club qui vit du trading. Aucun de nos concurrents "traders" ne pratique comme cela.

    2. Avatar
      Californi@ - lun 14 Nov 22 à 12 h 24

      Cette vision c'est la même vision que celle de ton équipe et de tes joueurs qui sont 8eme mais ne sont pas à leur place.

      Ben si, ils sont à leur place.

      Et la situation économique de l'OL est merdique parce que c'est comme ça que les choses tournent parfois dans la vie et gouverner étant prévoir, il aurait fallut tenir compte de ce que l'histoire enseigne pour ne pas jouer contre le temps, personne ne gagne jamais contre le temps.

      Faire d'un stade la base de son modèle économique en le finançant à 100% par de la dette était une hérésie absolue.

      Oin oin Covid ... Et alors ? Le problème n'est pas que le grain de sable s'appelle COVID, le problème c'est qu'il était inconscient d'imaginer que pendant 8 ans il n'y aurait aucun grain de sable ...

      En tout cas pour un tel projet, dans une telle activité, avec un tel financement.

      Non mais sérieux, un minimum de recul quand même.

  22. Avatar
    Olyonn@is - lun 14 Nov 22 à 9 h 59

    Le COVID c'est le genre de truc que tu ne t'attend pas.Impossible d'anticiper ça pour une entreprise.

    1. OLVictory
      OLVictory - lun 14 Nov 22 à 10 h 05

      Dans le courant de l'année 2019 j'ai lu un scientifique suédois qui avait fait une liste de cinq risques majeurs pour l'humanité et en 1re ou 2e position il y avait l'épidémie de grippe respiratoire
      Un an avant que le virus se répande sur la terre entière.

      1. Avatar
        Olyonn@is - lun 14 Nov 22 à 10 h 12

        Il est bon ce scientifique Suédois.

      2. OLVictory
        OLVictory - lun 14 Nov 22 à 11 h 08

        Il s'agit de Hans Rosling et de son équipe de chercheurs.
        Le titre : Factfulness: Penser clairement ça s'apprend !-
        Date de publication : 13 février 2019 en français,
        Un livre testament écrit entre le diagnostic de son cancer du pancréas et sa disparition.
        C'est un vrai manuel de survie dans l'univers des réseaux sociaux et des fake news de populistes de toute sorte.

      3. Tongariro
        Tongariro - lun 14 Nov 22 à 11 h 35

        Bizarre qu'un Suédois se soit inquiété de problèmes respiratoires quand on voit l'endurance qu'avait Kallstrom !

      4. DrNelson & Mister Bosz
        DrNelson & Mister Bosz - lun 14 Nov 22 à 11 h 35

        Je note le titre de ce livre.
        J'ai lu un peu de quoi il traitait et ça a l'air assez intéressant. C'est plus ou moins un Zététicien, non?

        Merci pour le partage.

      5. OLVictory
        OLVictory - lun 14 Nov 22 à 11 h 53

        Je l'ai trouvé passionnant ce bouquin.
        Zététique pas vraiment, c'est un statisticien au sens scientifique du terme, il analyse des phénomènes bien concrets pour leur apporter une vision avec du recul et de la hauteur. Il explique quels sont les biais qui nous empêchent de juger de l'ordre de grandeur de phénomènes quand ils sont traités par notre cerveau qui s'amuse à nous tromper en permanence. Historiquement toujours pour notre bien, mais dans un monde qui change beaucoup trop vite pour que les humains aient le temps d'adapter physiologiquement keurs capacité de réflexion.
        Il donne donc les clés pour le faire par des moyens intellectuels
        (désolé si je ne suis pas clair, mais j'ai écrit vite, je suis à la bourre)

      6. Avatar
        Californi@ - lun 14 Nov 22 à 13 h 14

        Sachant qu'il y a déjà eu le SRAS bien avant.

        Donc ton boulot c'est la gestion ?

        Si tu es sur Lyon ça serait bien de prendre un café.

    2. Avatar
      Californi@ - lun 14 Nov 22 à 12 h 29

      Faux ! ! !

      Ce que tu anticipes c'est qu'il peut y avoir un grain de sable dont tu ne peux imaginer la nature mais qui peut survenir.

      Ça s'appelle COVID, ça aurait pu s'appeler tout autrement et encore bien plus dramatiquement en ayant conscience du Monde dans lequel on évolue depuis bien avant la décision de rentrer en bourse et construire un stade avec uniquement de la dette.

      Comme je dis souvent, Aulas devait être sacrément bien entouré à CEGID quand on compare les 2 gouvernance,

    3. Juninho38
      Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 12 h 36

      C'est faux je confirme .

      Vous avez tous oublié l'épisode H1N1 ?
      La dramatisation de Roselyne Bachelot ( commis et employée de big pharma ) qui voulait vacciner toute la population sinon on allait tous mourir dans d'atroces souffrances .
      La campagne de terreur menée à la tv , et au final des centaines de millions de doses mises à la poubelle car la stratégie de peur n'avait pas fonctionné , tout le monde avait jeté à la poubelle les feuilles reçues par la poste , dilapidant des sommes considérables pour rien .
      ça ne rappelle rien ?

      c'était en ... 2009

      La grippe H1N1 est une maladie respiratoire virale qui se transmet très facilement. De 2009 à 2011, la grippe H1N1 a touché des millions de personnes, heureusement la plupart du temps sans gravité. Ce virus appartient à la famille des Influenza virus de type A, comme celui de la grippe saisonnière.

  23. Juninho38
    Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 10 h 09

    Ce n'est pas la thèse de californi@ si j'ai bien tout lu .
    Selon lui ce n'est pas conjecturel au covid mais structurel à l'endettement du stade et son financement .

    1. OLVictory
      OLVictory - lun 14 Nov 22 à 11 h 00

      Voilà, c'est un des points sur lequel je ne suis pas d'accord.
      Et je ne vois pas comment on pourrait justifier cette crise autrement que par le covid.
      La fragilité date d'avant, mais les déficits abyssaux viennent après

      1. Juninho38
        Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 11 h 03

        relis les coms d'hier , c'était très interessant et argumenté avec chiffres précis à l'appui .
        Le covid a bon dos pour expliquer la situation actuelle du club , ou Aulas est contraint de vendre son bébé , lui qui voudrait continuer 10 ans encore ; et dédouaner complètement les dirigeants et leur stratégie .

      2. OLVictory
        OLVictory - lun 14 Nov 22 à 11 h 11

        S'il a bon dos alors, je voudrais savoir ce qui a changé avant et après pour expliquer que le club faisait de gros bénéfices avant 2019/2020 et de grosses pertes après. Si c'était structurel, on devrait voir les effets avant cette date, par définition.
        Ou alors autre chose a changé, mais il faudrait savoir quoi.

      3. Avatar
        GoNL - lun 14 Nov 22 à 11 h 20

        JP, de quels chiffres précis tu parles?
        La marge opérationnelle était de 20-25% avant le COVID, la situation était loin d’être divergente.
        Comme dit OLV la situation était fragile (le Covid l’a explosée) mais loin d’être critique

      4. Avatar
        Californi@ - lun 14 Nov 22 à 12 h 30

        Faux, les déficits ne sont pas abyssaux, c'est la DETTE qui est abyssale.

      5. OLVictory
        OLVictory - lun 14 Nov 22 à 13 h 55

        C'est facile de dire FAUX, mais il faudrait étayer un peu.

        Résultat de -36 millions en 2020
        -109 millions en 2021
        -56 millions en 2022
        200 millions de perte, c'est quasiment l'équivalent d'une moitié de stade qui a été perdu en trois ans.
        Si ce n'est pas abyssal alors c'est quoi ?

  24. Avatar
    Olyonn@is - lun 14 Nov 22 à 10 h 15

    Il y a eu aussi l'affaire Médiapro.Covid+Médiapro+financement du stade,normal que le club soit endeté.Par contre l'aréna est de trop,je ne comprend pas le président...Le club est comblé de dettes et il refait un prêt...

    1. Juninho38
      Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 10 h 23

      mort à crédit .

      1. Tongariro
        Tongariro - lun 14 Nov 22 à 11 h 38

        "Mon tourment à moi c'est le sommeil. Si j'avais bien dormi toujours j'aurais jamais écrit une ligne."

        "On se fatigue de tout sauf de dormir et de rêvasser."

        "Les malheurs ça se fatigue aussi…"

      2. Juninho38
        Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 12 h 39

        "Ne croyez donc jamais d'emblée au malheur des hommes. Demandez-leur seulement s'ils peuvent dormir encore ? ... Si oui, tout va bien. Ca suffit."

      3. Tongariro
        Tongariro - lun 14 Nov 22 à 12 h 49

        Haha oui magique aussi celle là 🙂

        "La vie c'est ça, un bout de lumière qui finit dans la nuit"

      4. Juninho38
        Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 12 h 52

        Notre vie est un voyage
        Dans l'hiver et dans la Nuit,
        Nous cherchons notre passage
        Dans le Ciel où rien ne luit.

        Chanson des Gardes suisses, 1793.
        Cité par Céline en tête de Voyage au bout de la nuit ( le plus grand roman que j'ai lu de toute ma vie ) .

      5. Tongariro
        Tongariro - lun 14 Nov 22 à 13 h 00

        Exact !! Elle est au début du Voyage !!

      6. Juninho38
        Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 13 h 05

        Elle a inspiré le titre du roman , non retenu pour le Goncourt 1932 , les jurés actuels en rient encore .

      7. Tongariro
        Tongariro - lun 14 Nov 22 à 13 h 22

        Tu m'etonnes 😀

    2. Avatar
      Californi@ - lun 14 Nov 22 à 12 h 32

      MEDIAPRO à été poussé par Aulas et d'autres sans trop y regarder simplement pour l'apat du gain et prendre rapidement de l'oseille.

      C'est aussi une erreur grotesque d'avoir privilégié le projet le plus rémunérateur alors qu'il était le moins fiable et structure.

      Encore une fois parce que certains clubs courent après l'argent pour rembourser leurs dettes.

      1. Juninho38
        Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 12 h 41

        Effectivement , encore un très mauvais choix stratégique , l'appat du gain , à court terme , toujours .
        Il y aura des leçons économiques à retenir de tout ça .
        l'OL c'est un cas d'école .
        Grandeur et décadence .

      2. Avatar
        Beeeeen - lun 14 Nov 22 à 12 h 54

        Comment ça non fiable ?
        Mediapro s’est retiré il n’a pas été en défaut de paiement.
        C’est drôle les donneurs de leçons qui veulent les meilleurs joueurs et qui couinent par ce que l’argent c’est sale.
        Effectivement il était tant qu’OLVictory et d’autres venions remettre de la réalité à ces délires.
        Évidemment que la période COVID et mediapro a été particulièrement préjudiciable pour l’OL. L’OL est le seul club d’Europe propriétaire de son stade qui a à la fois vécu les jauges et l’arrêt du championnat.
        Le tout dans une période charnière de son projet de mue.

        Aulas a très bien géré, et gère toujours très bien le groupe pour le mettre sur la voie de l’autonomie financière. Si c’était avec l’unique but de spéculer sur une revente de l’OL il aurait habillé la mariée avec un Campos ou un Longoria en devenant un club comme le Losc de Lopez.
        C’est normal d’être méfiant sur le repreneur car c’est effectivement pas un investisseur mais un repreneur Textor, mais de là a dire n’importe quoi pour déverser sa haine du grand capital ça n’a plus de sens.
        Avec une telle circonférence financière l’OL ne peut plus appartenir à un mécène. Cela devient trop gros donc il faudra s’en contenter.

        L’OL n’est absolument pas à sa place en étant huitième, c’est aussi deraisonné qu’aigri comme commentaire 😂

      3. Juninho38
        Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 12 h 56

        les défenseurs de papy Aulas le grand , montent au créneau !

      4. JFOL
        Juni forever OL - lun 14 Nov 22 à 13 h 03

        Beeen
        Je n'y connais que dalle dans cet ama financier
        Tu bosses dans le domaine de la gestion, de la finance ?
        ou tu es juste un connaisseur comme moi pour les champignons par ex

      5. Juninho38
        Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 13 h 06

        tu connais les champis JFO ?
        moi c'est plutôt les fleurs de montagne

      6. JFOL
        Juni forever OL - lun 14 Nov 22 à 13 h 09

        😆

      7. JUNi DU 36
        JUNi DU 36 - lun 14 Nov 22 à 13 h 51

        Beeeeen salut. Ce n'est pas une histoire de haine envers le grand capital, c'est juste qu'on s'aperçoit que se système arrive à bout de souffle. Ce n'est plus ce capitalisme modéré qu'on avait encore avant l'an 2000, la plus value consistait à revendre 2 francs ce qui avait été acheté 1 franc maintenant tu vend 6 francs ce que tu a acheté 1 franc. Tout est devenu si pourri dans tellement de domaine.

        Pour rester rien que dans le foot on voit jusqu'où une institution comme la fifa peut aller en autorisant un pays comme le Qatar faire une coupe du monde. Qu'est ce que des milliers de travailleurs morts pour la construction des infrastructures représente pour la fifa et ce pays la ? Que dal, ils en ont rien en foutre, et le pire c'est que tous les états des pays qualifiés /ou pas et les institutions du football de ces pays là sont des complices direct ou indirect. Les Platini, Zidane etc.. Idem. Est ce que tu as entendu une seule fois Zidane avoir de la compassion pour ces travailleurs esclaves ?? Que dal aussi. Et qu'on vienne pas me dire que le mec il savait pas vu son implication.

        C'est une honte, cette coupe est uniquement pour servir ce capitalisme sauvage.

        Pareil pour mediapro. Californi@ a raison de le rappeler, on le savait que ça pouvait être très fragile avec ces magouilleurs, ce qui n'a pas empeché JMA de plonger dedans. La encore faudra pas me dire que le prez fin et malin entrepreneur comme il est et connaissant parfaitement ce monde de vautours qu'il ne savait pas que c'était une société magouilleuses. Les Espagnols juste avant venaient de les recaler car ils avaient sentit qu'ils étaient pas clair.
        Comme la date du début de saison arrivait, la ligue et les prez ont préférés donner leurs âmes au diable plutôt que de perdre de l'argent.

        En attendant tout ce que je me rend compte au fil des ans c'est que JMA est loin d'être le meilleur président de France qu'on a bien voulu le présenter. D'ailleurs de plus en plus de gens s'en rendent compte aussi. Seul les adorateurs du gourou seront prêt à mourir avec lui, mais il reste plus beaucoup.

        PS. Petite exception pour le Danemark et la Norvège qui sont les deux seuls pays à ma connaissance à avoir pris une position pour dénoncer les absurdité de cette coupe.

  25. Avatar
    Californi@ - lun 14 Nov 22 à 13 h 28

    BEEN, t'es pas un mec sérieux, si ?

    Mec, tu veux remettre de l'ordre dans quoi ?

    Dans mes propos ?

    Je fais tourner le business de mes boîtes sur 4 Continents, dans 3 langues, avec des financements en milliards de dollars, chaque jour je suis sollicité par les 4 ou 5 plus grosses boites de Trading en matières premières au Monde pour regarder des deals avec eux et les structurer.

    Il me faudrait 3 jours pour monter une offre bien plus pertinente que celle de TEXTOR, 10 jours pour tout finaliser, un mois pour la documentation et signer.

    Mec, faut rester calme.

    1. Toitoi
      Moimoi - lun 14 Nov 22 à 13 h 30

      Ah ! tu me rassures Californi@, t'es bien un troll !

      J'en ai connu un comme ça sur Foot 01, le mec s'inventait une vie avec maisons, voitures, jet... c'est toi ?
      Pour info, avec quelques autres, on a fait supprimer son profil - ses, vu qu'il revenait encore et encore - jusqu'à ce qu'il en ait marre et se tienne tranquille dans sa caverne.

      1. Avatar
        Californi@ - lun 14 Nov 22 à 13 h 42

        Of course c'est moi ! ! !

        J'étais juste occupé à finaliser la vente d'une de mes maisons à Los Angeles à Lebron James pour 56 millions de dollars.

        Et à installer 2 ou 3 trucs dans la nouvelle que je me suis offerte pour 137 millions.

        J'avais un peu de cash à claquer que je n'avais pas dépensé cet été.

        "On a fait supprimer son profil" .

        Wesh gros, tu devrais rester mesuré.

      2. Toitoi
        Moimoi - lun 14 Nov 22 à 14 h 05

        Je ne suis pas gros. J'espère que tu n'es pas la même personne sinon tu ne vas pas faire long feu ici. On n'aime pas trop les mythomanes par chez nous.

      3. Avatar
        Olyonn@is - lun 14 Nov 22 à 14 h 17

        Plus c'est gros plus ça passe les mythos.

      4. Avatar
        Californi@ - lun 14 Nov 22 à 17 h 16

        MoiMoi, un peu de courage, fais face à la réalité et tu m'appelles au +971564468483.

        On va parler, ça va t'ouvrir sur un autre monde, ni pire ni meilleur mais que tu refuses d'imaginer et ça c'est pas sain.

        Automatiquement cette attitude te limite dans ta vie.

        Vraiment, je suis là pour toi l'ami.

    2. DrNelson & Mister Bosz
      DrNelson & Mister Bosz - lun 14 Nov 22 à 13 h 49

      Et moi je suis docteur et je vends des remèdes miracles qui soignent la calvitie l'impuissance, les cancers de la prostate et du sein et qui fait revenir l'être aimé.
      Mon remède soigne à peu près tout à part l'OL pour lequel je n'ai rien en stock.

      1. JUNi DU 36
        JUNi DU 36 - lun 14 Nov 22 à 14 h 01

        Le Doc, tu n'a pas un peu de weed pour les aider à se remettre les idées en place. Ça pourrait aider Aouar peut être, ou Cherki à jouer plus collectif... 😂🌈

      2. Avatar
        Californi@ - lun 14 Nov 22 à 14 h 11

        Salut Doc',

        La maison est au 9272 Robin Dr.

        Je l'avais achetée pour 43 millions USD et confiée en gestion, mon "chez moi" dans la région est à Calabasas.

        Et pour tout le reste, il y a toi !

    3. OLVictory
      OLVictory - lun 14 Nov 22 à 13 h 57

      Rhoo le gros mytho 😆 😆 😆 😆

      1. Avatar
        Californi@ - lun 14 Nov 22 à 14 h 17

        Salut, ça me ferait très plaisir de te rencontrer et d'échanger.

        J'ai quelques biens à Lyon dont un appartement Bd des Belges, acquisition de 3.8 millions d'Euro (280 m2), meubles sur mesure compris, il y a 3 ans.

        Du coup cet été le même propriétaire m'a contacté pour un autre appartement, un peu plus grand avec une salle de réception.

        Ca m'a semblé parfait pour la Coupe du Monde et en faire profiter des copains tout en réalisant un bel investissement.

        La salle de réception est devenue une salle cinéma pour y projeter les matchs.

        Tu es le bienvenu.

      2. OLVictory
        OLVictory - lun 14 Nov 22 à 14 h 21

        J'ai quelques biens à Lyon … 😆 😆 😆
        Premier indice du mytho, il donne beaucoup de détails
        Deuxième indice, il est très créatif.
        A suivre…

        Tu sais que ça se soigne ?
        Mais pas ici, avec des vrais professionels de santé

      3. Avatar
        Californi@ - lun 14 Nov 22 à 14 h 32

        Encore une fois, on prend un café tranquilles pour bavarder.

        J'ai lu que tu es dans la gestion, je peux te confier 10 millions d'Euro pour voir ...

        Alors, ce café ?

        J'espère que tu n'es pas en train de transpirer ?

        Tiens, cadeau, 15 et 19 Bd des Belges pour les appartements.

        Pour les matchs c'est au 15 à partir de samedi.

      4. Avatar
        Olyonn@is - lun 14 Nov 22 à 14 h 41

        10 millions bof,5 millions de plus que Textor c'est décevant.

      5. OLVictory
        OLVictory - lun 14 Nov 22 à 14 h 47

        J'arrête de jouer, tout à l'heure, je ne me rendais pas compte à quel degré tu en étais.
        Je te conseille vraiment de consulter, ça t'aidera à prendre confiance en toi et tu seras moins stressé, moins nerveux.
        Bonne route camarade, tous mes vœux de bonne santé t'accompagnent !

    4. JUNi DU 36
      JUNi DU 36 - lun 14 Nov 22 à 14 h 05

      Californi@
      Alors pourquoi tu le fais pas pour l'ol si tu es si expérimenté, c'est ton club de cœur à toi aussi apparement donc vas-y fonce. Reprend moi tout ça et dans un mois tout va rouler tranquille...

      1. Avatar
        Californi@ - lun 14 Nov 22 à 14 h 24

        Je ne suis pas là pour financer les deals des autres, je suis la pour structurer mes propres deals et c'est la que je parle avec des banquiers, des financiers, des juristes, des avocats, des auditeurs, des experts comptables.

        Très simple.

        Mon plus gros deal, 1.3 milliard en 2 étapes, d'abord 770 millions puis 550 millions car la le FMI et la banque mondiale avait un droit de regard et ne voulait pas d'une opération unique dépassant le milliard.

        Il s'agissait de ressources en matière première et de l'allocation de leur commercialisation contre le financement d'une partie de l'exploration et la production.

        Tout simple. Sur 11 ans. Pendant lesquels je me suis accordé 40 millions de dollars de performance bonus annuel (puisque je suis l'actionnaire unique de ma structure, le Board Résolution a pris 30 secondes).

  26. JUNi DU 36
    JUNi DU 36 - lun 14 Nov 22 à 14 h 13

    Je suis comme Moimoi je commence au vu de tes deux derniers coms à me dire que tu as un problème. Dommage jusque là tu était intéressant à lire dans tes explications.

    1. Avatar
      Californi@ - lun 14 Nov 22 à 14 h 18

      Ah mince.

      Pourtant j'y vais doucement.

      1. Avatar
        Olyonn@is - lun 14 Nov 22 à 14 h 21

        Mais c'est Kachkar!Allez on t'a reconnu.😅

      2. Juninho38
        Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 14 h 27

        Alors il écrirait depuis la taule car ce dernier est en cabane et pour de nombreuses années ...

      3. JUNi DU 36
        JUNi DU 36 - lun 14 Nov 22 à 14 h 37

        J'espère qu'au moins dans ta "fausse" vie de riche tu éteint les lumières et que tu tries tes poubelles...

      4. Toitoi
        Moimoi - lun 14 Nov 22 à 14 h 45

        Californi@, tu confirmes ce que je redoutais, c'est vraiment toi le troll de Foot 01.
        Jamais j'aurais cru que tu débarquerait ici.
        J'attends le moment où tu vas donner un numéro de téléphone (qui ne fonctionne pas) pour proposer de discuter ou se donner un rendez-vous un jour où tu serais de passage à Lyon, entre un voyage à Hong-kong ou Genève, afin de prouver tes dires...

      5. Toitoi
        Moimoi - lun 14 Nov 22 à 14 h 45

        Olyonn@is et tout le monde, merci de ne pas encourager ni nourrir le troll.

      6. Avatar
        Olyonn@is - lun 14 Nov 22 à 14 h 49

        @Moimoi 👍

      7. Juninho38
        Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 14 h 51

        j'ai connu un type qui se disait physicien nucléaire .
        Le jour ou il a raconté qu'il était parolier de Goldman et qu'il avait été l'initiateur de sa rencontre avec Carol Frederiks , on a commencé à douter ....

  27. Avatar
    Olyonn@is - lun 14 Nov 22 à 14 h 14

    J'ai regardé le classement de buteurs et cherché les buteurs Lyonnais,il y a Lacazette,puis Tète et Karl, Dembelé 2 buts et 3 autres joueurs à un but.Quand tu regarde les autres équipes c'est bien plus diversifié que ça surtout sur les milieux de terrain.Chez nous Aouar: 1 but, Caqueret 0, Tolisso 0,Faivre 0,JRA 0 et les autres 0.Je crois que je n'ai jamais vu ça de ma vie.Tu regarde Auxerre,Brest ou Ajaccio ils font mieux.Il y a un abyssal problème de ce côté là.

    1. Avatar
      Californi@ - lun 14 Nov 22 à 15 h 30

      Petit mot pour MoiMoi : il n'y a que toi qui n'a pas pu me joindre sur le numéro puisque tous les autres ont pu ce qui en réalité confirmé que le mytho c'est plutôt toi.
      +971 56 446 8483

      Pour ceux qui souhaitent me rajouter en Whatsapp, ça sera un plaisir de partager sur divers sujets et de vous faire une idée sur la pertinence de "MoiMoi"

      Pour ceux qui sont à Lyon, ça sera encore un plus grand plaisir de vous inviter pour un déjeuner d'échange à Collonges chez Bocuse.

      A bon(s) entendeur(s) ...

      1. MICAL
        MICAL - lun 14 Nov 22 à 15 h 37

        Désolé je ne vais que dans les trois étoiles.

  28. Juninho38
    Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 14 h 27

    Effectivement , notre attaque est famélique et ça fait longtemps qu'elle n'a pas été aussi faible .
    Les milieux ne marquent jamais le moindre but , et ça fait une éternité que je n'ai pas vu un but sur coup franc .
    A partir de la , c'est difficile de prendre des points et gagner des matchs .

    1. Avatar
      Californi@ - lun 14 Nov 22 à 16 h 01

      @ MICAL,

      Pas de soucis, on prend un avion à Bron et tu me dis dans lequel tu veux aller ...

  29. JUNi DU 36
    JUNi DU 36 - lun 14 Nov 22 à 14 h 32

    Il y avait des bois et des champs.
    Les fruits poussaient spontanément.
    Et les fleuves étaient transparents avant que viennent les marchands.

    La terre aimait bien ses enfants.
    Et la nuit berçait les amants.
    On faisait l'amour tendrement avant que viennent les marchands.

    On travaillait tout doucement.
    On se reposait très souvent.

    On allait en tapis volant.
    Visiter les pays d'orient.
    Le désert était encore blanc avant que viennent les marchands.

    On était tous les fifs du vent.
    Et les chiens n'étaient pas méchants.
    On pouvait rêver librement avant que viennent les marchands.

    On travaillait tout doucement.
    On se reposait très souvent.
    On vivait le reste du temps.

    Les marchands de Georges Moustaki.

    1. Avatar
      Californi@ - lun 14 Nov 22 à 14 h 35

      Il y avait TEXTOR et ses amis,
      Leurs millions par centaines comme promis,
      Tous les actionnaires réunis,
      Ça devait se passer un jeudi,
      Et le jeudi tout est permis.

      JM Aulas, "Les Marchands (de rêve).

  30. Juninho38
    Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 14 h 34

    Approche-toi petit, écoute-moi gamin
    Je vais te raconter l'histoire de l'être humain
    Au début y avait rien, au début c'était bien
    La nature avançait, y avait pas de chemin
    Puis l'homme a débarqué avec ses gros souliers
    Des coups de pieds dans la gueule pour se faire respecter
    Des routes à sens unique il s'est mis à tracer
    Les flèches dans la plaine se sont multipliées
    Et tous les éléments se sont vus maîtrisés
    En deux temps trois mouvements l'histoire était pliée
    C'est pas demain la veille qu'on fera marche arrière
    On a même commencé à polluer les déserts
    Il faut que tu respires, et ça c'est rien de le dire
    Tu vas pas mourir de rire, et c'est pas rien de le dire
    D'ici quelques années on aura bouffé la feuille
    Et tes petits-enfants ils n'auront plus qu'un œil
    En plein milieu du front ils te demanderont
    Pourquoi toi t'en as deux, tu passeras pour un con
    Ils te diront "comment t'as pu laisser faire ça"
    T'auras beau te défendre leur expliquer tout bas
    C'est pas ma faute à moi, c'est la faute aux anciens
    Mais y aura plus personne pour te laver les mains
    Tu leur raconteras l'époque où tu pouvais
    Manger des fruits dans l'herbe allongé dans les prés
    Y avait des animaux partout dans la forêt
    Au début du printemps, les oiseaux revenaient
    Il faut que tu respires, et ça c'est rien de le dire
    Tu vas pas mourir de rire, et c'est pas rien de le dire
    Il faut que tu respires, c'est demain que tout empire
    Tu vas pas mourir de rire, et c'est pas rien de le dire
    Le pire dans cette histoire c'est qu'on est des esclaves
    Quelque part assassin, ici bien incapable
    De regarder les arbres sans se sentir coupable
    À moitié défroqués, cent pour cent misérables
    Alors voilà petit, l'histoire de l'être humain
    C'est pas joli joli, et j'connais pas la fin
    T'es pas né dans un chou mais plutôt dans un trou
    Qu'on remplit tous les jours comme une fosse à purin
    Il faut que tu respires, et ça c'est rien de le dire
    Tu vas pas mourir de rire, et c'est pas rien de le dire
    Il faut que tu respires, c'est demain que tout empire
    Tu vas pas mourir de rire, et ça c'est rien de le dire
    Il faut que tu respires
    Il faut que tu respires
    Il faut que tu respires
    Il faut que tu respires

    1. Avatar
      Californi@ - lun 14 Nov 22 à 14 h 36

      Encore un stéphanois, Mickaël Furnon, Lycée Claude Fauriel, 1987, 1988, 1989.

      1. Juninho38
        Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 14 h 45

        Exact , c'est bien lui . Et fan des verts époque épopée . Il leur a dédié une chanson , Johnny Rep

  31. Juninho38
    Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 14 h 45

    Exact , c'est bien lui . Et fan des verts époque épopée . Il leur a dédié une chanson , Johnny Rep

  32. JUNi DU 36
    JUNi DU 36 - lun 14 Nov 22 à 14 h 46

    Un putain de bon guitariste aussi 👍

  33. JUNi DU 36
    JUNi DU 36 - lun 14 Nov 22 à 14 h 49

    Passerons jamais à l'arena les mickey, trop anticapitaliste

    1. Juninho38
      Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 14 h 52

      Certainement pas , mais j'ai hate de les revoir l'an prochain dans une petite salle .
      J'ai eu le bonheur d'échanger avec lui au bar après un concert , un mec très simple et abordable .
      Il m'avait raconté la génèse de sa chanson "les lumières dans la plaine" , que j'adore .
      J'étais comme un gamin devant le père noël .

      Est-ce que t'as déjà vu les lumières dans la plaine
      Quand tu descends le soir des montagnes agiles?
      On dirait des étoiles qui seraient tombées du ciel
      Quand j'étais petit, j'croyais qu'c'étaient les fenêtres des gens
      Que si j'me concentrait, si j'regardais vraiment
      J'pourrais peut-être les voir déambuler chez eux
      Le jour où j'ai compris qu'c'étaient les réverbères
      J'étais un peu déçu, mon histoire était mieux

      Tu vois, la vie c'est comme les lumières dans la plaine
      C'est chouette, ça brille mais c'est pas c'qu'on croit
      Tu vois, la vie, c'est comme les lumières dans la plaine
      C'est triste et c'est joli mais c'est jamais c'qu'on croit

      1. JUNi DU 36
        JUNi DU 36 - lun 14 Nov 22 à 15 h 13

        Belle chanson en effet Juni. J'adore ce groupe aussi il n'y a rien à jeter tout est d'un bon niveau. Je ne suis pas étonné que tu es pu discuter avec le chanteur, je le connaît pas mais il me donne tout à fait cette image là.
        Tous ces gens qui pratique le vrai métier ne peuvent en être que simple, des gens bien, comme nous quoi 😉😂
        Comme toi je privilégie moi aussi les artistes de proximités. La rue ketanou, les ogres de Barbacks, HK et les saltimbanks, les Massilia, Danakil, Sinsemilia, les Ramoneurs de Menhirs, Souffis Maracas, Manu Tchao et des tas d'autres...
        Le bon vieux Pierrot aussi qui a la réputation d'être une personne fantastique et d'une extrême gentillesse avec le public.
        Il était venu inaugurer un foyer des jeunes travailleurs chez moi, je n'y était pas mais des potes à moi on pu trinquer avec lui. Il est super abordable.

      2. Juninho38
        Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 15 h 17

        un Artiste très simple , j'avais bu une ou deux bières pour me donner le courage de l'aborder ( LOL ) , lui il buvait de l'eau ...
        Manu tchao je rêverai d'échanger un peu avec lui , il doit être très abordable aussi .

  34. Timoret
    Timoret - lun 14 Nov 22 à 15 h 33

    Comme je le disais, on finira malheureusement par suivre ( comme tt le monde ) la premier league. Eux ont les reins solides ...

  35. JFOL
    Juni forever OL - lun 14 Nov 22 à 15 h 39

    Dommage, ca part en couille avec notre expert financier
    😆

    1. Tongariro
      Tongariro - lun 14 Nov 22 à 15 h 43

      😆😆😆

    2. Juninho38
      Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 16 h 35

      c'est un pote à moimoi , non , si j'ai bien tout suivi . 😆😆

      1. Toitoi
        Moimoi - lun 14 Nov 22 à 16 h 41

        NON 😖🤢🤮

    3. Avatar
      Californi@ - lun 14 Nov 22 à 17 h 12

      On gère gros, partir en couilles c'est louer 3 jets privés pour partir déjeuner avec des potes et faire un À/R dans la journée entre Bron et Le Bourget.

      On a encore quelques étapes.

  36. JUNi DU 36
    JUNi DU 36 - lun 14 Nov 22 à 15 h 41

    Moi non plus pour Manu. Le problème c'est que je l'ai vu plusieurs fois en concert en festival et la c'est plus compliqué.
    Manu pour pouvoir discuter avec lui il faut tomber dans un bar quand il s'y trouve. Maintenant qu'il habite à Barcelone, si tu t'y rend va faire quelques bars dans la vielle ville, tu as de forte chance de le voir en fin d'après midi ou en soirée tard, attablé en train de jouer de la gratte, et accompagné par de vieux chanteurs de rumba ou de flamenco.

    J'ai un pote qui a été son voisin à Belleville, ils partaient parfois en soirée ensemble dans le quartier. Il était déjà connu car c'était dans les années 80 en pleines période Mano Negra. De temps en temps il le revoit quand il revienne en même temps voir des potes ou de la famille. Il me dit qu'il n'a pas changé un pète depuis qu'il le connaît depuis plus de 40 ans. Le même type sympa, un copain comme au début, aucune fierté ni de hautain.

    Depuis l'été dernier il est en tournée acoustique dans des plus petites salles ou des extérieurs hors grandes villes.

    1. Tongariro
      Tongariro - lun 14 Nov 22 à 15 h 44

      C'est génial s'il a pas changé, malgré le succès !

    2. Juninho38
      Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 16 h 29

      Je sais pour manu , il faut en effet aller trainer dans les bars de Barcelone , et tu peux très bien l'approcher voir boire un coup avec lui , il est resté le même et proche du peuple , un chanteur de rue qui en a rien à faire du business et du succès .
      Diego l'a rencontré dans la rue , mais c'était un petit peu organisé .
      Quand même le moment était beau et il a eu les larmes le pibe d'el oro . C'était super émouvant .
      Il a fait des stades , il pourrait en remplir encore , mais il préfère jouer dans un arrière bar , c'est un drôle de bonhomme le manu Chao .

      1. JUNi DU 36
        JUNi DU 36 - lun 14 Nov 22 à 16 h 41

        Yes Juni, super émouvant cette vidéo, c'était en effet un peu organisé, mais il me semble que Maradonna lui n'était pas au courant qu'ils allaient chanter et jouer de la guitare dans la rue devant son domicile.

      2. Juninho38
        Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 16 h 45

        Je crois bien oui , qu'ils avaient organisé une surprise pour diego , qui ne s'attendait pas à tomber sur manu Chao .
        Lui était au courant bien sur , et l'attendait pour lui chanter sa chanson , c'était son idole .
        Quand tu vois la vidéo , c'est impossible de ne pas être très ému , Diego était sincèrement en larmes .

      3. Tongariro
        Tongariro - lun 14 Nov 22 à 16 h 54

        Sublime ce moment avec les deux ouai !

  37. Dede Passion 69
    Dede Passion 69 - lun 14 Nov 22 à 16 h 07

    OUF. !!!!

    Enfin démasqué l'ex mytho de Prout 01 ....
    Le mec avec son jet privé, ses voitures de luxe ou de collections dont il prenait les noms comme pseudos en en changeant toutes les semaines .
    Celui qui postait à 3h du mat en me disant qu'il n'était pas sur le même fuseau horaire, et qui réitère, 3 ou 4 ans plus tard, la même invitation pour se rencontrer chez Bocuse .
    Celle là, il me l'avait déjà faite ....

    Après ses litanies sur la finance, il a juste fallu que q.q. uns l'amène sur sa situation perso pour qu'il se démasque avec ses débilités.

    Comme le dit Moimoi, ne répondez pas à ce gugus, sinon on va se le trainer une éternité , il a déjà suffisamment pollué le forum tout le week-end .

    Curieux d'ailleurs, la crédulité de certains....

    1. Toitoi
      Moimoi - lun 14 Nov 22 à 16 h 10

      Salut Dédé,
      C'était un fléau sur Foot 01, il a fallu s'y mettre à plusieurs pour faire supprimer ses messages et son compte, mais il revenait et revenait... Insupportable. Il a quand même fini par se fatiguer.
      C'est ma foi fort ennuyeux qu'il soit arrivé jusqu'ici.

      1. JFOL
        Juni forever OL - lun 14 Nov 22 à 16 h 22

        Ç'est toi qu'il renifle !
        Il a retrouvé ta trace 🤣

      2. DrNelson & Mister Bosz
        DrNelson & Mister Bosz - lun 14 Nov 22 à 16 h 27

        Le loup est rentré dans la bergerie, rentrez les agneaux ! 🙂
        Bon en tant qu'humaniste ("La nature a fait l'homme heureux et bon mais (...) la société le deprave et le rend misérable" selon Rousseau), j'ai espoir qu'il n'en vienne pas à de trop nombreux messages pour se mettre en avant.
        Même s'il était ce qu'il dit (ce que je doute fortement à vrai dire car je ne vois pas l'intérêt de s'afficher sur un forum dans ce cas), qu'il puise dans sa nature profonde et reste à sa place d'homme lambda comme nous tous.
        Tant que la discussion reste factuelle (et vérifiable) ce n'est pas gênant.

      3. Dede Passion 69
        Dede Passion 69 - lun 14 Nov 22 à 16 h 41

        Salut Moimoi ,

        Je l'ai plus que bien connu moi aussi, lors de mon tout premier passage sur un forum, en l'occurrence ce site de mer.....
        Je n'y suis pas resté très longtemps, juste le temps de se prendre la tête. Je l'avais invité pour ma part, à se rencontrer au stade un soir de match.......Jamais vu !
        Il s'en souvient forcément, car je ne crois pas avoir changé de pseudo.

        PS : J'étais d'ailleurs très surpris que tu nous aies quitté pour aller là bas. Là je te taquine, car je t'en avais déjà fait le reproche !😉😜

      4. Toitoi
        Moimoi - lun 14 Nov 22 à 16 h 46

        Dede, j'avais besoin de prendre le large, mais je n'y vais quasiment plus, et certainement pas pour lire les commentaires.
        Bien que les dernières fois j'avais jeté un oeil, j'avais l'impression que de moins en moins de gens participaient. Impression potentiellement erronée bien sûr.

        Heureux d'avoir permis à ce qu'il retire son masque, les gens sauront à quoi s'en tenir. J'ai eu un doute quand j'ai fait le rapprochement entre la manière d'écrire, le sujet de l'économie - il n'intervenait que sur ça - et le déraillement complet sur "je gère des portefeuilles valant des millions ou des milliards". C'est ça qui le révèle en fait. Peutas s'empêcher de mythoner.

    2. OLVictory
      OLVictory - lun 14 Nov 22 à 16 h 23

      Bonjour Dede Passion
      Il faut quand même faire attention avec ces personnes, les démasquer peut avoir de graves conséquences sur eux-mêmes ou leurs proches. Il y a des cas où ils deviennent violents, contre eux ou contre les autres.
      Il y a un côté ludique à les amener à la faute, mais il faut y résister même si c'est assez facile avec la plupart d'entre eux

      1. Avatar
        Californi@ - lun 14 Nov 22 à 16 h 34

        +971 56 446 8483

        Tu veux en parler de vive voix ?

      2. OLVictory
        OLVictory - lun 14 Nov 22 à 16 h 35

        Consulte, tu peux t'en sortir et tu te sentiras beaucoup mieux après

    3. Avatar
      GoNL - lun 14 Nov 22 à 16 h 32

      Hello les gars,
      Quand un gogo qui vient prédire l’apocalypse à L’OL sur un site de supporters du même club trouve autant de succès, ça interroge quand même sur le degré de détestation atteint par beaucoup pour l’OL, tant cet apocalypse vient confirmer leurs propres convictions.
      Lui on va vite l’oublier s’il nous f..t la paix, mais gardons un minimum de foi pour notre club, ou changeons de club! Il y en a d’autres très bien avec des beaux maillots

      1. Avatar
        Californi@ - lun 14 Nov 22 à 16 h 34

        PENALTY POUR L'OL ! ! !

      2. Tongariro
        Tongariro - lun 14 Nov 22 à 16 h 46

        "Quand un gogo qui vient prédire l’apocalypse à L’OL sur un site de supporters du même club trouve autant de succès, ça interroge quand même sur le degré de détestation atteint par beaucoup pour l’OL, tant cet apocalypse vient confirmer leurs propres convictions."

        Tu confonds "détestation pour l'OL" et absence totale de confiance dans la direction.
        Je pense que personne déteste l'OL sur ce forum, c'est justement parce qu'on aime ce club qu'on voit bien depuis des années que des tas de choix effectués par les dirigeants sont mauvais.

        Y a pas besoin d'être très clairvoyant pour comprendre que ce club stagne, voire régresse pendant que d'autres se sont structurés.
        Personne n'a attendu les messages de California pour comprendre ça.

      3. Juninho38
        Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 16 h 49

        Ce qu'on déteste , à l'instar d'un Juni ou d'un Sydney Govou , c'est de voir l'OL regresser et ne plus rien gagner depuis plus de 10 ans .

      4. Timoret
        Timoret - lun 14 Nov 22 à 16 h 53

        Mon club je l'aimerai tjrs, mais moi je le sens pas bien je suis désolé.
        Pour moi tt les signaux sont au rouges , je n'arrive pas à voir du positif.

        -Le sportif: je sais pas ou on va, on s'enfonce année aprés année

        -La direction: idem la berezina, y a que de la com et elle est mauvaise

        -Le recrutement : Pas de cellule, cheyrou deposé, on mise tout sur la formation, ça marche jamais ou quasi jamais ça, pas pour régner et gagner des trophées ( :on peut ajouter ici et la qq touche bien senti, mais pas bourrer du jeune de 19 ans pr faire le nombre)

        -Juni: On l'a envoyé au front pr protéger la direction: minable

        -La vente : bancale à souhait, ça pu le financier / foncier à plein nez

        -La L1 : tt le monde nous vomit et se rejouis de nous voir en PLS

        -Les medias: idem, et aucun soutien d'ancien dans ce cosme parisio-marseillais

        -La violence dans les stades et en dehors...

        J'en oublie , pas envie de m'epancher d'avantage dsl
        Allez l'OL

      5. Avatar
        Olyonn@is - lun 14 Nov 22 à 17 h 33

        Moi moi avait prédit le numéro de téléphone!

    4. Avatar
      Californi@ - lun 14 Nov 22 à 16 h 43

      Pour Bocuse, 48K euro la semaine dernière, le Sommelier a posté une photo des bouteilles sur son site.

      Pour le jet, Evolem aviation, F-HEVL malheureusement vendu aux États-Unis en septembre car le propriétaire était en porte à faux compte tenu de son engagement dans l'environnement via sa fondation.

      Pour les autos, dernière acquisition il y a 3 jours, 830K euro, Porsche Groupe C historique.

      Pour en parler de vive voix, + 971564468483

      Concernant la "crédulité de certains" on se rencontre à Lyon, on voit un peu qui est qui et on en reparle ici.

      Du coup, ça serait bien d'assumer.

      Ou alors que tu la fermes.

      1. Toitoi
        Moimoi - lun 14 Nov 22 à 16 h 48

        Bon, je vous préviens - pour que qui le veuille me suive - je signale les messages où il raconte n'importe quoi maintenant.

  38. JUNi DU 36
    JUNi DU 36 - lun 14 Nov 22 à 16 h 32

    Perso quand il a commencé à parler de grosses bagnoles et d'apparts à foisons, j'ai commencé à douter fortement, puis Moimoi avec son com m'a conforté dans les doutes.
    Après il est très convainquant dans ses analyses financières. Ça tiens la route et les chiffres donnés ont l'air d'être assez dans le vrai...
    D'ailleurs OL-Victory tu as mordu aussi un peu à l'hameçon et tu n'a pas vraiment contestés les chiffres qu'il a donné. 😉

    1. OLVictory
      OLVictory - lun 14 Nov 22 à 16 h 37

      Les détails donnent de la véracité au récit et les mythos le savent. Ils aiment en donner un maximum pour donner plus de relief et de réalité à leur histoire. C'est une manière de détourner l’attention de leur interlocuteur et de le faire adhérer au discours. Les mythos ont énormément d’imagination et sont très créatifs.

      1. Avatar
        Californi@ - lun 14 Nov 22 à 16 h 47

        +971564469483 et on vérifie tout ça ensemble.

      2. Dede Passion 69
        Dede Passion 69 - lun 14 Nov 22 à 16 h 54

        Salut OLV,

        Les détais et les chiffres, il les prenait sur des publications financières, réalisait des "copier-coller", et les aménageait q.q. peu en y mettant une touche personnelle.
        Visiblement, il fait la même chose, mais je n'ai ni l'envie, ni le temps de les rechercher.....
        Certains chiffres sont évidemment exacts.

      3. OLVictory
        OLVictory - lun 14 Nov 22 à 16 h 59

        Consulte Califormni@, tu peux t'en sortir et tu te sentiras beaucoup mieux après.

        Dedu c'est bien ce que je disait à JD36, les chiffres sont crédibles individuellement, ce sont les conclusions qu'il en tire qui n'ont aucun sens

    2. Avatar
      Beeeeen - lun 14 Nov 22 à 16 h 38

      Moi je conteste et je vous le dis tout net, il raconte n’importe quoi.
      Libre à vous de faire le tri ou de croire à ses bêtises 😉

    3. Juninho38
      Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 16 h 43

      Attention ce n'est pas seulement de la simple mythomanie , ça peut être de la schyzophrénie et ces gens là ont des pulsions suicidaires , j'en ai croisé un ou deux sur des groupes de discussion , ça peut être dangereux ... pour eux même .

    4. OLVictory
      OLVictory - lun 14 Nov 22 à 16 h 53

      J'ai argumenté sur deux points qui étaient selon moi indiscutable.

      Sur les chiffres, il mélange les poires et les bananes, les additionne et prétend que ça donne une mesure de la réalité.

      Ça n'a aucun sens, mais que dire de plus ? Ceux qui ont l'habitude de ces chiffres le savent déjà, pas besoin de leur dire, les autres croiront sur parole qui ils veulent. C'est toute la difficulté de prouver une fake news ou que quelque chose n'existe pas.

      C'était juste quelqu'un dont ce n'est pas le métier ni la formation pour donner un sens aux chiffres, rien à voir avec les mythos grossiers qu'il a balancé ensuite et qui montrent que la personne est bien en grande souffrance

      1. Avatar
        Californi@ - lun 14 Nov 22 à 17 h 06

        +971 56 446 8483

        On va en parler.

        "Ceux qui on l'habitude des chiffres le savent déjà" .

        Tu es pitoyable de médiocrité et tu es bel et bien le seul mytho des deux ...

        Pauvre type en fait.

      2. DrNelson & Mister Bosz
        DrNelson & Mister Bosz - lun 14 Nov 22 à 17 h 07

        Pour moi à partir du moment où il a utilisé un argument d'autorité (mon métier c'est ça, je fais ça et ça) il m'a perdu, on sent direct les techniques foireuses de rhétorique.

        Au moins il a dévoilé son jeu rapidement.

      3. Tongariro
        Tongariro - lun 14 Nov 22 à 17 h 08

        " Ceux qui ont l'habitude de ces chiffres le savent déjà, pas besoin de leur dire, les autres croiront sur parole qui ils veulent. C'est toute la difficulté de prouver une fake news ou que quelque chose n'existe pas.
        C'était juste quelqu'un dont ce n'est pas le métier ni la formation pour donner un sens aux chiffres"

        Tu as surement raison dans ton dialogue avec California sur le rachat de l'OL (California avant qu'il parte en vrille) mais se plaindre que des gens soient dupés par les chiffres et les fake news alors que toi même a pendant longtemps cru que le chiffre souvent donné par les médias mainstre*m de 52% de dépenses publiques par rapport au PIB voulait dire que plus de la moitié de l'économie française était étatisée (alors que ce chiffre est de 200% concernant la dépense privée, car le PIB c'est pas la somme des dépenses publiques et privées, et que la France est à ce titre similaire à l'Allemagne), disons que c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité.

        Je remets donc ce passage d'une itw de l'excellent Gaël Giraud afin que tout le monde comprenne que les premiers à déformer le sens des chiffres sont les medias mainstre*m et politiciens pro Capital au pouvoir :

        "Beaucoup de lieux communs sont répétés à droite et à gauche, sans esprit critique car les journalistes ne font pas leur travail. Je donne un exemple : ce chiffre qui circule un peu partout selon lequel la part des dépenses publiques dans le PIB serait supérieure à 52%. Chiffre répété en boucle par le gouverneur de la Banque de France, par le Président de la République, par les médias.

        Ce chiffre est correct mais ne dit pas ce qu'il prétend dire. Lorsqu'on dit que la dépense publique représente 52% du PIB, alors on pense que la dépense privée c'est 48%, soit le complémentaire, donc la France, vue comme ça, ce serait pas loin de la Corée du Nord, étouffée par la dépense publique et ces millions de fonctionnaires qui ne travaillent pas, etc. C'est l'imaginaire véhiculé par ce chiffre. Or les dépenses privées rapportées au PIB, c'est plus de 200% du PIB. Si je fais la somme dépenses publiques + dépenses privées, on a donc plus de 250% du PIB. Il semblerait y avoir un problème car la somme fait plus de 100%. Mais non, c'est simplement que les 52% en question ne sont pas ce qu'on s'imagine qu'ils sont par rapport au PIB. L'astuce provient du fait que le PIB n'est pas la somme des dépenses d'une économie (plus de 250%, donc, dans notre cas) mais c'est la somme des valeurs ajoutées. Lorsque l'on fait une dépense (qu'on soit entreprise ou ménage), une partie de ces dépenses n'est pas de la valeur ajoutée, car il n'y aucune création de valeur, on rembourse par exemple juste la consommation intermédiaire qui a permis de produire un produit. Lorsqu'une entreprise fait un chiffre d'affaires en vendant un produit, une partie de ce chiffre d'affaires sert seulement à rembourser la consommation intermédiaire. Cela ne fait pas de la valeur ajoutée, il faut donc déduire cela du profit pour calculer la valeur ajoutée de l'entreprise.

        Ainsi, si l'on regarde la contribution de la dépense publique à la valeur ajoutée dans l'économie française, on trouve 22%, pas du tout 52%. C'est normal, il reste donc une part de 78% de contribution du secteur privé à la valeur ajoutée française. Ces 22%, si l'on retire la dépense liée à la défense (l'armée française), on trouve 18%. Ce chiffre est stable depuis les années 80. En conséquence, premièrement, ce n'est pas vrai qu'il y a un explosion de la dépense publique, deuxièmement, ce n'est pas vrai que l'on se rapproche de la Corée du Nord. En vérité, la dépense publique est insuffisante en France. Troisièmement, vu que l'on se compare souvent avec les Allemands - soi disant ayant une dépense publique moins élevée, on voit que la contribution de la dépense publique allemande à leur PIB, c'est 18-19%. La différence, c'est que nous, on a une armée performante; Si l'on compare ce qui est comparable, nous sommes au même niveau que les Allemands. Ce n'est absolument pas vrai qu'il y a une dépense pléthorique en France à l'opposée d'une surefficacité de la fonction publique de l'autre côté du Rhin".

        -> à méditer pour tous les gens qui, comme OLV, ont gobé pendant des décennies la doxa libérale à la télé, sans comprendre ce que voulaient dire les chiffres, tout en la rabâchant H24 (c'était ton argument OLV lors de nos premiers débats sur ce forum - à l'époque où tu avais encore le courage de débattre avec moi de macro économie - argument totalement fallacieux donc mais que tu utilisais H24 sans comprendre de quoi tu parlais).

        Donc quand tu critiques l'autre tocard californien de brouiller la vérité avec les chiffres, sache que c'est ton procédé rhétorique numéro 1 OLV pour défendre le système économique pourri qui régit nos vies 😀
        La paille et la poutre, comme on dit 😉

  39. Avatar
    Beeeeen - lun 14 Nov 22 à 16 h 36

    @Juni Forever OL avant on pouvait se permettre de raconter un peu plus sur nos vies sans soucis. De nos jours avec tous ces énervés qui peuplent l’internet se raconter c’est risquer gros. Un peu trop facile de se faire googueuliser…

    @Juninho Pernambucano je ne suis pas défenseur d’Aulas, j’explique juste sa stratégie mais n’ai jamais dit que je partageais. On a rien à voir avec Arsenal et Arsenal n’a rien à voir avec nous.
    Le modèle de financement du stade n’a rien en commun. Il est temps d’évoluer un peu question mentalités.

    1. OLVictory
      OLVictory - lun 14 Nov 22 à 16 h 39

      Comparer l'OL et Arsenal c'est tabou 😆
      Aulas revendiquait ce modèle en 2014 en vantant les capacités financières du club anglais et sa capacité à acheter des grands joueurs. Vu le succès sportif d'Arsenal, il a soigneusement évité ensuite d'en parler.

    2. Juninho38
      Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 16 h 40

      Le financement n'est pas le même , mais le résultat est lui , bien le même .
      Ces deux clubs ont périclité un certain nombre d'années , Arsenal aujourd'hui se relève mais ils n'ont plus rien gagné depuis longtemps .

    3. Avatar
      Californi@ - lun 14 Nov 22 à 16 h 57

      Cher BEEEEN, je n'ai ni Facebook, ni Twitter, ni Instagram, rien sur Google, puisque le vrai univers des mythos est là.

      Dans mon cas, quand je passe à Lyon, je suis tranquille et juillet/aout j'ai lâché 600K Euro dans la ville, dans ma vraie vie d'ultra riche.

      C'est assez pathétique de voir à quel point tu es prêt à refuser la réalité de la vie d'un autre au prétexte qu'elle te dépasse ... Et à asséner ton refoulement sur un forum sans même assumer un simple appel téléphonique qui t'aiderait peut-être à construire un meilleur toi, moins obtu et ouvert sur la possibilité que ta vie n'est pas une fatalité et qu'il y a des alternatives dans ce monde.

      Tu devrais m'appeler pour en parler et te soulager.

      1. Timoret
        Timoret - lun 14 Nov 22 à 17 h 01

        Tu es ridicules à provoquer comme cela.
        Reste sur l'analyse financiere ou sportive le reste on s'en tape.
        Cordialement

      2. OLVictory
        OLVictory - lun 14 Nov 22 à 17 h 19

        Classique pour un mytho devant quelqu'un qui doute des histoires qu'il raconte, il va tenter de retourner la situation, accuser l'autre de mensonge ou de déni, de peur d'être démasqué.

        Consulte Californi@, tu peux t'en sortir et tu te sentiras beaucoup mieux après, moins stressé, moins nerveux

  40. Tongariro
    Tongariro - lun 14 Nov 22 à 16 h 50

    Concrètement on s'en branle des messages de California.

    La seule question c'est de savoir si l'OL progresse depuis, disons, une décennie.

    Que le covid soit une circonstance atténuante, c'est vrai (vu le modèle du stade), mais ça explique pas que l'OL ait pas gagné de titres depuis 10 ans et qu'on est désormais un club hors top 5 de L1.

    Bordeaux, Nantes, Sainté, Lille, Monaco, Rennes et Strasbourg ont, en plus de Paris, gagné un titre plus récemment que nous.
    Et Marseille a fait une finale européenne.

    C'est à cause du covid ?

    1. Timoret
      Timoret - lun 14 Nov 22 à 16 h 59

      et Montpellier 🙂 Rien à ajouter .
      La grosse blaze...
      Ballec de l'ebitda,ça rentre pas dans nos poche, ca viens de NOS poches...
      Que le stade serve au sportif et go lourder le reste ! Allez l'OL

    2. Avatar
      Californi@ - lun 14 Nov 22 à 17 h 00

      Çà c'est méchant pour Quevilly.

    3. Juninho38
      Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 17 h 02

      Moi je trouve ça fascinant . J'ai connu un type sur un forum dédié à la musique , qui prétendait connaitre personnellement michael Jones , et qu'il allait venir faire un beuf chez lui avec JJ Goldman ( alors à la retraite ) .
      Et bien il était tellement convainquant dans son discours que beaucoup l'ont cru y compris les admins .
      Mais forcément ils n'ont pas de limite et ça va très loin . Quand il a affirmé être le parolier de certaines chansons de JJG , ça n'a plus fonctionné , mais lui même y croyait dur comme fer .
      En vérité il ne mentait pas , sauf à lui même , sans s'en rendre compte réellement .
      L'imagination et les détails fournis étaient stupéfiants , c'était amusant jusqu'au jour ou il a violemment pris à partie un membre qui lui affirmait qu'il fabulait ... puis s'excusant platement le lendemain , en inventant toute une histoire pour justifier sa colère de la veille ...

      1. Tongariro
        Tongariro - lun 14 Nov 22 à 17 h 19

        Bah après est ce que c'est pire qu'Aulas qui nous dit chaque 5 ans que l'OL a les armes pour remporter la L1 voire la ligue des champions ?

        Je veux dire la vraie imposture ce serait qu'un mec comme Bruno Cheyrou soit directeur sportif d'un club qui a l'un des 3 plus gros budgets de L1.

        Ces choses là ce serait sans commune mesure avec le tocard qui se dit pote avec Goldman.

      2. OLVictory
        OLVictory - lun 14 Nov 22 à 17 h 26

        Les mythomanes inventent des histoires parfois bien plus vraisemblables que dans la réalité elle-même.
        Le cheminement commence par le manque de confiance en soi, puis la fuite de la réalité, l'invention d'un personnage meilleur et la croyance que ce personnage existe vraiment.
        Comme tu disais, le danger, c'est de ramener ces mythos à la réalité, parfois, ils deviennent violents quand on les place devant leurs propres mensonges car ils y croient vraiment, souvent contre eux-mêmes (suicide)

      3. JUNi DU 36
        JUNi DU 36 - lun 14 Nov 22 à 17 h 27

        Ils sont bêtes les gens ils auraient du se pointer chez lui 😂 C'est vrai que ça craint, je me souviens d'un type comme ça quand je bossais à une certaine époque dans l'imprimerie. Qu'est ce qu'il pouvait nous raconter comme histoires mytos 😂 Je m'en souviens de trois enormissime : Il avait gagné les 6 numéros au loto, soit plusieurs dizaines de millions de francs. Bizarre sa vie n'a jamais changé d'un poil et il a bossé encore 20 ans dans la boîte, jusqu'à sa retraite 😂
        La deuxième , il voulait absolument faire le tour de France car il arrivait à suivre une voiture en vélo à 90 km h et sur du plat 😂
        La troisième, il avait apris son chien à parler 😂
        Qu'est-ce qu'on a pu se marrer quand j'y repense.

      4. JFOL
        Juni forever OL - lun 14 Nov 22 à 17 h 30

        Qu'est ce qu'on se marre ici les amis !
        Moimoi, détecteur de Troll, c'est the new of the day 🤣​

      5. OLVictory
        OLVictory - lun 14 Nov 22 à 17 h 33

        JUNi DU 36 : c'était un gentil ton mytho, il n'essayait pas de rabaisser les autres, mais juste de s'inventer une vie extraordinaire.

        Ce week-end, j'ai visité une imprimerie-musée à Grignan où ils fondent encore les caractères en plomb, comme au temps de Gutenberg, c'était intéressant !

      6. Avatar
        Olyonn@is - lun 14 Nov 22 à 17 h 50

        🤣 il est drôle ton mytho qui a gagné au loto.J'ai eu un jour tous les chiffres au cash et ça c'est pas du mytho,le problème c'était tous des chiffres gagnants de 100 euros...😢(bon c'est déjà pas mal vous allez me dire...)

      7. Juninho38
        Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 19 h 46

        Tout a fait OLV , ils croient vraiment à ce qu'ils disent et c'est une vraie pathologie , en l'occurence qui devient de la schyzophrénie , et c'est dangereux surtout pour eux mêmes , ils ne supportent pas que leur monde imaginaire s'effondre , et ça peut les pousser vers des extrêmes ou ils se mettent en danger .

        J'en ai connu un qui se disait avoir été physicien nucléaire , mais aussi organisateur de tournées ( booker , tourneur ) . C'est lui qui s'était occupé de la tournée Carol Fredericks , michael Jones et JJg selon lui .
        Il se trouvait que j'avais été voir une date à Nimes et lui demandait des détails .
        Il répondait avec un applomb sidérant en donnant quelques infos bien choisies .
        Il croyait réellement à ce qu'il disait , il était tout a fait sérieux et c'était sa réalité à lui .

  41. Dede Passion 69
    Dede Passion 69 - lun 14 Nov 22 à 17 h 07

    Ça y est , c'est parti "Que tu la fermes ".....

    Durant tout le week-end, je n'ai pas posté UN SEUL COM à propos de cet énergumène.
    Simplement q.q. mn aujourdhui, de trop sans doute ....
    Je n'ai et n'aurai aucune compassion pour California, et s'il y en a bien un ici, qui se fout de California, c'est bien moi.😡

    Terminé sur cet épiphénomène , pour ce qui me concerne .

    Ah, si , ALLEZ L'OL !!!!!😜

    1. Avatar
      Californi@ - lun 14 Nov 22 à 17 h 28

      Bon ben voilà un choix clair, tu préfères la fermer que d'assumer en m'appellant.

      Chacun appréciera.

    2. JUNi DU 36
      JUNi DU 36 - lun 14 Nov 22 à 17 h 30

      Mais t'es idiot ou quoi Californi@?? Qui va être assez c.n ici pour appeler à se numéro ?? Bouge de la, va te défouler chez Cnews, la bas chez les fêlés du casques tu y sera bien accueilli. Tu peux même discuter avec Pascal "facho" prot sur leur site.

      1. Juninho38
        Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 19 h 52

        ou bien appeler dans l'émission Rothen s'enflamme . LOL

  42. OLVictory
    OLVictory - lun 14 Nov 22 à 17 h 37

    Je remarque que les narcissiques ne se supportent pas entre eux. L'arrivée d'un nouveau dans leur territoire les met en transe. Il devient vital de s'agiter en tous sens pour capter de nouveau l'attention

    1. JFOL
      Juni forever OL - lun 14 Nov 22 à 17 h 44

      On peut aisément parler de maladie mentale dans son cas ?
      Parce que la, c'est du high level !!

      1. Juninho38
        Juninho Pernambucano - lun 14 Nov 22 à 19 h 53

        oui

    2. OLVictory
      OLVictory - mar 15 Nov 22 à 9 h 04

      Je ne suis pas médecin, mais je pense qu'il devrait se faire aider

  43. westkanoute
    westkanoute - lun 14 Nov 22 à 19 h 37

    plus de 230 commentaires grâce au nouveau troll inventé par olympique & lyonnais, chapeau!
    Bien heureusement la version 2.0 est plus courtoise et concise que son ancêtre.
    Merci aux "victimes" qui nous auront bien fait rire.

  44. JUNi DU 36
    JUNi DU 36 - lun 14 Nov 22 à 20 h 01

    C'est sur que quand on arrive après la tempête c'est beaucoup plus facile de répondre sans se faire avoir. Hein westkanoute... 🤣🤣

    1. westkanoute
      westkanoute - lun 14 Nov 22 à 20 h 08

      c'est sur que lorsqu'on parle sans réfléchir ,effectivement on a plus de chance de se faire avoir ,n'est ce pas pour cela qu'on te surnomme rantanplan?😜

      1. JUNi DU 36
        JUNi DU 36 - lun 14 Nov 22 à 20 h 18

        Ben pour l'instant le seul qui m'a surnommé ainsi c'est Montcoua l'irrespectueux, tu sais celui avec qui personne ne parle sauf toi.
        Un peu trop rapide ton argument bidon, si pour toi se fier à cette personne malsaine te suffit et bien ton inteligence vole vraiment pas haut.

        Quand à parler sans réfléchir j'attend des arguments, parce que tu m'a bien fait rire.
        La plupart du temps je développe ce que je pense et ce que je fais contrairement à toi qui vient planté 3 lignes uniquement pour faire ton kakou, souvent sournoisement. Ça en devient même malsain, méchant,montcoua à du déteindre sur toi...

        Après rantanplan pourquoi pas, ce chien est atendrissant et Morris en a fait un personage plutôt anar, donc oui ça me va très bien.

      2. Tongariro
        Tongariro - lun 14 Nov 22 à 20 h 26

        @juni : haha ouai westka a totalement vrillé depuis plusieurs mois 😀

      3. westkanoute
        westkanoute - lun 14 Nov 22 à 20 h 28

        écoute garçon ,le malsain ici c'est toi ,tu viens provoquer pour venir ensuite pleurer .
        Toi et tes acolytes ne vous rendez même pas compte de votre bêtise ,attention l'entre soi est dangereux et peu productif.
        J'avais rien contre toi auparavant mais tu as voulu etre désagréable avec moi ,tant pis .

      4. JUNi DU 36
        JUNi DU 36 - lun 14 Nov 22 à 20 h 39

        En plus tu as le culot de dire que s'est moi qui est malsain, qui t'a cherché alors que j'ai fais que répondre à tes provocs minables et sournoises. Relis toi quand tu discute avec les autres, ça t'évitera peut être de raconter des conneries...

      5. westkanoute
        westkanoute - lun 14 Nov 22 à 20 h 55

        ah c'est sur ,la provocation et la sournoiserie me sont exclusivement attribuées ,je parle avec un saint homme.🙄
        Quant à faire 3 lignes ou un roman ,l'important n'est pas la, encore faut il etre concis dans ce que l'on raconte sinon on perd son auditoire.
        Je te laisse juge de mesurer l'intelligence de chacun puisqu'apparemment tu en as les compétences.

      6. Tongariro
        Tongariro - lun 14 Nov 22 à 20 h 57

        Westkanoute qui reprend le terme méprisant "rantanplan" de moncon et après fait sa victime quand juni rétorque.

        On est sur du Neymar PSG OL 2021.

        Belle performance d'artiste. Avec Turpin arbitre, le pénalty est pour toi.

      7. DrNelson & Mister Bosz
        DrNelson & Mister Bosz - lun 14 Nov 22 à 21 h 08

        @Westkanoute,
        Vous avez l'air passablement en colère, si bien que vous en venez directement aux attaques personnelles.
        Est-ce qu'on ne pourrait pas tout simplement mettre sur la table vos différents pour comprendre vos sentiments et besoins respectifs et voir ce qui crée cette rancœur qui perdure ?
        Je suis sûr que tout le monde se sentirait plus apaisé ainsi.

      8. westkanoute
        westkanoute - lun 14 Nov 22 à 21 h 14

        @DrNelson & Mister Bosz
        Pas en colère du tout et pas d'attaque personnelle ,je ne cite personne dans mon post ,je réponds seulement à celui qui vient sournoisement me nommer sans y avoir été invité.

      9. DrNelson & Mister Bosz
        DrNelson & Mister Bosz - lun 14 Nov 22 à 22 h 02

        Pourtant ce n'est pas ce que j'ai lu dans le premier message:
        "Bien heureusement la version 2.0 est plus courtoise et concise que son ancêtre."

        Ou sur d'autres articles.

        Je vous sens agacé ou énervé, est-ce que c'est le cas ?
        Si oui, pourquoi ?

        S'il y avait un quelconque moyen de dénouer la tension qu'il y a entre vous, le forum en sortirait apaisé.

  45. DrNelson & Mister Bosz
    DrNelson & Mister Bosz - lun 14 Nov 22 à 20 h 23

    L'art d'avoir toujours raison - Schopenhauer

  46. JUNi DU 36
    JUNi DU 36 - lun 14 Nov 22 à 20 h 32

    Je te le redis Westkanoute. C'est pas très malin de venir te foutre de notre gueule parce qu'on s'est fait plus ou moins avoir par se troll. Si encore tu aurais poster à ce moment là j'aurai absolument adhérer à ta moquerie. La tu arrive après la tempête, trop facile.

    1. westkanoute
      westkanoute - lun 14 Nov 22 à 20 h 49

      Pas de ma faute si tu as une tête de victime😂
      Je ne t'ai même pas cité mais tu t'es gentiment dénoncé ,alors la je dis bravo!

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