Pendant que l’OL prenait le meilleur sur Angers vendredi soir (1-0), un jeune supporter a été pris à partie par certains individus. La cause ? Un drapeau de l’Algérie déployé pour saluer le retour de Rachid Ghezzal à Décines.
Sur le terrain, tout se passe pour le mieux pour l’OL depuis la reprise de la saison. En prenant le meilleur sur Angers vendredi soir (1-0), la formation lyonnaise a signé un quatrième succès en cinq matchs de Ligue 1. À l’heure de se projeter sur le début de la Ligue Europa jeudi soir, la confiance est de mise. Mais, comme souvent, tout ne peut pas être tout rose et les tribunes du Parc OL auraient été une nouvelle fois le théâtre d’un nouvel acte raciste. C’est en tout cas ce qu’ont soulevé nos confrères du Progrès, suite au témoignage d’un jeune supporter. Ce dernier dénonce des faits racistes proférés par d’autres supporters à son encontre en virage sud intermédiaire à l’occasion de la rencontre de la 5e journée de Ligue 1.
La raison ? Le drapeau algérien déployé par ses soins au quart d’heure de jeu afin de saluer le retour à la maison de Rachid Ghezzal, plus de huit ans après son dernier match à Décines. Seulement, cette initiative n’aurait pas été du goût de certains individus, qui n’ont pas manqué d’arracher le drapeau et de proférer quelques paroles mettant en avant "qu’on était en France, à Lyon" et que le supporter de 17 ans n’avait "rien à faire ici".
Une plainte déposée ?
Mis au courant, le club a confirmé l’intervention des stadiers afin de calmer la situation autour de ce drapeau. Dans une prise de parole rapportée par nos confrères, l’OL "encourage une nouvelle fois le jeune homme à porter plainte et sommes à ses côtés s’il le souhaite. Nous prenons tous les événements au sérieux et nous sommes à la disposition des autorités pour faire avancer l’enquête, une fois la plainte déposée." Le principal intéressé devrait le faire dans les prochaines heures.
" Acte raciste" ... Avant de proférer une telle accusation il serait bon d'en savoir plus sur les circonstances de cet incident chère rédaction de O&L.
Ce drapeau représente un état et pas une race.
Galvauder le mot racisme est devenu une habitude pour ne pas dire un argument politique depuis le mandat du président Miterrand .
Vu le niveau et les conditions de l'instruction scolaire actuels en France pas surprenant que le vocabulaire choisi soit le bon et pas seulement dans la rédaction de O&L.
Bien sûre certains, sous couvert de leçons de morale, vont se faire un plaisir de distribuer leur propagande de division et de haine avec ce titre racoleur ...
👍 "Raciste" est devenu trop souvent l'argument de ceux qui n'en ont pas.
Si tu sors ton drapeau français en Angleterre pour soutenir Olise quand il y jouait, aurais tu trouvé normal qu'on t'agresse ?
Deux poids deux mesures.
Le jour où les gens seront assez intelligents pour ne pas s'offusquer dès qu'un bout de tissu est sorti on en sortira grandis
Non, pas normal...
mais les drapeaux Français ne cours pas les rues au Royaume-Uni...
c'est loin d'être le cas des drapeaux algérien où palestinien, en France... comme en Angleterre !
de plus, il n'y a aucun message "cacher" où politique, avec le drapeau Français, si tu vois ce que je veux dire...
contrairement a bon nombre de nos "amis".
l'hypocrisie et la naïveté (lâcheté ?, complicité ?) dans toute sa splendeur (un "bout de tissu", souvent signe de conquête, entre-autres...).
perso, personne ne me fera prendre un drapeau algérien où autre, pour une lanterne...
à bon liseur.
Pourquoi sortir le seul drapeau algérien ?
Rachid est double national semble-t-il !
Il manque juste le drapeau français à brandir simultanément... mais cela semblerait désormais être considéré comme un geste raciste en France, notre NATION !
Pas de couilles, pas d'embrouilles 👎🏻
Puisqu'on évoque le sujet des drapeaux....Parait que Retailleau est un affreux raciste (et même selon certains, un "nazi" 🤭ce qui en dit long sur leur niveau de culture historique) parce qu'il ose exiger le retrait de drapeaux palestiniens du fronton de certaines mairies...
Salut le politilogue !
Je me suis fait cette reflexion en lisant ton commentaire.
Je me disais que si j'avais eu le même QI que toi, je me serais empressé d'écrire sous ton com.
Tiens Jordan Bardella est supporter de l'OL !
Et ça aurait été affligeant n'est ce pas?
Avoir une opinion ne fait pas forcément de toi ce que la sphère mediatico politique souhaitent faire croire et sur lequel tu adhère.
A bon entendeur..
Sinon ca va niveau football l'équipe te plaît?
Tu regarde les matchs ou tu n'est la que pour parler politique?
Ce n'est pas un supporter de l'ol, ça se saurait sinon.
Des racistes au stade ? Purée j’aurais jamais pensé !
Y a toujours eu des drapeaux argentins, portugais, algériens ou français dans les stades, mais c’est sur que ça devient dangereux de les faire flotter dans cette atmosphère cras*euse, ce qui est drôle c’est de voir la grosse minorité des rac*stes encourager Merah, Malick, Rachid et consorts, les vouloir sur le terrain mais pas dans nos rues, je me marre !
Tellement vrai ce que tu dis, ils "aiment" bien leurs noirs et arabes mais pas ceux des autres équipes, c'est d'une bassesse... En plus d'être des tarés du cerveau ils sont cons comme des manches.
Je ne sais pas si tu te rappelles quand Jean-Marie interviewé chez lui se fait servir par un Noir ?
URDG.... Cher supporter , tu as oublié les drapeaux suédois, suisse , albanais et autres ... Le drapeau des USA pourrait aussi être brandi!
Tu listes certains prénoms et pas d'autres !
Faire une liste exhaustive en ciblant certaines populations est déjà condamnable .
Moi je ne me "marre" pas.
Apprends la définition d'exhaustive avant de raconter n'importe quoi.
Et ne même pas comprendre que cette personne cite ces joueurs car ce sont des personnes victimes du racisme, c'est vraiment être d'une mauvaise foi ultime.
Dr Nelson &.... Tes propos sont sans surprise après ce titre racoleur !
Permets moi de te dire de revoir la définition des mots "galvauder" et " racisme" .
Après libre à toi de faire ton interprétation de ce triste incident en tribune .
Lui il raconte n'importe quoi, tous les jours il fait des rapprochements malsains dans ces coms sur les bloggers du site sans jamais les nommer, doit pas dormir de la nuit pour que ça le travaille à ce point là...🤣🤣
Mais non c’est la déception de voir Lucas Zidane choisir la sélection Algérienne. Ça n’a rien à voir 😁🤭🤭
Ah oui c'est vrai, ça les rends hargneux cette histoire du fils à Zidane 🤣
En tout cas bravo aux maires qui vont accrocher le drapeau palestinien, il y a eu la même chose pour le drapeau ukrainien donc normal de faire pour celui de la Palestine.
Le drapeau israélien n'est pas agité dans les stades ou les mairies , ni le drapeau russe alors sauf pour des raisons obscures , provocatrices ou malhonnêtes , pourquoi les drapeaux arabes le seraient ?
Quel rapport entre mettre le drapeau d'un pays genocidaire et colonialiste ou un autre drapeau d'un état impérialiste qui envahit un pays allié, et d'un autre côté mettre le drapeau d'un pays colonisé sur le point d'être reconnu enfin internationalement et subissant un massacre organisé depuis plus de 2 ans?
C'est quand même dingue d'être choqué par le symbole de soutenir un peuple ayant subi environ 200 000 morts en deux ans.
Salut Kim, si je peux me permettre l'hôtel de ville de Nice a hisser le drapeau israélien en soutient des victimes et des otages du 7 octobre pendant des mois.
Sinon au stade à Lyon, il est de tradition que des drapeaux étrangers representant les nations de certaines recrues soit brandis, je me rappelle des drapeaux brésiliens, argentins, suisse, suédois, portugais et ça n'a pas poser de problème.
A partir du moment ou un international algerien signe à l'OL ca ne devrait pas etre un probleme non plus de voir un gamin de 17ans agité un drapeau correspondant à la nationalité du joueur en question.
C'est de cela qu'on parle, ca n'a strictement rien à voir avec les conflits qui règne dans le monde.
Soit on interdit tous les drapeaux nationaux meme ceux de nos joueurs étrangers, soit on les tolère et dans ce cas la tous les drapeaux correspondant à nos joueurs etrangers ne devrait pas poser de problème.
Bon après avoir dit cela on va arrêter de se voiler la face, à Lyon les seuls drapeaux qui pose problème sont ceux du Maghreb et si jamais y'en a un qui aurait la mauvaise idée de brandir celui d'Israel en pensant que les ultras serait solidaire de son geste ils se fout le doigt dans l'œil.
On est pas dans l'extrême droite israélienne ou celle de Bardella la.
Au virage sud on est dans le néo nazisme voili voilou..
Pourquoi les journalistes relayent ce genre d'infos ?
A part faire du clic, de la pub pour les haineux et diviser les gens, à quoi ça sert ?
Que le club règle les problèmes dans ses propres tribunes ok mais parler de racisme à tout bout de champ amplifie ce phénomène car depuis le temps les débiles (de tous bords, religions ou couleurs de peau) se multiplient.
quand je vois certains commentaires je me dis qu’on s’en sortira jamais… si c’est normal d’agresser d’autres personnes, dans un stade, pour un drapeau. qui plus est qui représente la plus grande communauté d’immigrés et d’enfants d’immigrés qui compose notre ville et qui a fournie des grands joueurs au club. on part de tellement loin pour éradiquer ce fléau ça fait peur. si un jour je ne supporte plus l’OL ça sera à cause de l’accumulation de ce genre d’actes et que j’en ai marre d’être assimilé à ces blaireaux. que le club fasse son travail une bonne fois pour toute
Les drapeaux français arrachés lors de la manif du 10 septembre à des français par des francais, c'est quoi ?
Et bien c'est normal pour les gens de gauche mais silence radio ...
C'est dégoûtant en fait 🤔
36 et DrNelson vont te dire que sortir un drapeau français c'est être raciste et fasciste... 🤔 ça donne idée de la pauvreté intellectuelle de ces deux là.
Ils préfèrent les drapeaux palestiniens... de préférence au fronton des mairies... pourquoi pas à l'Elysées tant qu'on y est ? que veux tu y faire ?
Les maires et autres mélenchon sont élus partiellemnt par cette clientèles maghrébines , ils ne faut pas chercher plus loin , si Israël était plus implanté en France qu ' Alger ce serait l'inverse
Je sais pas si tu sortiras un jour le drapeau blanc moncoua tu es toujours dans la provoc.🙄
KIM K,
Ne même pas savoir que la gauche est historiquement anti impérialiste, anti colonialiste et pacifiste, c'est grave.
Mais bon vous préférez croire que tout ça
est une posture électoraliste, peut-être pour vous donner bonne conscience. L'histoire vous jugera. 🙂
Moncoua, égal à lui-même. Utiliser des hommes de paille pour ne pas parler du fond.
C'est plus facile de mentir en parlant à la place des autres que d'être honnête.
Typique
Selon notre médecin "de paille", le Dr Nelson, "la gauche est historiquement anti impérialiste, anti colonialiste et pacifiste" : un peu comme la République populaire de Chine, l'URSS (et sa descendance actuelle) ou encore la Corée du sud ? Non ! ce doit être plutôt comme le Venezuela ! 😂
Bon on va s'arrêter là.... c'est à peu près tout ce qui reste de ces paradis terrestres, les autres ont choisi d'opter pour l'enfer capitalo-libéral dès qu'ils ont pu 😁
Dr Nelson, limite toi à tes compétences... la médecine ? ou bien + vraisemblablement les séries télé ?
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"Ne même pas savoir que la gauche est historiquement anti impérialiste, anti colonialiste et pacifiste, c'est grave." 🤣🤣🤣🤣
Salut la mouche, ca t'arrive parfois d'avoir un commentaire qui est dans le thème d'un article du forum?
Ou tu es juste la pour foutre la merde?
Bon en fait je connais deja la réponse.
Moncoua,
Corée du Sud, Chine et Russie de gauche ?
Tu es sûr de toi ou tu l'as lu dans Mickey Parade ?
C'est tellement ridicule que je ne vais pas plus discuter de ce sujet ici.
Quand on ne connaît rien à la politique (je ne parle pas de la politique politicienne mais de la politique) on ne vient pas donner des leçons aux autres.
Déjà que tu es catastrophique niveau foot (les très rares fois où tu en parles) mais pour le reste c'est cataclysmique. 😂
Fais gaffe tu deviens de plus en plus bête au fil des années, il est temps de couper la tv et de se cultiver avant que ce soit trop tard.
On m'aurait menti ?
La révolution bolchévik de 17, c'était pas des communistes ?
Et depuis 49, en Chine, c'est pas non plus des communistes ?
Et la la république populaire démocratique de Corée créee juste après le 2nde guerre mondiale, c'est pas une république socialiste ?
Et le Venezuela ?
Ca y est, j'ai compris !
Les communistes ne sont pas à gauche !!!
Ou alors t'as la bonne gauche: celle qui ne gouverne pas (c'est mieux) et la mauvaise gauche: celle qui arrive au pouvoir... c'est ça Docteur ? Explique toi, parce que là tu pars en vrille !
🤣🤣🤣
Sacré Dr Nelson ! T'en dis des conneries mais là tu te surpasses 😂
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je le remets pour le plaisir:
"Ne même pas savoir que la gauche est historiquement anti impérialiste, anti colonialiste et pacifiste, c'est grave." 🤪
Déjà tu confonds Corée du Sud et Corée du Nord. Ce qui en dit long sur ton niveau.
Ensuite tu essaies de faire croire que Poutine dirige un pays communiste. Soit tu as loupé des cours d'histoire, soit tu vis dans les années 30, ce qui expliquerait beaucoup de choses.
Enfin, je ne vais pas débattre sur la catégorisation politique de la Chine (qui n'a aucun sens) mais pour le coup ils n'étaient pas impérialistes jusqu'à peu et maintenant sont à fond dans un impérialisme économique, notamment vis à vis de l'Afrique.
Mais aucun des pays que tu cites n'est un modèle pour la gauche de gauche, donc tu continues à utiliser des sophismes à tout va car c'est plus simple que d'aller chercher la complexité des sujets.
Dans tous les cas, tu soutiens un régime genocidaire, impérialiste et qui pratique l'apartheid donc je trouve ça drôle que tu noies le poisson en créant des fausses allégations. Tout ça pour justifier des agressions dans les stades.
Bref, si on en revenait au foot ?
Tu sais le foot et Montcoua, à part pour dire qu'il prend son pied en regardant le Qatar...
Tiens au fait, le Qatar ne serait ce pas ce pays à qui ont vend des armes qui possèdent un bureau du Hamas, des talibans, de l'état islamique et d'Al Qaida et dont la mouche ne trouve rien à redire?
Tu sais faut lui pardonner, il a défendu Macron des années et il s'est aperçu en regardant Pascal Praud qu'il s'est fait berné.
Oui parlons foot ta raison..
Dr Nulson, tu tentes très maladroitement de te raccrocher aux branches... 😂 pour tenter de justifier les énormes idioties que tu racontes... ce qui démontre si besoin en est, ton étroitesse d'esprit et ton sectarisme. Pour la Corée du nord je vois que tu as en fait compris le labsus c'est bien ! Et que c'est bien le seul argument que tu as trouvé 😂.
Mais tu persistes dans l'ignorance en lançant: "aucun des pays que tu cites n'est un modèle pour la gauche de gauche" (pourquoi "la gauche de gauche, d'ailleurs ? 😉)
Encore une énormité !
Aurais tu oublié tous les supports des "intellectuels de gauche" dont ont bénéficié pendant des années les régimes soviétiques et chinois ??? Tu veux la liste ? C'était justement pour eux Le Modèle à suivre... et même actuellement ton pote Mélenchon soutient la dictature vénézuélienne: c'est Le Modèle pour lui.
Tu ne savais pas ?
Alors si ta connaissance de l'histoire se limite à Poutine et Xi, je n'y peux rien, mais évite d'affirmer des énormités, tu es ridicule.
Tu as raison: reste sur le foot 🤭là t'es dans les cordes... avec le soutien de l'analphabète 😂
"Nulson", on est en maternelle en fait ? Très caractéristique de ton niveau de réflexion.
D'ailleurs tu parles d'analphabète mais lapsus s'écrit avec un P, pas un b. 😉
Si tu ne maitrises même pas les trucs pour lesquels tu t'ériges en expert, ça va être compliqué ahah.
Pour le reste je te laisse dans ton délire, il n'y a rien qui va. Tu cites la Chine et la Russie puis tu changes de sujet quand tu comprends que ton interlocuteur ne gobe pas tes bêtises.
Bref, je ne sais pas de quoi tu peux te contenter de ton côté, car même en foot tu as l'air d'être une tanche 😂
Je ne sais même pas pourquoi tu es sur ce site, à part pour distiller ton quota de haine.
Doc, t'as rien à dire en fait.... t'es pitoyable dans la forme comme sur le fond.
"la gauche historiquement anti impérialiste, anti colonialiste et pacifiste", c'est quoi alors ? François Hollande ? Emmanuel Macron ? Robert Hue ?
Vas-y explique nous: tout le monde attend ! 😂
C'est sûr que la Chine depuis 49 et l'URSS depuis 17 confirment que tu racontes n'importe quoi.
Tiens, regarde... ça va t'ouvrir l'esprit:
https://www.youtube.com/watch?v=EltrtkmD_Xs
nb: au fait, tu me diras quel "régime génocidaire, impérialiste et qui pratique l'apartheid" (je te cite), je suis censé soutenir étant donné que ça fait 3 ou 4 fois que tu me l'écris...
Maslow explique dans sa théorie que lorsqu’un homme a satisfait ses besoins physiologiques, il éprouvera le besoin de satisfaire son besoin de sécurité puis ensuite son besoin d’appartenance.
C’est ici que le drapeau apparait. Le drapeau tel un symbole d’appartenance, de ralliement.
C'est un insigne facilement reconnaissable, et compréhensible qui permet à celui qui le brandit d’affirmer son appartenance à une organisation ou à une nation.
Le problème ici c'est l'appartenance, une personne qui brandit dans un stade un drapeau d'un autre pays affirme donc son ralliement à ce pays ce qui peut choquer d'autres personnes qui ne se reconnaissent pas dans ce drapeau.
Donc que vient faire un drapeau, Brésilien, Tunisien ou d'un quelconque autre pays dans un match de foot entre 2 clubs Français....si ce n'est d'une certaine manière être de la provocation.(Ou en tout cas ressenti comme tel).
Donc dans un match franco-francais les drapeaux étranger devraient être interdit.
🔵⚪🔴
Ok moi je suis d'accord pour interdire tous les drapeaux nationaux lors d'un match de L1.
Mais on va arrêter de se mentir 5 minutes, si le gars avait brandi un drapeau argentin, personne ne lui aurait rien dit.
J'ai assez frequenter les tribunes lyonnaise pour savoir qu'il y a toujours eu ce relent raciste à Lyon dans les kops, encore plus au virage sud d'ailleurs.
Et quiquonque est aller au stade le sais tres bien.
Leroilyon : "Mais on va arrêter de se mentir 5 minutes, si le gars avait brandi un drapeau argentin, personne ne lui aurait rien dit." Je te rejoins complètement dans cette phrase, qui peut dire le contraire ?
Oui Mimoun, c'est tellement evident..
@Mimoun
Certes, mais je n'arrive pas à comprendre le mécanisme qui conduit à vouloir brandir un drapeau étranger dans un stade. Jamais je n'irai brandir le drapeau français dans un stade français dans un match du championnat brésilien, même si Lacazette jouait.
Je suis d'accord avec Mimoun pour dire que cela appartient au domaine de la provocation. C'est aussi débile que celui qui va l'agresser en le lui arrachant. Les eux ont tort et ne devraient pas avoir leur place au stade. Que l'on bannisse les drapeaux autres que celui du club et de la France, pendant les matchs du championnat de France.
L'hypocrisie c'est quand même de faire semblant de ne pas voir la différence qu'il y a entre sortir un drapeau brésilien pour soutenir les merveilleux joueurs que l'on a eu à l'OL (on a encore Abner...) ou un drapeau argentin pour notre guerrier Tagliafico.... et sortir un drapeau algérien !
Certains ont dû faire l'école buissonnière pendant les cours d'histoire.
Ou bien, "footballistiquement" parlant, n'ont pas vu ni entendu parler du match France-Algérie du 6 octobre 2001 ?
Ou encore ne sont pas au courant des rapports tendus entre nos deux pays... Quid du refus par l'Algérie d'accueillir ses ressortissants en OQTF au mépris du droit international ? ou encore de l'emprisonnement de tous ses opposants dont B. Sansal et globalement de ses prises de positions vis à vis de l'état français ?
Voilà pourquoi c'est pas pareil.
Le mécanisme il est tout simple Mopi, tu aime Tessman, tu as envie de lui faire plaisir tu brandis le drapeau des USA .
Et parfois à la fin d'un match victorieux il vient te voir et il te demande son drapeau national pour parader avec ..
Je revois Edmilson par exemple après les premiers titres avec son drapeau bresilien faire le tour du stade..
On se rappelle d'Old Trafford au couleur de la France pour rendre hommage à Cantona..
Ca ne devrait pas poser de probleme dans un monde normal qu'un gamin de 17ans fan de Guezzal lui montre son amour en agitant le drapeau algerien..
Avec toi le roi, la vie est simple et binaire... 😂
Le ravi de la crèche.
Tout le monde est beau et gentil !
Je vais te donner un exemple dans tes cordes afin que tu puisses bien comprendre: si ta meuf agite sa culotte (comme un drapeau) devant ton voisin qui se trouve chez toi, et bien c'est pas forcément pour le faire fuir et retourner chez lui (même si c'est ce qu'elle t'explique)😁
L'hypocrisie c'est aussi d'oublier qu'il y'a 4 millions de franco algériens en France est qu'ils sont attacher à leur double appartenance.
Les relations politico franco algérienne ne doivent pas s'inviter dans le cadre du sport.
Guezzal est un lyonnais qui joue pour l'Algérie si tu fait la différence entre Abner et Guezzal en stipulant que le drapeau brésilien aurait sa place contrairement à celui de l'Algérie c'est que tu as toi meme un gros probleme.
Je suis pas fan de Guezzal mais il a plus prouver à L'OL qu'Abner et si quelqu'un a envie de manifester son amour à Guezzal c'est quoi le probleme quand on parle de football et non pas de relation diplomatique !
Et si tu pense que les ultras du virage sud sont sensible au sort de Boualem Sansal ( c'est avec un a Sansal Bernard Pivot) tes vraiment un cas désespéré la mouche.
Tout le monde est beau et gentil j'ai dit ça ?
Punaise tu le commence tôt l'apéro pour rien pigé à ce point..
Merci pour l'exemple, ça sent le vécu non?
Ton ex devais sûrement etre algérienne, du coup je comprend mieux ta haine.
Marrant de voir un mec incapable de faire une phrase sans faute d'orthographe, éplucher mes message pour trouver une faute de frappe... j'ai corrigé Pivot ! Merci !
Sinon je vois que t'es quand même un peu au courant des relations franco-algériennes et de notre histoire commune... c'est bien !
Normalement ça devrait t'amener à comprendre certaines choses...
Manifestement, non.
L'exemple de ta meuf ne t'a pas convaincu ? 😂
Tu veux du foot, c'est plus parlant ?
Regarde donc:
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-france-algerie-le-match-impossible
C'est marrant ouai, moi j'assume mes gros problèmes d'orthographe mais quand on donne des leçons de francais aux gens faut etre irréprochable non?
Tu sais la mouche, j'ai à la fois fréquenté les tribunes lyonnaise comme jamais tu pourra le faire et j'ai grandis avec toute les cultures dans ma cité, alors tes leçons d'orthographe je veut bien les toléré car mes lacunes sont criante, par contre tes cours sur les relations historiques entre la France et l'Algerie tu peux te les garder ouai.
Ne pas savoir qu'un match international n'a strictement rien a voir avec un match de championnat de France ou une multitude de nationalités sont représenté sur le terrain ça en dit long sur tes capacités mentales et ta haine d'une communauté.
De plus tu es le premier à dire que la violence n'a pas sa place dans un stade de football tout en insinuant quelle serait logique concernant un gamin qui brandis un drapeau.
C'est le en meme temp version Montcoua, à l'image du gouvernement.
@Mimoun et d'autres...
Le procès d'intention est une merveilleuse invention. Comme personne n'en revendique la paternité, ses utilisateurs peuvent s'en servir à l'envi, sans avoir à verser aucuns droits.
@leroilyon
Je suis immigré au Brésil, avec 3 nationalités et cultures différentes sous mon propre toit. Je vais voir des matchs de foot et de tennis. Jamais je n'irai brandir un drapeau français dans une enceinte brésilienne, lors d'une compétition nationale. J'ai trop de respect pour le pays qui m'accueille pour imposer ce symbole nationaliste à qui que ce soit, ici. Si cela avait lieu dans le cadre d'une compétition internationale, cela aurait un sens, mais sinon je ne trouve pas cela approprié. Il y a d'autres moyens de soutenir un sportif de son propre pays, et je n'ai pas manqué d'être l'un des seuls à pousser Arthur Fils à l'Open de Rio, quand il jouait contre un brésilien, sans cela.
Il y a près de 7 millions de libanais et plus de 2 millions de descendants de japonais vivant au Brésil, dont certains sont des joueurs de foot. Je n'ai jamais vu un seul drapeau de ces pays dans un stade.
Mopi ya pas de soucis, je respecte ton point de vue, mais chacun peut avoir une sensibilité différente sur la question, sans forcément etre taxer de vouloir imposer un symbole politique nationaliste ou de vouloir manquer de respect au pays.
Ca aurait été la premiere fois qu'un drapeau étranger avait été brandis, on aurais pu penser ou imaginer que le gamin avait l'intention de provoquer.
Bon mais la ça s'inscrit plutot dans la continuité d'une tradition lyonnaise ou l'on rend hommage à nos joueurs etrangers en brandissant le drapeau de leur pays.
Le règlement intérieur du Groupama Stadium est d'ailleurs tres clair la dessus, seul les drapeaux représentant la nationalité d'un joueur lyonnais peuvent etre agiter dans le stade.
Il avais donc le droit de le faire .
Après moi je serais d'avis comme toi d'arrêter d'accepter les drapeaux représentant des nations pour ne plus que ce genre d'incident arrive.
Moi je trouve ça dommage mais malheureusement on en est la en ce moment en France, ya des sujets sensibles.
Alors là, allez chercher Maslow dans ce contexte là, j'avoue ne pas vraiment comprendre le rapport !!! D'autant que cette théorie de la pyramide de Maslow a été bien démontée, et par pas mal d'auteurs !
Elle n'a que le mérite d'être simple (simpliste diront certains) et donc de plaire aux étudiants parce qu'on la comprend aisément et qu'on peut la servir à maintes occasions (même quand cela n'a pas grand chose à voir, la preuve ici...)
Je ne sais pas si la pyramide de Maslow est simpliste mais en tout cas tu n'as pas l'air d'avoir assimilé le sujet.
c'est juste un outil d'analyse qui permet de catégoriser les besoins d'un groupe ou d'un individu, mais si tu as mieux je suis très intéressé.
le besoin d'accomplissement de soi
les besoins d'estime
les besoins d'appartenance et d'amour
les besoins de sécurité
les besoins physiologiques
Et le drapeaux est un des symboles du besoin d'appartenance et c'est bien ca le problème, je t'engage a lire ce qui touche à la Vexillologie et a la symbolique qui se cache derrière, ca te permettra de comprendre le rapport.
Et par exemple pose toi la question des partis politiques, des syndicats, etc....c'est quand même étrange qu'ils soient tous representés par un Logo, un étendard, tu l'appelles comme tu veux mais c'est le meme principe.
J'appartiens a un groupe et je me range sous le drapeau qui le représente.
Je dis donc que mettre un drapeau d'un autre pays (Donc d'un autre groupe), peut être ressenti comme de la provocation....
Le plus grand kif d'un Kop c'est quand meme de bruler l'étandard d'un club ennemi...et tu ne vois pas le rapport entre le drapeau et l'appartenance.....
Les Algériens sont connus pour sortir leurs drapeaux à tout va.
Mieux vaut en rire.
On voit des drapeaux de toutes nationalités dans les stades,alors pourquoi dire"ne met pas ton drapeau ici on est en France"évidemment que le mec est raciste quand il arrache le drapeau !
Il faut appeler un chat un chat.
@Kramel69 : mon message d'hier soir manquait de nuances et pouvait paraître un peu agressif, je te présente mes excuses.
Néanmoins, sur le fond, je persiste : j'ai très bien compris Maslow, sa théorie a fait partie de ma sphère de travail pendant de nombreuses années. Mais le message essentiel de Maslow ne tient pas dans la description de chacun des paliers de sa pyramide (celui d'appartenance dont tu parles est l'un d'entre eux) mais sur le lien hiérarchique entre chacun d'entre eux. En clair, selon lui, l'individu ne passe au niveau suivant que lorsqu'il a satisfait l'étage inférieur : en gros, avant de brandir mon drapeau faut déjà que j'ai suffisamment mangé, que j'ai un toit et que les bombes ou les balles ne menacent pas de me blesser... Je passe sur les nombreuses critiques que cette théorie, qui a le mérite d'exister, a engendré, tu trouveras facilement sur le net que de nombreux auteurs ont d'une part facilement démonté cette théorie et ont d'autre part apporté d'autres concepts bien plus "fins" dans ce domaine.
Ce qui est central dans cette affaire au stade, et tu l'as bien dit, c'est la symbolique du drapeau (et pas de savoir si celui qui le brandit a bien mangé ou pas) : Maslow et sa pyramide est donc déconnecté de ce contexte : aucun rapport avec une quelconque hiérarchisation des besoins...
S'il faut s'informer sur les éléments théoriques qui pourraient permettre de rendre plus intelligible ce type de comportement dans un public de foot, et notamment le sens qu'on donne à un drapeau, il faut aller chercher du côté de l'histoire, de la sociologie, voire de l'ethnologie. On verra alors que la signification d'un drapeau est bien plus complexe que ce qu'on peut lire dans ce fil de discussion. Le cas de la nouvelle-Calédonie, où l'on trouve deux drapeaux qui cohabitent (tricolore et kanak) montre que la symbolique n'est pas forcément simple...
Et, si comme certains le suggèrent on interdisait les drapeaux nationaux dans les stades, pas sûr qu'on règle le problème. On peut prendre comme exemple l'interdiction du drapeau papal à la fin du 19ème siècle, période marquée par une forte laïcisation de la société française, qui voulait lutter contre le pouvoir religieux au profit de l'autorité de l'Etat. Le résultat a été contraire à l'effet attendu : les catholiques se sont mobilisés et ont renforcé leur soutien à l'église (acte de résistance contre cette interdiction)
au dela de ces crispations autour de ces drapeaux algériens qui fleurissent un peu partout , dans les stades ou autour ( le soir de l'élection de macron par exemple ... ) , on peut s'interroger sur quelques points :
Khalis est un pur majolan , il a grandi tout près du stade , a t'il jamais mis les pieds en algérie ce n'est pas sur.
ll est donc de nationalité française , sauf erreur de ma part ?
Quand il est sélectionné en équipe de France , agiter un drapeau algérien dans le stade ou jouerait les bleus , aurait quelle signification ?
https://www.foot01.com/ol/lol-ou-la-france-une-terrible-decision
D'autre part on pourrait se poser la question suivante :
si un joueur d'origine française , était né à alger , y aurait grandi , et jouait pour une équipe du pays , est ce qu'un drapeau français serait brandi dans le stade , et dans ce cas , comment réagirait le public ?
Que des drapeaux de tous pays soient déployés dans les stades ne me dérange pas ( on adore les drapeaux brésiliens par ex ) , mais il faut comprendre que tous ces joueurs de nationalité différentes réunis dans ce sport , c'est une très belle chose , mais ces joueurs sont espagnol , urugayen , tchèques et j'en passe , mais pas français , il est donc normal que des supporter du même pays aborbent fièrement le drapeau de la patrie du joueur , nous ferions de même à l'étranger avec un joueur français évoluant en allemagne par exemple ( ça serait cependant très mal vu en bavière je vous promet ) .
Mais force est de constater qu'il y a un cas particulier avec les joueurs d'origine maghérine , qui bien que français , revendiquent avant tout le pays d'origine de leurs parents , alors qu'eux même n'y ont jamais vécu , pour la plupart .
On peut aussi constater que brandir des drapeaux français dans un stade est vu par certains comme un acte fasciste , le monde est fou ...
👍
Salut Juni38.
Merci pour ton message plein de nuance qui montre toute la complexité du sujet .
Toutefois j'ai un petit bémol sur le fait que les maghrébins revendiquent plus les origines de leur parents que de leur appartenance à la France.
En fait dans la majorité ils aiment les 2 pays, car quand la France remporte la coupe du monde ils sortent faire la fête aussi et attention ya une facon de faire la fete si ce n'est qu'un prétexte pour tout casser je ne tolére absolument pas ce genre de façon de faire et je suis conscient qu'ils yen a trop qui se le permettent.
Le fait est que les bi nationaux, portugais, italiens font la même chose ils se sentent autant italiens ou portugais que francais et quand l'Italie ou le Portugal battent la France dans une grande compétition (ou simplement quand ils gagnent leur matchs) ils font la fete sur le sol francais, mais ca ne pose pas de problème et on n'en parle jamais sur CNews quand cela arrive.
Je me rappelle notamment des italiens paradant fièrement avec leurs drapeaux en ville lors de leur victoire en 2006..
Le probleme sur le sujet qui nous intéresse n'est pas la.
Le soucis c'est les néo nazis violents qui frequente le stade depuis les années 80 et je sais que tu as fréquenté Gerland donc tu dois etre au courant de quoi je parle.
Et je ne nie pas non plus que l'histoire entre la France et le Maghreb (particulièrement l'Algérie) est jalonné de probleme entretenu par les politiciens, la sphère médiatique et par le fait que la communauté algérienne est extrêmement présente en France.
Bien dit juni38
Je n'ai pas osé m'aventurer dans le débat tellement que c'est casse-gueule où on te case de raciste à la moindre occasion ce qui permet de faire taire la personne ...
Tant qu'on ne pourra pas parler des vrais débats sans tabous en France, on ne résoudra aucun problème sereinement
Le problème c'est qu'a gauche, il ne parlent que de l'Ukraine, de la Palestine, de l'écologie punitive, du réchauffement climatique, de taxer toujours plus ... sans voir que chez nous c'est de plus en plus le bordel à tous les niveaux 🤣
Et comme à droite, ils ne sont pas capables de s'entendre, et bien au milieu de tout ça on a un Macron qui depuis plus de 10 ans nous ruine en balancant notre pognon sans qu'aucun compte ne lui soit demandé
C'est en effet un sujet très tendu qui divise beaucoup ; on peut quand même essayer d'en parler en respectant les avis de chacun , sinon il n'y a plus de débat possible et il n'y a plus aucune démocratie .
Comme on l'a vu récemment dans l'actu , quelqu'un qui a des opinions qui ne sont pas celles d'un camps donné , alors on lui tire dessus et on l'élimine , comme ça il n'y a plus de débat ; ou alors on fait fermer une chaine tv parce qu'elle ne correspond pas a telle ou telle idéologie ...
C'est une pente dangereuse qui mène à la dictature de la pensée ...
On essaye de nous mettre dans des cases,gauche droite etc...
Ceux qui suivent se font berner...
Ps:J'ai bien aimé le mouvement des gilets jaune composé de toutes sortes de gens qui veulent qu'on arrête de se payer notre tête.
Salut j.fol, tu as entièrement raison et si je peux me permettre de te donner un conseil en toute amitié c'est de faire un gros f.ck à tous les politiciens qui ne servent qu'à diviser et tout ça grassement payer avec nos thunes.
Et sinon pour info j'aurais dénoncer de la même facon si des supporters marseillais ou parisiens s'en serait pris à une personne brandissant un drapeau francais dans leur tribune au vélodrome ou au parc des princes, parce qu'il faut savoir etre juste et dénoncer qu'il y'a exactement les mêmes abrutis de l'autre côté.
Olyonn@is 100% d'accord avec toi!!
J’ai lu beaucoup de conneries mais Kramel tu n’es pas mal
Pour toi c’est juste un problème d’appartenance
Tu mets un drapeau espagnol au gamin à la place et il nya pas d’article
Le pire c’est que tu nous envoie des pavés pour expliquer ta connerie
Bref je pense que tout à été dit leroilyon a bien résumé
Je trouve que ça dure à Lyon chaque week-end il y’a ce genre de choses
Je trouve les groupes de supporters complaisant moi je pense que ça ira mieux une fois dissous
Ils savent qu’ils ont chez eux des personnes qui ne devraient pas être là
Des élans racistes a chaque match de Lyon il y’en a ça fait des années que ça dure c’est fatiguant
@S.K Faut apprendre a lire,
ne t'en déplaise, je dis simplement qu'un drapeau est un symbole d'appartenance, a un pays un groupe, etc... et que brandir dans un stade un drapeau d'un autre pays peut être perçu comme une provocation....
Est-ce que j'ai approuvé ce qui s'est passé NON il me semble !
Y a rien de compliquer a comprendre....et si mes explication ne te plaisent ... ne les lis pas.....mais au moins moi je tente d'expliquer le pourquoi du comment et ne me limite a dire que les supporters sont racistes....c'est tellement simplet et simpliste comme raisonnement.
Va mettre un drapeau Grec dans une tribune en Turquie ou l'inverse, un drapeau Tunisien au Maroc....pas certains que tu ressortes vivant....
Toi qui a l'air d'avoir la science infuse, va donc m'expliquer pourquoi le mec qui veut fêter Rachid Ghezzal met un drapeau de l’Algérie....si ce n'est pour rappeler a tout le monde que Ghezzal à la double nationalité et est donc Algérien....Si ca ce n'est pas de l'appartenance....
Faut un peu réfléchir au delà des préjugés du "quand c'est un drapeau Français c'est un vilain facho, quand c'est un drapeau étranger c'est un gentil garçon ...a un moment faut aussi arrêter l'hypocrisie.
Tu dois être du genre a applaudir quand les gauchistes brulent ou arrachent les drapeaux Français ou détériorent la place de la république a Paris.
Kramel69 si un drapeau grec est brandis en Turquie ca posera sûrement un probleme de ... racisme oui.
Donc tu le sais que ça existe et particulièrement dans le foot.
Et Lyon n'y échappe pas, sk a juste rappelé qu'il ya souvent ce genre de problème à Lyon.
Et le gamin de 17ans je suis sur que si il avait su qu'un troupeau de bourrins allais lui arracher son drapeau et le menacer de lui piétiner la tronche il l'aurai pas fait..
Je peux me tromper hein, mais bon à 17ans seul contre plusieurs tarés meme en étant champion de MMA c'est dangereux ce genre de chose.
quand je pense que je jouais avec le maillot du cameroun de Joseph-Désiré Job parce que j'étais tombé fan de ce joueur pour son triplé en intertoto (et que le maillot du cameroun était canon).
Moi le seul petit blanc binoclard de mon équipe, non, désolé, il n'y avait pas d'appartenance, au contraire, le sentiment de pouvoir apprécier quelqu'un sans me soucier de s'il appartient à la même nation.
Dr nelson...en France, c est la gauche qui a colonisé.
T y connais rien du tout.
Renseigne toi, fais l effort.
@Moncoua +69 a ton message de 9h10... 22 septembre.
Tu as tout dis.
J envie ton calme et ton esprit de synthese.
Vraiment.
Y a tellement de lobotomisés et propagandistes, de moutons,je serais dans l inapacité de leur repondre sans surencherir et m enerver...
Merci Bidibulle.
Mais au fond, c'est difficile de faire pas boire un âne qui n'a pas soif...😉
Et voilà le mot racisme est sorti. Si l'on est pas d'accord on est raciste. Le mot fourre tout est lâché parce qu'il s'agit d'un drapeau algérien. Peut-être est-il utile de rappeler que l'Algérie nous traîne dans la boue depuis des années nous accusant de tous les mots et nous rendant responsable de la situation pitoyable du pays. Et les moralisateurs oublient bien sûr Boualem Sansal otage depuis des mois. Je rappelle également qu'un drapeau ne représente pas une race mais un pays et que l'Algérie est aujourd'hui un pays hostile.
C'est peut etre pour çà effectivement que dans le sport (ou il est possible d'avoir toute sorte de nationalités) il serait bien de ne pas tout melanger en ramenant la géopolitique au stade .
Sinon ben on interdit que les chinois, russes, toutes les ancienne colonies françaises qui sont passer sous pavillon russe (Côte D'Ivoire, Congo, Cameroune etc) et tous les ennemies de la France nous transferts des joueurs de peur qu'un gamin de 17ans agite un drapeau dans le stade..
Personne dit que tu es raciste MICAL mais dire qu'à Lyon certains ultras ne le sont pas c'est de la démagogie.
Je ne connais ni ne fréquente aucun ultra j'ai autre chose à faire et je suis un patriote convaincu conscient du danger que court notre pays. Pour certains hurluberlus cela signifiera fasciste et raciste mais ce sont des imbéciles.
Merci pour ta franchise tu as le droit d'avoir ta propre opinion aucun souci et je vois pas pourquoi je te traiterai de raciste ou de fasciste
Pour moi le danger premier vient de ceux (de tout pays et de tout bord politique) qui adore diviser et mettre de l'huile sur le feu.
Les racailles en col blanc sont invisible mais ils font bien plus de dégâts que ceux de la rue.
Par contre quand t'auras 2 mn je t'invite à te renseigner sur l'historique des tribunes lyonnaise tu verra c'est pas du folklore .
Franchement se battre pour un bout de tissu avec des couleurs dessus, dans un stade de foot... déjà quand c’est pas dans un stade de foot c’est pas bien intelligent, alors pour du sport...
Un drapeau n'est pas un bout de tissu. Tu es apatride?
Pour ce bout de tissu, comme tu le dis, des milliers de combattants se sont sacrifiés pour que le pays qu'il représente soit toujours debout et pour qu'aujourd'hui tu sois libre, toi et ta famille.
Il faudrait voir à ne pas l'oublier et d'avoir un minimum de respect.
Tu as raison Jano06, respect aux anciens du passé ok.
Mais on est en 2025, il faut pas oublier surtout qu'aujourd'hui on est surtout libre de payé 24000€ par mois 600 députés qui beugle ou qui se grattent les fesses à l'assemblée entre 2 soirées chemsex ou des voyages en Polynésie et qui nous demande de nous serrer la ceinture.
Et qui avec toute ses histoires de drapeaux sont à un pet de fourmis de nous faire basculer dans une guerre civile..
Alors respecter un drapeau bien sûr c'est normal mais l'idolâtré et se prosterner faut pas exagéré.
Ce n'est pas parce que beaucoup de nos élus, et une majorité de politiques des 2 cotés de la méditerranée, enchaînent les conneries et les provocations à n'en plus finir, qu'il faut aller dans le même sens qu'eux... il y a déjà assez d'intellectuels, d'associations bidons et de médias racoleurs qui s'en chargent.
Kramel69
Tu t’enfonces
Et tu me prêtes des propos que je n’ai pas tenu
L’appartenance ce n’est pas toi qui le décide
Mais bon là nest pas le sujet
Je pose une seule question si le jeune avait brandi un drapeau tchèque il se serait fait réprimander ? Si il avait arboré un drapeau tchèque anglais se serait il fait réprimander ?
Je pense que non et tu le sais alors pourquoi cela arrive quand il a un drapeau algérien ?
Guezzal est algérien donc un de ses compatriotes n’a pas le droit de venir à Lyon le soutenir ?
Et même quelque soit la raison de ce jeune pourquoi il doit subir cela ?
Il y a eut pleins d’arabes et de noirs au club Benzema govou
Donc ces soit disants supporters les encouragent au stade et quand ils croisent un arabe ou un noir dans la rue insulte et menace
Mais c’est d’une connerie
Le drapeau algérien est celui d'une nation hostile à la France qui nous humilie à chaque occasions et qui détient des otages français. Tu n'es pas au courant?
Soit raisonnable MICAL, tu crois vraiment que le gamin qui a sorti son drapeau il l'a fait pour une raison politique ?
Mélange pas tout.
Et c'est pas interdit par la lois à ce que je sache et si ce n'est pas interdit par la lois, il a le droit de le faire, surtout quand un joueur de notre equipe, (lyonnais qui plus est) est un international algerien.
Par contre quand des gens sortent le drapeau algerien pour une compétition de natation ou de ski alors qu'il n'y a aucun algérien dans la course, c'est pas interdit non plus, mais c'est débile je trouve, d'ailleurs je chambre énormément mes amis bi nationaux ou d'origine algérienne la dessus .
On se marre bien je dois dire avec ça .
Vous êtes ridicules
Maintenant vous justifier cela par les rapports qu’entretiennent la France et l’Algérie
Bien sûr à chaque fois qu’il y’a un événement raciste à Lyon cela concerne un algérien et un français
Assumez tout simplement arrêtez de raconter des conneries
Le merdeux a sorti son drapeau par pur provocation se croyant dans son quartier.. il s est fait mettre a l amende....
C est tout.
Allez pas chercher plus loin.
Ca ne serait pas arrivé a marseille.
Mais on ne veut pas devenir comme eux.
On est a Lyon.
Ça veut tout dire au moins toi tu as les couilles de l’assumer
Les autres font semblant et se permettent de donner des leçons alors qu’ils n’ont même pas le courage d’assumer
Néanmoins je ne partage pas du tout ton point de vue
Et je pense sincèrement que tu n’as rien à faire au stade
Ça à le mérite d'être franc, je respecte.
Mais avec cette logique, du coup c'est L'OL qui provoque en faisant signer un international algerien, je pose la question?
Il y’a vraiment des gens ici qui ne sont pas nettes un algérien marque ils sont contents pour après s’emporter contre un gamin qui a un drapeau algérien
Mdr si ça ce n’est pas de la bêtise
Le plus dingue dans tout ça c’est qu’ils traitent les autres d’idiots
Pendant qu'on y est car ça commence à me gonfler, ça me desole de voir les mairies qui mettent le drapeau palestinien (je pense au tocard a la ville de Lyon) tout comme celles qui ont posé celui de l'Ukraine !
Par contre, faire comme certains maires qui ont mis les 2 drapeaux (Palestine et Israël), c'est tellement plus intelligent !
On a tellement de problèmes en France, ce serait bien de commencer par régler les nôtres au passage car pendant ce temps, notre serpillère a la tête de l'Élysée va encore pomper notre fric pendant 2 ans !
C'est clair que ces conflits sont parfait pour masqué tout ce qui foire dans notre pays et ya beaucoup de monde qui tombe dans le piège..
On ne parle que de ça et les clampins de l'assemblée ou des ministères se frottent les mains .
Après je peut te parier tout ce que tu veut que le prochain gouvernement (peut importe lequel) nous pompera notre fric également .
Bon mais on s'éloigne du sujet .
L'espoir fait rêver a chaque fois 🤣
En attendant, les prochains contrôles techniques des bagnoles en 2026 vont faire mal
Les conneries continent...
Pour ceux qui l'ignore le drapeau adopté par la Palestine est celui du Khalifa c'est à dire celui qui signifie la conquête des territoires par l'Islam et par voie de conséquences l'élimination de tout ce qui n'est pas musulman.
Ouai c'est pas cool.
Mais bon la France à déjà tout vendu au Qatar, on est plus à ça près non?
@ Mical : toi, tu regardes trop "cnews"... En bon français bien franchouillard tu devrais conserver tes vraies valeurs catho et t'inspirer d'un journal comme "La croix" :
https://www.la-croix.com/international/le-drapeau-palestinien-embleme-de-la-resistance-pour-les-uns-du-terrorisme-pour-les-autres-20240605
"Bon francais bien franchouillard..."
Tu peux developper stp? Qui quand ou et comment?
Et alors cela confirme qu'il s'agit du drapeau du Khalifa,ne t'en déplaise.Effectivement je suis français, patriote et cela ne semble pas être ton cas cmme beaucojp d'autres prêts à vendre notre patrie.
@Mimoun,
J'allais dire exactement pareil.
C'est grave de se faire laver le cerveau par Cnews à ce point alors qu'il y a toutes les ressources en 2025 pour aller vérifier l'information 😀
Ce sont les couleurs du panarabisme et de la révolution arabe entre 1916 et 1918 contre l'empire ottoman.
Révolution soutenue par la Grande Bretagne et la France à l'époque par ailleurs, qui les ont ensuite trahi par peur de voir un état trop puissant émerger.
C'est d'ailleurs les couleurs reprises dans une très grande majorité des pays arabes.
L'histoire ce n'est pas les gentils contre les méchants, c'est plus complexe que ça.
Dr nelson
Ne donne pas de lecon perroquet que tu es.
Effectivement il y a pleins de ressources pour s informer.
Manifestement ton cerveau est paresseux ton esprit fermé ta pensée gangrenée. Victime quoi. Mouton.
Ne donnes pas de lecon.
Mouton soumi.
Merci pour cette argumentation développée et sourcée, avec moults insultes pour couronner le tout.
Un peu tendu, bidule.
Les gens neutres trieront le bon grain de l'ivraie. 🙂
@ Mical : Tu dis "Effectivement je suis français, patriote et cela ne semble pas être ton cas cmme beaucojp d'autres prêts à vendre notre patrie."
Et je te réponds : Désolé mais je suis également français et patriote (tu n'as pas le monopole du "français/patriote" aurait dit un ancien président 😉).... Bon, pas patriote au sens de Philippot bien sûr...
Mais tous les "français patriotes" n'ont pas la même vision du monde...
Sinon il ne faut pas confondre le Hamas avec la Palestine, d'ailleurs le Hamas n'a jamais voulu d'une solution à 2 Etats ; le Hamas est une organisation terroriste ce n'est pas la palestine.
MICAL, tu n'a pas l'impression que la France a deja été vendu depuis tres longtemps à l'UE?
MICAL, en même temps, même si c'est vrai (ce dont je n'ai aucune idée, je n'ai pas trop suivi l'actu ces derniers temps), ce n'est heureusement pas le drapeau de la France.
Donc j'ai envie de dire comme Les Inconnus, "cela ne nous concerne pas".
Ah bon ? Rien de ce qui sort des frontières de la France ne nous concerne dans ce cas ? C'est triste de raisonner ainsi alors que notre naissance en France n'est que le fruit du hasard, non ?
Dr nelson
Ne donne pas de lecon perroquet que tu es.
Effectivement il y a pleins de ressources pour s informer.
Manifestement ton cerveau est paresseux ton esprit fermé ta pensée gangrenée. Victime quoi. Mouton.
Ne donnes pas de lecon.
Mouton soumi.
Tout à fait DrNelson & Mister Bosz, nous avons déjà bien à faire avec notre France pour nous soucier du reste.
Vive la France !
Toitoi, ça ne te fait rien d'avoir dans ton camp (je ne pense pas que tu sois aussi radical, je le précise quand même) des gens comme eux qui passent leur temps à insulter sans argumenter ?
Toi qui aime la précision, ça me surprend un peu.
Merci pour cette argumentation développée et sourcée, avec moults insultes pour couronner le tout.
Un peu tendu, bidule.
Les gens neutres trieront le bon grain de l'ivraie. 🙂
Ah maintenant les menaces ?
Décidément vous êtes fragiles pour partir dans l'insulte ou la menace dès qu'on n'est pas d'accord avec vous.
L'insulte est l'arme des faibles, il faut croire.
Il faut arrêter de vivre dans la haine comme ça. Vous devriez vous ouvrir aux autres, vous auriez peut-être moins de ressentiment. 😉
Aucune menace...
Vraiment.
Pourquoi tu prends ca pour une menace...
C est fou ca on dirait l autre fiotte...
Non on peut discuter t inquiete, se rencontrer c est la base de l echange... prendre ca pour une menace...c est etrange quand meme...
Comme si on a pas les fesses propres....chelou.
Pis mouton et perroquet.. quand on repete et qu on suit, sans filtrer et reflechir,.c est un constat pas une insulte.
Non mais tu te rends compte comment tu parles ? De ses phrases idiotes que tu sors, et avec à chaque fois insultes à la clé ?
Prends le temps si tu as des difficultés à tourner une phrase, tu as le droit de ne pas être doué, et tu as peut être pas eu la chance d'aller à l'école bien longtemps... Mais essaye de faire un effort, va sur internet il y a sûrement des liens ou tu peux te faire une mise à niveau
C'est fou par ailleurs que ceux qui traitent tout le monde de "mouton" sont ceux qui ne vont pas vérifier la source des infos qu'ils gobent mais se contentent d'accepter tel quel tout ce qui va dans leur sens.
Et en plus ils en deviennent agressifs et s'étonnent qu'on n'a pas envie de discuter avec eux ensuite.
Que de paradoxes et de biais cognitifs ! 😂
J'ai un peu pitié d'eux en fait. Ça doit être dur de vivre dans la haine de l'autre en permanence. Ça doit être épuisant.
Edit: par ailleurs je ne me considère pas comme irréprochable. J'ai parfois tendance à être un peu passif-agressif et il m'arrive de perdre patience, mais jamais au point d'aller invectiver les gens pour éviter de parler du fond.
Ça me désole qu'il soit impossible de tenir un débat sans abuser de sophismes.
La banalisation de l'extrême droite de la part de beaucoup de médias et de la plupart des partis politiques à fait beaucoup de mal aux cerveaux de ces gens là.
Plait il 36 ?
Tu tapes encore a coté.
Misere.
Oui mais 36 toi t es tres con.
Vraiment teubé.
Rantanplan c est trop valorisant pour le pov' type que tu es.
On argumente pas avec les c.ns.
On constate, on deplore , on fait sans.
Nelson, désolé de me lâcher un peu (c'est pas mon habitude) mais tu es vraiment le prototype parfait du c0n prétentieux.
Pour imager mon propos, quand je te lis ça me fait penser à Louis Boyard qui s'essayerait à s'exprimer comme Emmanuel Macron 😂 Ca sonne faux ! ... tu dois avoir un gros complexe d'infériorité.
"Que de paradoxes et de biais cognitifs ! J'ai un peu pitié d'eux en fait. Ça me désole qu'il soit impossible de tenir un débat sans abuser de sophismes. Ça doit être épuisant" 😂😂😂
Ne change rien, t'es unique ! 😉
+Un conseil: évite de repiquer des phrases complètes sur des sites... c'est ridicule, ça se voit et tu n'es absolument pas crédible .... le "...les couleurs du panarabisme..." tu l'as piqué sur France Palestine.org guignol ! 😂😂😂😂
"Ce n'est pas mon habitude"
Tu essaies de convaincre qui sérieusement ? 🙂
Tu passes ton temps à insulter les gens ici, sans jamais parler de football.
"S'essaYerait" sérieusement ? Tu veux réessayer de le conjuguer correctement ?
Désolé par ailleurs que panarabisme, comme panafricanisme, soit trop compliqué pour toi.
J'essaierai de me mettre à ton niveau abyssal la prochaine fois. 😘
C'est parfaitement correct.... manifestement ta maitrise des conjugaisons est aussi faible que celle de l'histoire 😂
https://dictionnaire.lerobert.com/conjugaison/essayer
Néanmoins je te comprends, t'as rien à dire, rien à répondre et tu ne sors que des inepties .... sans oublier que tu vas copier des phrases entières sur le net, alors traquer la faute d'orthographe est ta seule possibilité de dérobade. Pas de chance t'es mauvais partout 😂
Accepte toi tel que tu es, reste à ton niveau, tu te sentiras mieux, guignol !
Je remets le lien pour que tout le monde puisse vérifier l'origine de ta belle déclaration sur les couleurs du panarabisme...
T'es vraiment pas futé !
----> France Palestine.org
"Ce sont les couleurs du panarabisme et de la révolution arabe entre 1916 et 1918 contre l'empire ottoman.
Révolution soutenue par la Grande Bretagne et la France à l'époque par ailleurs, qui les ont ensuite trahi par peur de voir un état trop puissant émerger."
😂😂😂
Tu persistes en plus tellement tu es ignare.
Petite aide: c'est le conditionnel présent qu'il fallait utiliser. 🙂
En plus tu t'enfonces sur l'histoire de Palestine.org car je ne suis jamais allé de ma vie sur ce site.
Mais bon tu es tellement inculte que tu penses que "couleurs du panarabisme" ne peut venir que d'un copier -coller, et donc tu as cherché sur Google une citation.
Définitivement, tu n'es pas le couteau le plus aiguisé du tiroir. 😂
Salut Docteur 🤭
En synthèse:
-Je note que dès qu'un mot comprend plus de deux syllabes, c'est pour toi un mot savant, ce qui de ta part, ne me surprend pas.
-Je te confirme que tu as bien copié collé cette phrase sur le site Palestine.org (apprends donc à te servir des outils de recherche...). Après tu peux aussi dire pour défendre ce comportement ridicule que c'est le site qui s'est empressé de te plagier 🤭.
-Je te confirme enfin que tu n'es qu'un c0n prétentieux qui manifestement souffre d'un gros complexe d'infériorité, mais de là à mettre sous ta plume des textes dont tu n'es pas l'auteur.... 😂
Salut docteur !
Source ?
J'ai ouvert pour la première fois de ma vie ce site, j'ai cherché sur Google des articles sur panarabisme et aucun paragraphe dans ces articles ne reprend mot pour mot ce que j'ai dit.
En gros pour toi on se plagie dès lors qu'on dit des choses semblables ? Ce ne serait pas juste parce que c'est justement l'histoire de ce drapeau, qui a donné lieu à tout un tas de drapeaux très proches, avec ces couleurs?
Mais bon vas y continue, tu t'enfonces vis à vis de tout le monde. Champion 😂
Une petite citation de Jankélévitch à méditer ce soir : "La violence : une force faible"...
PS : émission à écouter en ce moment sur la chaine LCP
Je constate que tu reconnais que le hamas est une organisation terroriste ,un bon point,alors pourquoi accepter son drapeau?D'autre part l'autorité palestinienne à plusieurs reprises ,à refuse les propositions d'un état indépendant, pas seulement le hamas.
De la même manière qu'il ne faut pas confondre la palestine avec le hamas il ne faut pas confondre le drapeau de la palestine avec celui du hamas. Tu trouveras des explications sur google.
Plusieurs choses MICAL, si jamais tu veux bien me donner quelques réponses ça m'intéresse..
Dire que l'autorité palestinienne ne souhaite pas une solution à 2 Etats, ok peut etre mais le peuple dans tout ça, on en fait quoi?
Ils ont pas le droit d'avoir un avis contraire eux?
Je vais prendre un exemple, si tu voyage à l'étranger et que tu croise quelqu'un qui te dit que t'es un sale français parce que ton pays reconnais la Palestine, tu va quand même lui dire que le président ne représente que lui meme et qu'il a pris sa décision tout seul sans demander l'avis à qui que ce soit non?
Donc pourquoi tu considère que tous les palestiniens pensent comme l'autorité?
Je crois que c'est ça le problème, c'est pas parce que des décisions sont prise par les autorités au pouvoir que le peuple les soutient à 100% et c'est pareil dans tous les pays, tu me suis?
Et aussi si on considère que le hamas est une organisation terroriste (ce qui est mon cas) comment peut on imaginer simplement qu'ils organisent des élections démocratique?
Je sais pas moi si j'etais palestinien que je rentre dans le bureau de vote et qu'un homme armée est dans l'isoloir avec moi, je pense que je voterai pour qui il me dira de voter, mais ca reflétera pas mon opinion .
Tu me suis toujours?
En Afghanistan les tabilans sont au pouvoir, ils ont leur adeptes mais surtout ils terrorisent les 3/4 de la population et meme si le peuple votent autrement, les talibans resteront au pouvoir ..
Je comprend pas ton raisonnement qui consiste à dire que le peuple est à 100% d'accord avec le pouvoir en place.
@leroilyon,
"....Et aussi si on considère que le Hamas est une organisation terroriste (ce qui est mon cas) comment peut on imaginer simplement qu'ils organisent des élections démocratiques ? "
Tu pourrais argumenter davantage en précisant le rôle joué par Netanyahou dans la naissance du Hamas.
Si le Hamas n'avait pas existé, il l'aurait inventé. C'est justement ce qu'il a fait, ce n'est pas moi qui le dis mais lui-même, himself en personne, avec toute l'arrogance qui le caractérise. Du moins, il a tout fait pour en favoriser l'émergence.
Alors, l'attaque du 7 octobre est à considérer comme une aubaine, un investissement rentable pour ceux qui songent à faire de Gaza une "Riviera".
" Mais au fond, c'est difficile de faire pas boire un âne qui n'a pas soif...😉"
Celle-là, je la conserve, je vais même l'empailler, mais un vrai empaillage, de sorte que je m'assoyerai dessus à l'envi....
Salut XUO, j'aurais pu argumenter davantage oui, bon mais mon pavé étais déjà assez long .
J'aurai aimer une réponse de MICAL et en fonction de ce qu'il m'aurait dit j'aurais sûrement enchaîner la dessus.
Il est evident que Netanyahu est lié au hamas, il est evident aussi que si on considère le hamas comme une organisation terroriste, le gouvernement Netanyahu l'est tout autant avec beaucoup plus de moyen..
Il est evident enfin que le plus grand service secret et de défense au monde est à l'origine du 7 octobre et tous le monde le sait en Israël.
Sinon comment 3 gars à moto avec 2 pinces coupantes aurait pu rentrer si facilement dans (je le répète) le pays le plus sécurisé au monde, si celui ci n'avait pas fermer les yeux pour faire en sorte que cela arrive.
Bref c'est tout simple pour moi, les peuples palestiniens et israéliens sont pris en otages par les tarées qui les gouverne et malheureusement ya eu des vrais boucheries et des vrais otages enfermé (et sûrement mort ) d'un côté et des vrais morts de bombardement, de faim, ou exécuté qui doivent se déplacer chaque jours de l'autre
Voila mon avis sur cette question et c'est tout simplement à gerber, je comprend pas comment c'est encore possible, mais j'ai bien peur que nous n'ayons encore rien vu.
Bonne journée à toi
Pas besoin de Google je l'ai écrit plus tôt, il s'agit du drapeau du califat ce qui signifie hégémonie de l'islam partout où c'est possible
Tu demandes "pourquoi accepter le drapeau du hamas", je te réponds que le drapeau qu'on voit ici ou là est celui de la palestine, pas celui du Hamas, qui est différent, et c'est cela que je t'engage à vérifier.
Nelson....
T es comme ton mentor.
Une fiotte, un peureux... tu te sens pousser des balloches qu a plusieurs....
Soumi.mouton.collabo.
Reflechi gamin.
36 est perdu...ne prends pas exemple .
Sers toi de ton cerveau. Renseigne toi.informe toi.
T es encore jeune.
Je peux pas le faire a ta place.
Ahah
Vous me faites rire à me donner des conseils alors que de toute évidence, vous ne devez pas beaucoup lire ni beaucoup vous renseigner sur la géopolitique qui n'est pas "les Zentils contre les Méssants".
Une belle preuve de l'effet de Dunning-Kruger (surconfiance, je vous laisse vous renseigner) encore une fois.
Mais c'est plus simple d'insulter les autres quand on sent qu'on n'a pas les armes pour discuter avec des arguments factuels.
Car à part "soumis", "mouton", "collabo", je n'ai pas entendu beaucoup d'argument.
Mais bon ça vous plaît de défendre l'agression d'un jeune de 17 ans. Grand bien vous fasse.
montcoua -> mon con comme dirait l'autre et je commence à comprendre
tu n'as meme pas le courage d'assumer tes opinions comme bidule et tu oses l'ouvrir
ca enchaine les insultes à tout va vraiment compliqué la vie de frustrer
les mecs sont la pour defendre l'agression d'un jeune de 17 ans juste incroyable
mais pourquoi vous ne montez pas au front pour empecher ghezzal de jouer pour l'oL ?
certainement que pour vous un algerien c'est bien si il nous fait gagner un match si il marque le but de la victoire contre saint etienne c'est encore mieux mais par contre en dehors du stade non merci
des pensées colonialistes n'ont rien a faire ici
au moins ce sujet a permis de savoir qui est qui ici
je ne vous voit pas souvent et sincèrement c'est une bonne chose
?
Les pensées colonialistes ?
Empêcher Ghezzal de jouer pour l'OL ?
"ça enchaîne les insultes" ? toi, oui: relis toi.
SK ?
Sous Kon...