. (Photo by JEFF PACHOUD / AFP)

OL- Zimbabwe : Tino Kawedere bloqué à Lyon

L'attaquant de l'Olympique lyonnais, Tino Kadewere (25 ans) n'a pas pu rejoindre sa sélection du Zimbabwe et prendre part aux matchs qualificatifs pour le CAN.

Tino Kadewere (25 ans) n'a pas pu participer, jeudi soir, à la qualification du Zimbabwe pour la Coupe d'Afrique des Nations (CAN) grâce à sa victoire face au Botswana (1-0). « Ses dirigeants n’ont pas trouvé le moyen de le ramener à Lyon dans un vol privé, condition sine qua non pour obtenir la dérogation ministérielle autorisant les joueurs hors UE à quitter la France sans faire de septaine au retour »,  avait expliqué mercredi le quotidien L’Equipe. 

Comme son partenaire Karl Toko-Ekambi est donc resté à Lyon.

64 commentaires
  1. JUNi DU 36 - ven 26 Mar 21 à 10 h 14

    Ça peut se comprendre, comme pour beaucoup de pays d'Afrique le Zimbabwe n'a pas forcément les moyens de mettre à dispo pour un joueur un avion privé, remarquez avec tout ce que la France a volé et le mal qu'elle a fait à l'Afrique ce serait bien de temps en temps de rendre service...

    1. Dragon2332 - ven 26 Mar 21 à 15 h 42

      "avec tout ce que la France a volé et le mal qu'elle a fait à l'Afrique ce serait bien de temps en temps de rendre service"

      ...

      1. rdd4 - sam 27 Mar 21 à 4 h 48

        Je pense que l'expression juste serait plutôt les milliards $ que quelques capitaliste véreux Français associé ou pour le compte de gouvernants africain corrompus on détourné des caisses des états au profit de leurs vie d'ultra riches Sur-Consommateur-pollueur-Gros-PORC-Humain.

        La France c'est un grand territoire et un peuple cosmopolite qui y vit dans la grande majorité de façon plutôt modeste et généreuse envers son prochain. On est tous la France. Il faut arrêter ce genre d'amalgames foireux qui conduit des français a détester leurs pays et au contraire faire voter et appliqué des lois sanctionnant les quelques citoyens Français ayant ou ayant eu des comportement illégaux.

        Point de pillage, les matière première son depuis longtemps acheté aux pays africains, la vrai richesse c'est la valeurs créé. Les Africain doivent apprendre a produire de la valeur. 1 tonne d'acier vaut environ 600 € une voiture vendu en milieu de gammes 25 k€, valeur créer 24400€, bien entendu l'exemple est ultra approximatif, mais l'idée général c'est que la vrai richesse est dans le travaille, rien que dans le travaille !!!!!!! Les pays africains devraient investir massivement dans l'éducation, former des ingénieurs par millions grâce à leurs taux de natalité exceptionnel, pour reconstruire le jardin d'Eden qu'est l'Afrique berceau de l'humanité.

        Dieux si il existe ou le hasard plus probablement les a doté d'un sols tellement riche, d'un climat généreux, il ne manque plus qu'a formé des cerveau pour l'exploité. La manne financière généré par l'exploitations brut des matière première permettrai largement de financer la formation des cerveau.

        Pour ce qui est des méfaits du passé, les coupables ne sont plus de ce monde, on ne juge pas des cadavres !!!! Il n'y a que par le travail, l'altruisme et la lutte sans merci, sans pitié, Brutal, contre la corruption systémique que l'Afrique s'en sortira.

        Le partie communiste chinois qui a construit en 5 décennie la plus grande puissance commercial du monde punis la corruption par la peine capital !!!!

        Tout ça pour dire arrête de salir la FRANCE, de nous salir, on y est pour rien !!!

      2. JuniAnderson - sam 27 Mar 21 à 8 h 14

        @rdd4 D’accord avec toi.
        Sauf sur le terme Capitaliste et les vertus anti-corruption de la Chine communiste.

        Je vous invite à regarder la définition en ligne sur les sites neutres et non partisans tel que ceux visités par Tongarino..

        Ce que tu décris est un abus qui doit être sévèrement puni tant du côté du corrupteur que du corrompu. Cela n’a rien à voir avec le capitalisme car il s’est passé autant (si ce n’est plus) d’abus de ce genre pendant le communisme.

        Justement sur la Chine : jusqu’à il y a 5-7 ans, la corruption était très largement tolérée au sein de l’administration.
        Tout ceux qui ont fait du business en Chine le savent: pour ouvrir un magasin, avoir un permis de construire, il fallait offrir une breitling ou une petite enveloppe de billet.
        De temps en temps une tête sautait pour l’exemple ou si il n’entrait plus dans la ligne du parti... XI Jinping a fait un grand ménage (médiatique), surtout pour asseoir son pouvoir. Il a envoyé un message fort à tous les fonctionnaires locaux qu’il fallait faire passer les intérêts du parti avant les leurs.
        Mais la corruption n’a pas disparue, loin de là...
        Eriger la Chine comme modèle anti-corruption c’est pour le coup complètement absurde.

      3. rdd4 - lun 29 Mar 21 à 10 h 10

        Complètement d'accord, la chine n'est pas un modele, j'ai juste choisi un exemple de lutte "extrême"" contre la corruption que je pense intuitivement cancéreuse pour le développement des société .... Mais je ne suis pas spécialiste de la chine, ni des science humaine, donc toute mes excuses pour les approximation.

  2. fidelalol - ven 26 Mar 21 à 13 h 13

    Ah bon?Parce que la France a quelque chose à voir avec le Zimbabwé?
    Ils ont été colonisé par la Grande Bretagne,demande plutot à Bo-Jo d'affréter un avion pour Kadeweré.
    La repentance,c'est bien, mais jusqu'à quand?

    1. Moimoi - ven 26 Mar 21 à 13 h 20

      La repentance, c'est pour toujours, et même pour les choses datant de 300 ans.

      1. Dragon2332 - ven 26 Mar 21 à 15 h 44

        Donc si la France et surtout les français doivent se repentir de ce qu'il s'est passé il y a 300 ans,

        on n'a pas fini.

        Les pays arabo-musulmans se repentent-ils de ce qu'ils ont fait (et font encore) aux populations notamment africaines ? 😀

        Je pense qu'on part sur un débat qui sort totalement du football là...

  3. fidelalol - ven 26 Mar 21 à 13 h 25

    Commence à t'auto-flageller ,j'arrive.

    1. Moimoi - ven 26 Mar 21 à 13 h 26

      Nan, moi j'en ai rien à faire de ce que mes ancêtres ont fait. J'assume ce pour quoi je suis responsable.

      1. Dragon2332 - ven 26 Mar 21 à 15 h 45

        @Moimoi : "La repentance, c'est pour toujours, et même pour les choses datant de 300 ans."

        😀

      2. Moimoi - sam 27 Mar 21 à 8 h 39

        Dragon, j'ironisais. Je suis d'accord avec phrase de 4 h 48 d'aujourd'hui de rdd4 "Pour ce qui est des méfaits du passé, les coupables ne sont plus de ce monde, on ne juge pas des cadavres".

        Vivre dans le présent est parfois déjà suffisamment difficile pour ne pas avoir à compliquer les choses avec le poids du passé.
        Pour ne pas le gâcher, il ne faut pas faire du passé un fantôme qui nous hante.
        Il ne faut certes pas oublier le passé pour ne pas reproduire nos erreurs à l'avenir, mais nous vivons dans le présent. A nous de faire mieux que nos ancêtres. Même si c'est bien mal parti pour un certain nombre de choses, si vous voulez mon avis.

    2. JUNi DU 36 - ven 26 Mar 21 à 13 h 37

      Pas très malin de ta part fidelalol 👎

  4. JUNi DU 36 - ven 26 Mar 21 à 13 h 32

    Non mais lis bien mon com et tu verra que je parle de l'Afrique en générale, je m'y attendais à celle là de toute façon 🤣 Et puis en approfondissant la chose bien sûr que la France a participé au pillage du Zimbabwe, tu crois que l'or a été dans la poche de qui jusque là ? Des habitants ? À part la famille Mugabe et quelques hauts fonctionnaires du pays tous le reste il a été volé par l'Angleterre ainsi que des pays comme la France, les États Unis et d'autres grandes puissances, par l'intermédiaire des entreprises et des banques.
    La repentance ? Tant qu'on aura pas rendu à césar ce qui est à césar il n'y aura pas de fin. Met toi une seconde à la place des Africains, une seconde dit toi et si en France on nous avais fait pareil ?
    Je n'ai pas a donner des leçons mais sur le coup de l'Afrique moi ça me donne tjrs l'envie de vomir sur ce que les grandes puissances on fait à ce continent et pire continu à le faire 😡
    Comme dit Tiken Jah Fakoly "Quand nous serons unis va ça va faire mal"

    1. westkanoute - ven 26 Mar 21 à 13 h 51

      Vous vous lancez dans des trucs dont on ne pourra prévoir l'issue là ,attention tongariro arrive😁.
      Sinon d'accord avec toi juni,j'ai plutôt honte de ce qu'ont fait nos dirigeants aux pays africains,mais pas que...
      Les meme spoliations ont été effectuées en Asie, amérique, Océanie.
      L'appât du gain toujours et encore.

  5. fidelalol - ven 26 Mar 21 à 14 h 07

    Juni,comme toi,les actes commis par nos ancètres me révoltent;et maintenant,qu'est ce qu'on fait de tout ça?Rendre leur continent aux africains?Ok,je suis pour mais avec quels dirigeants et avec quelles politiques pour ce continent morcelé en milliers d'ethnies et divisé par 2 grandes religions.
    Les occidentaux laissent petit à petit la place aux chinois qui arrivent à grands pas et à grands moyens en Afrique,mais avec eux,comme on dit,ce sera pas la meme limonade; malheureusement pour le peuple africain pour qui j'ai le plus grand respect.

    1. Moimoi - ven 26 Mar 21 à 14 h 18

      Je ne suis pas sûr que l'incrustation de plus en plus développée de la dictature chinoise en Afrique soit une bonne nouvelle pour eux.

      1. JUNi DU 36 - ven 26 Mar 21 à 18 h 42

        Ils achetent même des hectares du désert pfff

    2. JUNi DU 36 - ven 26 Mar 21 à 18 h 40

      @fidelalol, oui c'est vrais ça reste un continent très fragile, mais laissons les se débrouiller un peu plus, un soutient suffirait tellement. Regarde au Mali, c'est quand meme dingue et curieux ce qui se passe, comment quand on se dit protecteur de se pays on est pu laisser une secte de fou furieux grandir tranquillement ?? Il y a des alertes des ong depuis des années et des années et malgré tout on a attendu super longtemps avant de réagir, à cause de se manque de réaction trop tardif voilà un pays qui est miné par tellement de choses.
      C'est vrais pour les 2 religions, et pourtant en dehors de l'Afrique du Nord, qui a importé la chrétienté dans l'Afrique Centrale et du sud ? les pays occidentaux comme nous. Ces peuples vivaient tranquillement avec leurs esprits, leurs croyances mais les représentants religieux avec l'aide des régimes de la royauté et républicains ensuite sont arrivée en brandissant le baton, ils auront foutu une sacré mer.e.
      Pareil en Amérique du Sud en effet avec les conquistadors accompagnés de leurs prêtres 🤮
      Ton com est tres interressant pour débattre rien à voir avec que le premier 😉

  6. Tongariro - ven 26 Mar 21 à 14 h 22

    Ca devient fatigant ces débats politiques sur ce forum 😀 😀 😀

    Plus sérieusement, soyez prudent quand vous dites "la France a..". Car il est bien évident que l'Afrique a été dépouillée et souffre le martyr de ce que lui ont infligé des siècles d'exploitation (qui perdure) mais faites attention à ne pas amalgamer la caste industrielle et financière qui a bénéficié et bénéficie de tout cela (Bolloré et autres grands bandits) avec les pauvres soldats de toutes époques envoyés là bas et la majorité des gens qui n'ont ni souhaité cela ni en tirent de profits. Je ne suis pas certaines que l'infirmière en sac poubelle laissée de côté par le gouvernement soit spécialement responsable de la Françafrique.
    "On croit combattre pour sa patrie, on se bat en fait pour des industriels" (Anatole France)
    "La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas par des gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas" (Paul Valéry)

    Belle référence à Tiken Jah en tout cas junidu36, comme toujours 🙂

    1. Dragon2332 - ven 26 Mar 21 à 15 h 48

      D'accord avec toi sur ce sujet

    2. chiesaninho - sam 27 Mar 21 à 22 h 42

      Salut, Tongariro.
      encore un sans faute... 100% d'accord avec toi, notamment sur le rôle de chacun (les financiers d'un côté, le peuple de l'autre) en Afrique.

  7. fidelalol - ven 26 Mar 21 à 14 h 23

    C’est bien ça que j’dis!!
    Les chinois achètent leur présence en Afrique en finançant infrastructures,écoles,hôpitaux,mais il leur faut un retour sur investissement ;de plus,leur approche des droits de l’homme est comment dire..,,différentes de nous autres méchants occidentaux.

  8. OL-91 - ven 26 Mar 21 à 14 h 39

    Le plus grave est que son compteur est aussi bloqué.

  9. MICAL - ven 26 Mar 21 à 15 h 15

    Je vois que la repentance perpétuelle a du succès .Je rappellerais quand même que ces pays sont indépendants depuis 60 ans, qu'ils sont incapables de se gérer sans corruption et que la colonisation n'a pas eu que des effets négatifs.( hôpitaux ,écoles ,infrastructures).Le canal de Suez,à la mode depuis quelques jours, est l'oeuvre de Lesseps .Regardons la réalité en face, objectivement et sans préjugés politiques. Regardons l'histoire d'une manière objective, pas comme Mélanchon et ses disciples et replaçons nous dans le contexte de lépoque.

    1. benBZ - ven 26 Mar 21 à 15 h 33

      Dommage que ces jeunes démocraties aient débutées avec des frontières qui ne correspondent pas à leur peuples, qu'ils sortent de tueries, viols, expropriations, exactions, déportations venues de personnes qu'ils ne connaissaient même pas. Qu'on leur ai imposé une modification de culture par un enseignement + une religion qui ne correspondait pas à leur culture. Ensuite arrive le fait qu'ils ont des ressources naturelles qui exposent à des malversations, et une corruption plus dons d armes tout cela par des pays développés et à leur avantage. Du coup ton 'hôpital et tes 3 routes ils pèsent plus bien lourd.

      1. Juni forever OL - ven 26 Mar 21 à 18 h 52

        J'écris cette connerie puisque on ne peut pas faire disparaître les messages

      2. JUNi DU 36 - ven 26 Mar 21 à 19 h 03

        BenBZ 👍

    2. JUNi DU 36 - ven 26 Mar 21 à 18 h 59

      @Mical. Faux ils sont indépendants mais tjrs sous tutelle discrète (sous la veste comme on dit) des pays occidentaux, on le voit bien avec la Cote d'Ivoire, le Mali où le Rwanda par exemple, on a tellement d'intérêt la bas pour faire du fric qu'on va pas lâcher ses pays tu pense bien 🤔
      Regarde aussi en Amérique du Sud le Venezuela de Chavez quand il voulu nationaliser les raffineries de pétroles comment ça été compliqué, les états Unis, la France, l'Angleterre et d'autres ont criés au scandale,on a boycotté ce pays, on a tout fait pour l'isoler et le réduire à néant afin de remettre un dictateur de droite qui aurait tout remis aux mains des grandes puissances.
      En Afrique c'est pareil on s'est tjrs arrangé pour choisir les présidents, ceux qui gênent le moins pour les affaires. Tous les meilleurs qui ont voulu un vrais changement radicale ce sont fait assassiner.
      Quand aux soit disant bienfait de la colonisation, je veux même pas en débattre ici tellement c'est une escroquerie ça aussi, de la poudre aux yeux.
      Enfin voilà l'Afrique a pas fini de souffrir à cause du profit que les grandes puissances continuent à faire en toute tranquillité.
      Allez une ptite résidence secondaire balkanienne au Maroc exonéré d'impôt pour la route 🍻

      1. Tongariro - ven 26 Mar 21 à 19 h 26

        @junidu36 : au sujet des grands hommes d'Etat africains, à voir pour les ignares le documentaire "Thomas Sankara, l'homme intègre" : https://www.youtube.com/watch?v=o5OrG9-nVso
        Assassiné sur ordre de Mitterrand.

        Comme par hasard, Sankara avait pour principal cible l'esclavage par la dette.
        La dette, comme je le dis souvent, est le sujet majeur des rapports humains et politiques.

        Sans oublier les Nkrumah, Lumumba et autres grands hommes doté d'une vraie morale, remplacés par des pantins soutenus par les puissances étrangères, dont les gouvernements français.

      2. JuniAnderson - ven 26 Mar 21 à 21 h 08

        Mitterand le grand ami du capital. C’est bien connu...

      3. Tongariro - ven 26 Mar 21 à 21 h 28

        @JuniAnderson ; quel est le rapport entre mon message et le tien ?
        Tu sais ce n'est pas car tu as des lacunes en terme de culture économique et politique que tu dois te sentir obligé de te monter inutile à chaque commentaire.

        Et oui Mitterrand à partir de 1983 a un bilan horrible, son virage de la rigueur et sa politique libérale promue par l'horrible Jacques Attali est une des pires trahisons électorales de l'histoire française. Son acceptation de Maastricht est à ce titre le clou de ses soumissions.

        Il faut vraiment que tu te cultives historiquement camarade, car tu me fais pitié, en l'état des choses.
        Dès que je vois que tu commentes, je me sens comme à l'époque quand Bakary Koné était dernier défenseur : je sens que la boulette va venir de manière irrémédiable et que ça me causera grand chagrin.

      4. JuniAnderson - sam 27 Mar 21 à 0 h 16

        Mais quel tocard tu es à vouloir étaler ta propagande que tu cites comme LA vérité ultime alors qu’elle est elle même pleine de contradictions...
        Tu me fais de la peine, sérieusement.
        Tu es incapable de réfléchir par toi même, juste de réciter des choses que tu as appris par cœur auprès de tes petits amis les insoumis avec des soi-disant fondements vérifiés.
        Ne te vexes pas car j’ai démonté en 2 secondes ton fameux argument des 100 milliard de fraude fiscale la dernière fois.
        Tu rêves d’être intelligent mais tu es juste une machine à réciter, un perroquet, ayant appris des conneries auprès de dictateurs en herbe.

      5. JuniAnderson - sam 27 Mar 21 à 0 h 18

        Mitterand libéral...
        et bien on aura vraiment tout lu de ta part...

      6. Tongariro - sam 27 Mar 21 à 1 h 23

        @JuniAnderson :
        haha tu es drôle 🙂
        Insoumis ? D'où tu as vu que j'étais affilié à quelque parti politique ?
        Encore des accusations de forme car dans le fond t'es vide..
        Tu me dis que je fabule mais tu n'apportes absolument aucun argument factuel, comme d'habitude (la dernière fois tu t'es lamentablement ridiculisé, à tel point que j'ai eu de la compassion pour toi).

        Je pensais que t'étais juste un imbécile heureux, mais t'es malsain en fait.
        Tu viens me chercher des embrouilles sur une discussion tranquille avec junidu36 à propos de Sankara, l'un des plus grands hommes politiques du XXème siècle et tu t'étonnes que je te réponde.

        J'attends que tu sortes des arguments de fond pour discuter, là pour l'heure je te mets au niveau d'Eric Brunet et d'Aurore Bergé niveau réflexion politique, donc autant te dire que même une chèvre me semble plus maline.

        Et pour ta gouverne, immense tocard (désolé mais tu le mérites, à venir alors que personne ne t'a sonné), si Mitterrand a en effet été à gauche (social pour de vrai) après 1981 (et le Programme commun), il est devenu, à partir de 1983, aussi libéral que la droite d'affaires. Tout cela est connu depuis longtemps par les gens qui connaissent la politique autrement que par bfm tv, et l'homme qui est le mieux placé pour en attester est Chevènement, qui a perdu sa bataille de fond contre Attali en 1983, ce dernier poussant Mitterrand à arrêter les avancées sociales, commencer à privatiser (alors qu'en effet il avait nationalisé à son arrivée au pouvoir, etc..), et adhérer au projet de plus en plus libéral de l'UE. Mais peut être que même Chevènement (qui aujourd'hui soutient Macron, donc pas vraiment mon opinion) tu trouves que c'est une référence gauchiste ? Bref ayant grandi à la campagne, j'en ai vu des blaireaux, mais jamais j'en ai vu d'aussi gros que toi.

        Tiens regarde ce débat de 1996 sur l'Euro entre Chevènement et Attali (les deux lignes qui se sont donc fait face dans les 80s lors du premier mandat mitterrandien), Chevènement prédit tout ce qui nous arrivera de négatif après, sachant que la France et l'Italie sont les deux plus grandes perdantes de la monnaie unique pour des raisons structurelles alors que l'Allemagne en est la grande gagnante (hinterland à l'est grâce à l'extension, Euro naturellement dévalué par rapport au mark ce qui favorise les économies exportatrices comme l'Allemagne, droit du travail plus précaire outre Rhin qu'ici etc) : https://www.youtube.com/watch?v=2RvJHmYbECk.

        Je te donne ca pour que tu commences à réfléchir par d'autres références que les chaînes d'info mainstream mais je crois que tu pars de trop loin. Je critique la téléréalité et Hanouna mais au fond ce serait mieux que des mecs comme toi passent plus de temps devant Les anges de la téléréalité ou même du porno, au final ca te rendrait moins con que les médias que tu bouffes depuis si longtemps.

        Vu que tu ne sais pas te cultiver toi même, je te prends par la main, tu me fais penser à Ralph Wiggum dans les Simpson, donc lis ça aussi :
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Tournant_de_la_rigueur
        https://www.lemonde.fr/economie/article/2013/03/25/1983-la-gauche-prend-le-tournant-de-la-rigueur_1853681_3234.html
        https://www.marianne.net/politique/chevenement-la-parenthese-liberale-de-1983-ne-s-est-jamais-refermee

        Ca te permettra un peu mieux de comprendre comment Mitterrand qui a mené une politique de relance keynésienne (de 1981 à 1983) s'est ensuite converti à l'austérité et l'économie de marché ("tournant de la rigueur") pour tout le reste de son mandat.
        Tout cela notamment impulsé par le perfide Attali et évidemment le traître Jacques Delors.
        L'immonde traité de Maastricht avec l'Europe imposant l'austérité pour des décennies (ce qu'on vit) est la parachèvement de sa félonie.

        Mais bon peut être que tu vas me dire que Le monde (détenu par Xaviel Niel), Marianne (aussi par un autre milliardaire) et wikipedia sont des sources d'informations "insoumises" haha ???

        Je sais même pas pourquoi j'essaye de t'expliquer tout cela en fait, ca fait des années et des années que je me cultive sur la politique et l'économie alors que toi, comme tu l'as dit récemment, ta seule connaissance de l'économie c'est une formation que t'as fait pour réorienter ta carrière (bravo pelo). Je te parle de Keynes, mais toi tu as du t'arrêter à Christophe Barbier pour comprendre l'économie...

        Je vais pas discuter plus longtemps avec toi car t'as clairement pas le niveau et m'abaisser à ce point me fait mal au dos.
        Chercher à avoir le dernier mot contre les abrutis, c'est comme attendre la pluie en période de sécheresse.

        Bref, bon week end, tocard, sonne moi quand t'auras ouvert un livre de macroéconomie ou a minima d'histoire.
        D'ici là, adieu.

      7. JuniAnderson - sam 27 Mar 21 à 20 h 17

        Tu vois c’est ça ton problème. Tu te crois infiniment supérieur aux autres..
        J’ai une licence d’éco et 2 master dont un en finance. Et tu vas continuer à vouloir m’apprendre l’Economie...

        Je me suis rien du tout vautrer, pour la peine je te remet ici la démonstration de ta connerie et la soit disante fraude a 100 mds.
        C’est cadeau tocard :

        JuniAnderson - sam 20 Mar 21 à 7 h 52
        @tongarito
        Comme hier soir j’étais un peu fatigué et j’ai lu un peu vite: mea culpa sur le . J’ai cru que tu parlais du revenu et non de l’impôt.

        Ceci dit je suis allez voir ce que tu dis sur openlux pour le chiffre de 100mds. (Car il y a une pseudo-étude d’un syndicat souvent mise en avant par les insoumis)
        Selon cette enquête, les 100mds en question sont les avoirs détenus par des ressortissants Français.
        Source : https://www.google.fr/amp/s/www.francetvinfo.fr/economie/impots/paradis-fiscaux/paradis-fiscaux-on-vous-resume-openlux-ces-revelations-qui-epinglent-le-luxembourg-et-des-grandes-fortunes-francaises_4289725.amp

        En quoi est-ce de la fraude?

        On paye des impôts sur le revenus sur le revenu et non sur l’épargne que tu détiens (les produits ou plus-values générés par l’épargne sont taxés).

        Donc ces français devraient donner toute leur épargne placée au Luxembourg a l’état français ?
        (Qui comme vous le dites si bien n’est que copinage et médiocratie. Je partage sans ironie.)

        Je suis également un fervent opposant au capitalisme de connivence qui empêche les nouveaux acteurs d’émerger. Il est quand même paradoxale de voir qu’au US la moitié des 20 plus grosses fortunes sont des personnes qui ne sont pas nées riche. En France: 0.

        J’ai lu quelque part aussi quelque chose sur l’esprit 1789. Mais qu’est ce que je suis d’accord. Quelle était la devise déjà ?

        Liberté, Égalité, Fraternité

        Citez moi des lois récentes qui vont dans ce sens..
        Ces principes ont été sacrifiés depuis 40 ans et l’arrivée de Mitterand au nom de l’égalitarisme et la solidarité : pas très 1789...

        Pour finir, je suis également favorable au revenu universel car je pense qu’il aura cette vertu de donner plus de liberté de choix aux gens sur ce qu’ils veulent faire de leur vie. (Et oui vous n’avez pas le monopole du cœur les insoumis)

        Ce n’est pas pour rien que Liberté était le mot numéro 1 en 1789

        Pour approfondir le sujet des 100mds :
        Disons qu’ils génèrent un revenu annuel moyen de 7% (ce qui est vraiment pas mal compte tenu des taux bas). Ça ferait 7 mds par an de plus-values.

        Si ces produits étaient réalisés en France (faiblement probable d’avoir une performance aussi intéressante car les gestionnaires d’actifs sont meilleurs au lux), l’imposition serait de 30% (flat taxe).

        Soit une « fraude » de 30% x 7mds = 2,1 mds

        On est bien bien loin des 100 mds de fraude..

        Et je ne décompte pas les épargnants Français qui déclarent ces revenus en France, car il y en a...

      8. JuniAnderson - sam 27 Mar 21 à 20 h 22

        Et sur le sujet de Mitterand . Je ne vais pas faire un pavé, je vais aller droit au but :
        Regarde juste l’évolution de la dette publique à partir pendant son mandat et revient me parler d’austérité..

      9. JuniAnderson - sam 27 Mar 21 à 20 h 30

        PS : Attali est un tocard également. On est d’accord au moins sur un point 🙂

      10. Tongariro - sam 27 Mar 21 à 21 h 47

        @JuniAnderson :
        malheureusement tous tes messages confirment ce que je dis de toi, désolé.
        Tu est un tocard sur ces questions, je maintiens.

        Déjà concernant tes études (si tant est que tu ne mens pas, ce dont je doute), c'est bien gentil mais cela fait des années que se sont les théories néoclassiques inspirées de Friedman qui dominent dans le supérieur (j'en sais quelque chose), donc au risque de paraître arrogant, ton savoir sous forme de diplômes ne te permet absolument pas de comprendre la réalité de l'économie, sachant que le keynésianisme a été mis de côté ces dernières décennies depuis les années néolibérales de Thatcher et Reagan qui se sont répandues à travers le globe.

        Pour la fraude fiscale, là encore tu fais preuve de mauvaise foi, puisque tu résumes cela à Luxembourg alors que Open Lux est minoritaire concernant la fraude fiscale, ce n'est clairement pas le sujet majeur. Le sujet majeur est que les autorités ferment les yeux sur les paradis fiscaux, l'UE ne considérant pas par exemple les Iles Caiman, l'Irlande, Malte, les Pays Bas, les Bermudes, les Iles Vierge comme paradis fiscaux. Voilà pourquoi des blaireaux de ton genre minimisent le fait que la fraude fiscale annuelle subie par la France est supérieure à l'ensemble de l'impôt sur le revenu payé par les Français par an.

        Enfin concernant Mitterrand, je vois que tu ne réponds à rien sur le fond de ce que je dis. La stratégie ultime du blaireau qui ne sait pas de quoi il parle. Ton argument made in BFM "Regarde juste l’évolution de la dette publique à partir pendant son mandat et revient me parler d’austérité" est pathétique.
        Je vais donc te le démontrer vite fait (je l'ai déjà assez fait sur ce site mais tu devais être occupé à tailler une pipe à Bernard Arnault) même si un tocard de ton espèce ne mérite surement pas un prof de ma qualité : les politiques austéritaires n'ont jamais eu quelconque effet que ce soit sur le ratio dette/PIB puisqu'en coupant la demande ces politiques cassent le PIB et en faisant baisser le dénominateur, elle augmentent le ratio global. Les politiques d'austérité ont ce qui ont été appliqués à la Grèce début 2010s. La dette publique grecque était de 120% du PIB (comme nous maintenant tiens, et on nous vend le même enfer..). Après 6 ans d'austérité (merci la BCE, le FMI et la Commission européeenne), elle est passée à 180% du PIB. Pourquoi ? Car cette austérité a tué les retraités, forcé l'exil de centaines de milliers de personnes, détruit les hôpitaux et écoles (augmentation du VIH notamment), augmenté les dépressions et suicides, et a donc, in fine, tué les petits commerces, l'industrie faute de carnets de commande, bref l'activité du pays (devenant simplement un musée pour les touristes...) tout entier, en plus de le détruire humainement et socialement parlant. Et si on flingue le dénominateur PIB, on augmente le ratio tout entier (maths niveau collège), d'où l'essor du ratio dette publique/PIB. Ce n'est donc pas que le secteur public qui a été meurtri mais une grosse partie du secteur privé aussi car les gens ne consommant plus faute de moyens, beaucoup d'entrepreneurs et PME ont du mettre la clé sous la porte. Seuls quelques oligarques en profitent, c'est le drame de la déflation provoqué par l'austérité.

        Concernant la France, le ratio dette/PIB a augmenté non pas principalement sous Mitterrand (il n'est même pas à 50% à la fin de son deuxième mandat, même si en effet ses politiques libérales ont fait augmenter la dette/PIB en coupant l'activité..ce que tu ne comprends pas, faute de cerveau) mais depuis Sarkozy où l'on passe de même pas 60% à quasi 90% du fait qu'on a publicisé la dette privée des banques (qui nous tiennent par les co..lles du fait que la France est le seul pays avec 4 banques mixtes investissement/dépôt : Natixis, CA, SG, BNP -> ces derniers nous tiennent en otage en disant que si elles font faillite, ce sont les dépôts des gens qui sont touchés, donc les politiciens sont forcés de les renflouer avec notre fric), et le peuple a payé la crise deux fois : lors de la crise avec suppression d'emplois et ensuite à cause de l'austérité mise en place et de la hausse d'impôts (sous Hollande, notamment). C'est donc lors des périodes les plus libérales que la dette par rapport au PIB a le plus augmenté, il suffit que t'apprennes à lire un graphique.
        Aussi, cher blaireau, tu sais à combien était la dette/PIB au sortir de la 2nde GM : 200%. Dans un pays détruit. Et grâce à l'axe du CNR (gaullo communiste), on est passé à 50% en même pas quinze ans par le biais d'une relance keynésienne de l'activité (car à ce moment là les libéraux étaient pas dans le deal) avec une politique de grands travaux, et la naissance de grandes avancées sociales : sécurité sociale (Ambroise Croizat), énergie publique (Marcel Paul, ce que la pourriture Macron veut privatiser avec le projet Hercule), droit du travail amélioré... C'est la relance de l'activité qui fait augmenter le PIB et donc in fine baisser le ratio dette/PIB (car PIB augmente), c'est au contraire l'austérité qui casse cela... C'est juste la base mais on n'a pas du t'enseigner cela à l'école, tocard.
        Et tu sais comment on a pu relancer le pays pendant les 30 glorieuses ? Grâce à un outil fondamental : le circuit du trésor, avec des prêts sans intérêts iniques (intérêts étant d'ailleurs le troisième poste de dépense actuel de l'Etat) et servant à du réel investissement productif. Via la banque de France, avec une maîtrise monétaire et budgétaire. Chose qui est interdite depuis que la mortifère UE nous a privés de ces leviers en nous rendant dépendant aux marchés financiers, qui nous tiennent en otage en décidant quels sacrifices on doit effectuer pour qu'ils daignent nous prêter l'argent.
        C'est ca la réalité de la dette, tocard. L'austérité et la financiarisation de l'économie ne fait qu'augmenter la dette publique.

        D'autant plus que le vrai problème en France qui tue l'activité (dette privée/PIB supérieure à dette publique/PIb actuellement ; 140 contre 115%).

        Quant au revenu universel, tu fais encore montre de ton ignorance.
        Le revenu universel n'est absolument pas une mesure sociale.
        Son instigateur est Milton Friedman, le père des néolibéraux de l'Ecole de Chicago, celui qui a poussé à tester ses méthodes néolibérales dans le Chili dictatorial de Pinochet (des centaines de milliers de morts et déportés (tu devrais en parler à Juninho)) comme laboratoire d'expérimentation : privatisations, casse du service public, etc.
        Friedman préconise le revenu universel dans le but de réduire les services publics, donc in fine pour atomiser les rapports sociaux et rendre chacun "responsable de son bonheur ou malheur" selon le mantra libéral que les tocards comme toi (et ta formation) mettent en exergue.
        In fine, en France, ce serait juste un mix d'allocations qu'on donnerait aux gens sous forme d'un revenu, mais avec moins de services publics en contrepartie. Le revenu universel est tellement de droite que même LR commence à y songer.. D'ailleurs je t'ai déjà dit (mais sais tu lire ?) que je ne suis pas un Insoumis mais en l'occurrence la FI est contre ce revenu, donc manifestement tu comprends aussi peu la politique française que l'économie.

        Allez j'en ai fini avec toi, j'ai autre chose à faire que parler avec des blaireaux dans ton genre.
        Tu n'as aucun fond dans tes discussions et réponds que partiellement (en inventant) à mes arguments.
        Tu fais pas le poids, tu devrais retourner mater Christophe Barbier et son écharpe rouge pro mondialisation financière.

      11. Tongariro - sam 27 Mar 21 à 22 h 17

        @JuniAnderson : vu que je suis pédagogue, je t'envoie trois vidéos pour que tu comprennes comment marche l'économie et le système financier.

        Les trois gars en question sont pas des universitaires gauchistes que tu méprises mais sont tous issus de la finance en tant que traders (l'un, Anice Lajnef, gagnait même 100 000 balles par mois à Londres à une période, donc il est pas spécialement hostile au capitalisme) :
        https://www.youtube.com/watch?v=KcBJ5WVys_M
        https://www.youtube.com/watch?v=qoazqJEBGsc
        https://www.youtube.com/watch?v=L_vqi3nYWAs

        Les mecs ont un cv universitaire de dingue et un cv sur les marchés financiers de dingues aussi.
        Et en les regardant tu comprendras que tes homélies libérales sur la dette et la finance sont ridicules.

        Le chantage à la dette que les marchés financiers nous imposent depuis la fin du circuit de Bloch Lainé (circuit du trésor) est la pire félonie de notre temps, car la création monétaire de la BCE finit dans les poches des 1% sous forme d'actions, d'immobilier et d'œuvres d'art, mais jamais dans les services publics, l'investissement écologique (le vrai, pas le flan mainstream) et l'économie réelle.
        Mais c'est in fini nous tous qui devons payer ca sous forme d'impôts accrus et services publics ("le patrimoine du pauvre") précarisés.

        Ecoute Lajnef, Giraud et Mitteau, et tu comprendras un peu mieux la vie, ça te fera pas de mal.
        La question numéro 1 c'est celle de la création monétaire, mais tu n'y comprends rien, d'ailleurs les études supérieures n'en parlent jamais. Voilà pourquoi certains gobent les discours sur l'argent magique et croient encore que l'argent que leur banque commerciale leur prête vient du fond d'un coffre alors que celui-ci est créé ex nihilo.
        Y a rien de plus magique que l'argent, particulièrement depuis la fin de Bretton Woods, mais les pelos comme toi empêchent les gens de prendre conscience de ca.
        Heureusement le niveau de conscience monte et bientôt toi et tes potes pro finance serez minoritaires haha

      12. chiesaninho - sam 27 Mar 21 à 23 h 13

        Salut Tongariro.
        et encore une fois, 100% d'accord avec toi (pas étonnant, puisque c'est également mon point de vue, au poil de cul près)
        tout est dit de façon claire et nette, rien à rajouter.

        PS: la seule différence entre nous, c'est que tu expliques cela mieux que moi...
        pour le reste, je n'apporterais qu'un seul bémol à tes écrits, ta façon de rabaisser et-où d'insulter le sieur JuniAnderson...
        pourquoi ?
        parce que le but ultime de ce genre de démonstration, doit être de faire évoluer dans le bon sens, celui qui est dans l'erreur de jugement, histoire que nos idées ne reste pas minoritaire dans ce pays (avoir raison, tout seul... cela ne sert pas à grand-chose au final)
        c'est mon côté pragmatique qui parle.
        en le ridiculisant, en le rabaissant, en l'insultant... ben, tu lui fermes la porte de la rédemption !
        question d'égo...
        maintenant, dans son fort intérieur, j'espère que JuniAnderson s'aura suffisamment intelligent (je n'en doute pas) pour analysé tes commentaires, et en tiré les conclusions qui s'imposent.
        sauf, bien-sûr, si son désir est de faire partie de cette caste des "parasites du système" où de la soutenir, en dépit du bon sens... au détriment d'un minimum de justice sociale et de droit.

        *avant de m'attaquer aux injustices de ce monde... j'aimerais déjà que l'on s'occupent de notre pays (y-a du boulot !), car je ne crois pas que cela soit la priorité de ce monde, injuste où pas.
        là encore, question de bon sens et de pragmatisme.

      13. Tongariro - sam 27 Mar 21 à 23 h 42

        @chiesaninho :

        heureux de te lire, ça ne m'étonne pas que l'on soit d'accord sur ce sujet ^^
        Concernant le ton condescendant que j'adopte avec junianderson, je sais que ce serait préférable de rester courtois.
        Cependant, lors d'une discussion il y a quelques temps de cela, celui-ci est venu contester tout ce que je disais en me prenant de haut, et en ne présentant en plus aucun argument. Je dois dire que depuis ce moment là, j'ai plus vraiment envie de me montrer poli, alors même que quand je le suis, la personne en face ne fait qu'invectiver (en me parlant que je suis un idéaliste inculte pro Melenchon etc etc alors que je n'ai jamais soutenu aucun parti politique, je n'avance que des réalités économiques).

        Malgré le fait que j'avance tout un tas de propos exacts et sourcés (parfois avec articles et vidéos, quand ce n'est pas censuré...comme mon dernier comm toujours en attente de modération..), celui ci revient toujours vers moi avec mépris et sans démonstration, soit en mentant soit en omettant (ce qui revient à duper).
        Ca n'a encore pas manqué (il me reprend en plus sur Mitterrand et son lien avec le capital, ce qui n'était pas le débat puisque je parlais avant tout de l'homme politique qu'était Sankara, suite à une plaisante discussion avec le camarade junidu36..).

        Et si je me montre donc condescendant avec lui (car en effet "tocard" n'est pas courtois mais venir contester ce que je dis et me faire passer pour un illuminé alors qu'il n'est jamais en mesure d'apporter d'éléments factuels prouve qu'il agit comme tel), c'est car malheureusement l'argumentation ne sert à rien face à ce genre de personnes totalement soumises à l'idéologie mondialiste pro finance et pro austérité.
        J'ai cessé de croire que je pouvais changer ces gens là, j'ai longtemps voulu éviter l'affrontement, mais notre société tous les jours nous montre qu'il va redevenir inévitable vu les douilles quotidiennes que l'oligarchie et ses pions mettent aux peuples à travers le monde. Et la rage monte, inlassablement, forcément face à la morgue des menteurs.

        Si je lui parle ainsi, c'est car sur le sujet de la dette et de la création monétaire (sujet majeur de l'époque), il ne comprend rien.
        Tout montre à travers les décennies passées (comme je le décris) que le ratio dette/PIB (le sacro saint indicateur, pretexte utilisé par tous les medias pour nous précariser) ne cesse de s'élever en période d'austérité car on tue la demande en précarisant une majorité de personnes (gel des pensions, chute des salaires de fonctionnaires, coupe des embauches dans le public et le privé), ce qui détruit les carnets de commande de l'économie réelle (PME..) en même temps que les services publics sont bouffés par la logique financière.
        C'est ce qui s'est passé en Grèce en 2010s (je le montre plus haut) et en France notamment après la crise de 2008 où on a mis dans le bilan de l'Etat la dette privée des banques irresponsables, austérité mais hausse du ratio dette/PIB. Le peuple subit deux fois ce chantage, au début par moins de perspectives d'emplois puis après par moins de SP et plus d'impôts.
        D'ailleurs si libéral voulait dire être peu endetté, que junianderson m'explique pourquoi le ratio dette/PIB est plus élevé aux USA qu'en France. La dette est consubstantielle au capitalisme, car la monnaie repose sur la dette (création de monnaie par les banques commerciales lors de crédits immobiliers etc, création de monnaie par banques centrales lors de rachat de titres), et l'argent est par essence magique car créé à foison (particulièrement ces dernières décennies) par les autorités centrales pour sauver les marchés (actions et immobiliers qui ne cessent de monter malgré les crises) tandis que la majorité du peuple subit chômage et précarisation...
        A contrario, le circuit du trésor nous a permis après la 2nde GM de passer de 200% de dette/PIB à 30% en 25 ans, à tel point que les économistes disaient que la dette française était trop faible, car nécessaire au capitalisme pour l'investissement. On a rebâti la nation entière grâce au circuit du trésor, c'est à dire la communication directe Banque de France/Trésor pour financer l'investissement utile, sans dette inique due aux marchés financiers. Dans la lignée du programme du Conseil National de la Résistance (énergie publique, sécu sociale, retraites..).
        Cet héritage est le plus beau de ces dernières décennies mais des gens comme junianderson viennent rompre ce lien national censé nous unir pour le meilleure en prétendant que c'est le social qui crée la dette alors que c'est par définition le libéralisme et la soumission aux marchés (merci l'UE) qui crée cela.
        Et quand je lui dis cela mais qu'il me dit que je suis juste un affabulateur gauchiste, ca me rend fou, et en effet je ne peux faire autrement que lui dire qu'il ne comprend rien à rien.

        Bref quand tu dis "sauf, bien-sûr, si son désir est de faire partie de cette caste des "parasites du système" où de la soutenir, en dépit du bon sens... au détriment d'un minimum de justice sociale et de droit.", eh bien tous ces messages me laissent penser cela...

        Enfin, même si je suis sensible à toutes les injustices (et ce que le gouvernement français a fait à Sankara est abject), je te rejoins sur le fait qu'il n y a pas besoin de sortir de France pour en trouver des tonnes et des tonnes. Voilà pourquoi j'oriente mes messages sur la France et le chantage par la finance que l'on subit depuis bien trop de temps maintenant...

        Bonne soirée à toi en tout cas, garde la force !

        PS : vu que tu aimes le cinéma d'époque, j'ai regardé récemment le doc "Un Français nommé Gabin", je te le conseille. Des années 30 de la Belle époque (réalisme poétique sous la direction de Prévert, Carné, Duvivier en plein Front Populaire) aux décennies des Trente Glorieuses (Verneuil, Grangier...), sans compter son engagement pendant la 2nde GM, il fait partie de ce genre d'acteur qui manque au pays.
        Bertrand Tavernier disait d'ailleurs que Macron était l'antithèse du Gabin du film "Le Président". Le premier lutte pour la finance et les actionnaires, le second pour le peuple.

      14. JuniAnderson - dim 28 Mar 21 à 9 h 44

        Pas le temps de lire.
        Je vois juste que tu ne réponds à côté quand je réponds efficacement au sujet que tu as toi même mis en avant : une supposée fraude fiscale de 100mds en France.

        Ça dit que je ne présente pas d’argument mais c’est toi qui ne réponds pas aux miens. Et comme les politiques, tu pars dans des grandes phrases qui paraissent intelligentes pour noyer le poisson.

        Quand moi je suis simple:
        Supprime le libéralisme et tu supprimes le libre arbitre des gens. Leur capacité de décision et d’action.
        Je vois des entrepreneurs et industriels tous le jours et vous ne vous rendez pas compte à quel point c’est difficile mais certains y arrivent car ils ont ce libre arbitre et cette volonté de s’en sortir. A titre de comparaison : regarde comment sont dirigées les entreprises « publiques » ou les administrations. Gabegie, déficits, dirigeants et/ou salariés qui n’en ont rien à foutre et bureaucratie.. magnifique ta version du monde idéale... il faut pas oublier comment ça se passe sur le terrain.
        Dans ton monde de communiste: Qui va gérer les entreprises ? Qui va faire les bons choix d’investissement ? Si tu comptes dur l’état on est pas dans la merde... (regarde juste combien perds bpifrance chaque année)

        Pour revenir à Keynes, c’est une connerie infinie de promouvoir la relance par l’état dans un pays à forte balance déficitaire comme la nôtre : donne 1000 euros aux gens, ils vont acheter un iPhone US fabriqué en Chine..

        Ca continue à noyer le poisson en disant : oui mais aux US ils ont plus de dettes. Ça n’a rien à voir : déjà 1 culturellement les américains vivent endettés toute leur vie.
        2 comme nous ils importent beaucoup plus qu’ils n’exportent dont une forte consommation énergétique alors que nous on avait le nucléaire avant que les socialo-vert ne viennent détruire cette filière d’excellence. Imagine ce que serait notre dette si on s’était chauffé au pétrole pendant 70 ans.

        Et bizarrement il y a quand même un très fort gap entre giscard et Mitterand au niveau de la dette publique. Mais monsieur elfamoso expert economico-politico-social va encore nous trouver plein d’arguments pour nous dire que c’est à cause du libéralisme..

  10. fidelalol - ven 26 Mar 21 à 15 h 41

    Tout ça pour un Tino Kade...nassé!

  11. MICAL - ven 26 Mar 21 à 16 h 28

    Tu oublies les guerres interethniques qui continuent encore aujourd'hui, l'esclavage qui avait commencé bien avant la colonisation, les navires pirates d ' Afrique du nord qui infestaient la méditerranée à la recherche entre autres d'esclaves chrétiens etc etc.
    Promis j'arrête.

  12. Juni forever OL - ven 26 Mar 21 à 18 h 54

    Faudrait organiser un championnat du blog ici afin d'élire le débat le plus houleux des hors sujet "casse gueule"
    Je serai peut être sur le podium dans la catégorie , dictature sanitaire ...
    🤣😉

    1. JUNi DU 36 - ven 26 Mar 21 à 19 h 02

      Obligé tu as le premier prix par rapport au covid 😉😂 et moi le deuxième pour te faire chi.r depuis le début 😂

      1. Juni forever OL - ven 26 Mar 21 à 21 h 50

        🤣🤣🤣🤣🤣👍

  13. JUNi DU 36 - ven 26 Mar 21 à 20 h 02

    Voilà ce que dit Tiken, les paroles sont tellement réaliste, mais normal c'est Tiken 👍 et le gimmick tout en plainte magnifique avec les cœurs derrière qui fredonne "tonton d'america"
    https://youtu.be/0ZiSrxx3yD8

    1. Tongariro - ven 26 Mar 21 à 20 h 28

      Excellent ce Tiken 🙂 Ma préférée est "Plus rien ne m'étonne".
      Et j'ai une tendresse pour la mélancolie de "Tata".
      Sur scène, il est fabuleux aussi !

      1. JUNi DU 36 - ven 26 Mar 21 à 20 h 46

        Beaucoup de ces chansons sont top, ouai "plus rien ne m'étonne" elle est excelente. Sur scène il est magnifique et une présence qui hypnotise, comme la plupart des chanteurs rastas tu me dira 🌞

      2. Tongariro - ven 26 Mar 21 à 21 h 29

        Haha oui comme tu dis ils sont nombreux à hypnotiser 🙂 Mais le charisme de TIken est quand même énorme sur scène ^^