Buteur et métronome de l’OL mercredi face au Paris FC, Corentin Tolisso a laissé sa place à la 68e minute. Un changement qui a également déréglé la machine, mais obligatoire pour Jorge Maciel.
Les observateurs ne cessent de le répéter depuis des mois déjà et ce n’est pas la prestation de mercredi soir qui risque de faire changer les avis. De retour à son meilleur niveau, Corentin Tolisso mériterait d’être rappelé en équipe de France. Pour le moment, Didier Deschamps fait la sourde oreille, mais le fera-t-il aussi pour le rassemblement de novembre ? Il faudra patienter jusqu’à jeudi prochain pour le savoir, mais en attendant, Tolisso ne faiblit pas. Buteur contre Bâle jeudi dernier, il a remis ça mercredi en ouvrant le score dès la 6e minute contre le Paris FC.
Une Tolisso-dépendance ?
Au four et au moulin, le capitaine a été le métronome d’une formation qui maitrisait son sujet. Et puis, un peu à la surprise générale, le numéro 8 a laissé son brassard à Moussa Niakhaté, remplacé par Tanner Tessmann à la 68e minute. Un changement qui fait partie des nombreuses explications du marasme lyonnais après le rouge d’Abner et la réduction du score du Paris FC. Le staff a-t-il fait une erreur ? Interrogé sur la question, Jorge Maciel s’est défendu. "Il a démarré avec une petite gêne. Avant notre troisième but, il nous dit cinq minutes pour changer. On l’a fait car on ne peut pas prendre de risques à ce moment de la saison. De toute façon, les choix, quand ça marche, c’est parfait. Sinon c’est horrible."
Ce n’est malheureusement pas la première fois que ces changements plombent l’équipe et le résultat.
Dans l'horrible, vous savez en connaître un rayon avec Paulo... carton plein les gars ! 😡
La répétition des conneries, c'est un talent naturel ou bien vous avez été formé pour ça ?
... j'décolère pas de voir quelle belle et efficace application vous mettez à construire une bonne stratégie pour gagner le match... pour vous saborder régulièrement avec un coaching de plagiste de club med ! 🏖️
Bon bah mea culpa partiel pour moi. J avais percu depuis les tribunes que l equipe s etait effondree des la sortie de Tolisso, qui etait pour moi l erreur majeure (au moins aussi tot).
Mais le joueur avait deja demande a sortir... comme quoi les supporteurs devraient se souvenir plus souvent qu ils n ont pas toujours toutes les infos avant de juger...
On sait tous qu'on n'a pas de banc mais Fonseca doit faire du poste pour poste, dans le foot moderne d'aujourd'hui, jouer la défense pour tenir un score, ça ne marche plus
Plusieurs fois, ce même coach a perdu des matchs avec lille ou Lyon de la meme façon, pour moi, c'est un imbécile pour repéter les mêmes erreurs
Pour ma part, la sorti de Tolisso est tout à fait normal, vu que c'est lui qui a demandé.
C'est le passage à 5 derriere avec le remplacement de Moreira par Hatoboer qui m'horripile, Moreira allait tres bien, il n'était pas du tout fatigué vu le peut de temp de jeu qu'il a depuis le début de saison..
Il apportait beaucoup sur le côté gauche, aussi bien defensivement qu'offensivement, terrible erreur de l'avoir sorti pour mettre un defenseur et passer à 5 derriere.
En clair circulé il n'y a rien a voir
Le problème Aristide c’est que beaucoup attendent la moindre occasion pour se faire Fonseca.
Je l’ai bien précisé hier pour ma part, que les sorties s’imposaient peut-être pour des raisons physiques.
Mais bon, Fonseca il est marqué Textor, a remplacé une idolâtrie (Sage) et les moralisateurs de canapé ne comprennent pas qu’il soit sanguin.
Cela dit ok tu sors Tolisso et Moreira, mais tu les remplaces par Tessman et Satriano au moins… Mais là on a encore tendu la joue et comme contre MU ou Rennes on est poissards….
Fonseca clairement a mal réagi et fait de mauvais choix.
Mais c’est clair qu’on a des jugements à géométrie variable avec lui, il fait un boulot exceptionnel à des défauts c’est pas Klopp mais certains ne voient qu’eux…
Que Sage perde contre Toulouse, soit balayé par Auxerre ou autres c’etait beaucoup moins problématique semble t’il. Tiens d’aillleurs ce dernier qui perd à Metz…Si nous on perd à Metz je crois qu’il y a une émeute 🙄
Toute cette ambiance est entretenue par les journalistes qui prennent des positions de supporters. Et perdent la neutralité.
Ici même je donne pas de nom je vais me faire des ennemis mais clairement Fonseca ne fait pas l’unanimité à la rédaction. Y a qu’à lire les tournures et suggestions faites dans l’article d’après match….c’est bien triste de voir le monde de façon si binaire….🙄
Sincèrement Cavé tu es de mauvaise foi, les critiques sur Fonseca ont été tres rare cette saison ici(je parle pas des journalistes) ont le fait quand elles sont légitime.
Et hier elles sont flagrante, tu disais pas autre chose en direct.
Tout le monde le reconnaît, c'est un bon coach dans la facon qu'il nous fait jouer, l'esprit de groupe qu'il a su construire et il fait du tres bon travail cette saison.
Mais il gère tres mal les faits de jeu contraire et il provoque un effet boomerang qui lui revient dans la tronche à chaque fois qu'il veut garder un résultat voilà tout..
Et je pense que c'est à cause de ca qu'il ne sera jamais un tres grand coach, c'est son plafond de verre.
Rares oui car il avait des résultats. Mais les fameux points factuels de Tonga ça te rappelle rien ?
Mais je prends les avis contraire comme ils sont, Brad, Altheos, Tonga pour ne citer qu’eux n’ont pas attendu pour sortir du bois les soirs de contre performance.
On a le 3ieme meilleurs entraineur en terme de stats de victoires (je relativise c’est juste en réponse à ceux qui disaient ça de Pierrot) dans un contexte de construction d’effectif plus que bancale mais ça veut sa peau….C’est du suicide sportif…du dégagisme.
Alors je n’ai pas lu ceux-ci demander le départ de Fonseca, mais je l’ai lu plusieurs fois hier. Ben qu’il dégage et qu’on mette un terme à ce beau jeu ces résultats pour un gentil qui fera du coaching football manager pour faire plaisir aux footix.
Après tout y a pas que l’OL dans la vie et puis on aura l’entraîneur qu’on mérite.
Mais oui j’ai le sum. On est à deux points du QSG on fait 65 minutes de grande qualité mais ça chouichouine encore 🙄
Moi je vois encore un fait d’arbitrage qui nous vole la victoire. En plus ils ont une chatte incroyable sur leurs 3 seules frappes du match en face. Mais non ici on préfère pointer uniquement l’entraîneur. Il a fauté oui ok mais c’est un peu oublier tout ce qu’il y a autour….Sur les sites des autres clubs ils insistent sur le rouge imaginaire sur Abner mais nous l’occasion etait trop belle pour se faire Fonseca. Ça me fait vomir 🤮
Tu es de mauvaise foi. le problème dans le match ce n'est pas la sortie de Tolisso. C'est le changement de dispositif avec des sorties de joueurs qui ont rien demander et dont on avait besoin. Karabec, Moreira
De Carvalho aurait dût sortir pour faire rentrer Tagliafico plutot
Moreira il était cuit, et Karabec au bord de l’exclusion, toi t’es de bonne foi ? Non mais les mecs sérieux….je fais des posts de 3 pages argumentés et étayés vous n’en retenez rien. Time wasting…🙄 ça m’apprendra à espérer parler foot ici 🙄
Après Cavé, tu nous as aussi expliqué que Fonseca était d'un niveau tactique bien supérieur à Sage.
Impossible de savoir où en serait l'Ol avec le Pierrot, mais je vois que Lens, après 10 journées, et au même niveau que l'OL, et que je doute qu'à Lens les individualités soient bien supérieures à celles de l'OL !
Ceci dit, l'objectif, à mon sens, c'est que l'OL ait les 35-36-37 points nécessaires au maintient rapidement, pour viser une des 5 premières place par la suite ! mais ce n'est pas en jouant les pisse-froid qu'on va rapidement arriver à cet objectif.
J’ai bien précisé les tords manifestes d’hier avec ce changement tactique, mais c’est moi qui suis de mauvaise foi ? 😅
@bioman oui Sage est à des années lumières je continue de le penser. La stratégie des changements est par contre nettement plus huilée chez Pierrot c’est sûr.
Mais alors la SF à dire que Sage ferait aussi bien dans ce contexte de crise je te laisse juge de ta propre bonne foi….
C'est de la mauvaise foi dans le sens où tu as l'air de dire que quasiment tous ici n'attendent qu'une chose c'est qu'il se plante pour le critiquer, alors que franchement c'est pas le cas...
On le critique quand il doit l'être et hier il l'a été.
C'est l'impression général qui ressort ici..
Peut etre pas à 100% mais a 95% c'est ça qui ressort..
Tout le monde connais ses points forts et ses points faibles et hier ses points faibles ont sauté aux yeux, donc il est critiquable sur ce match.
Non pas tout le monde. Pas toi typiquement.
Mais tu veux que je ressortes les posts d’hier ? Vas-y faire un tour. Y a du « dégage » du « j’en peux plus » et encore et toujours ces subjectivités sur les matchs de Manchester ou autre. Un autre qui assure qu’on pourra jamais gagner avec cet entraineur….
Ou encore un qui se réjoui que Kang demande des comptes…
C’est vraiment un boulot de 💩🙄 Je l’idéalise pas du tout en plus je sais qu’il a de grosses lacunes aussi, mais bordel il a redressé un navire en perdition, un peu à la manière de Sage, à un moment inattendu, mais les reactions sont très différentes.
Et c’est plus une question de capital sympathie qu’une analyse sportive objective.
C’est ça que je dis. Dis moi que je me trompe Leroilyon 😉
Non mais oui c’est moi qui suis de mauvaise foi, après tout…Mais bon je suis pas le dernier à mettre des bémols à mes propos alors j’ai la conscience tranquille.
Non mais sur le direct Cavé moi meme je peux sortir des trucs qui dépasse l'entendement, sur les mères, sur les grand meres etc .
C'est avec un peu de recul qu'il faut prendre la chose, les critiques d'aujourd'hui par exemple..
On dit tous un peu près pareil, on comprend pas pourquoi il sort Moreira pour Hatoboer, pourquoi on passe à 5 derriere, pourquoi il retient pas cette leçon la...
C'est une vrai question, qu'est ce qu'il se passe pour qu'il flippe à ce point?
Et quand on imagine qu'il a compris, il recommence..
Ça a un côté surréaliste, car il est excellent dans plein de domaine mais terriblement amateur dans celui ci.
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Cavegone, je suis 1000% derrière toi ! A la moindre faute de coaching de Fonseca - en tout cas, ce qui apparaît en être une en temps que supporter, car on n'a souvent pas toutes les informations pour pouvoir réellement juger, comme par exemple Tolisso qui demande à sortir pour ne pas se blesser - un certain nombre d'entre vous lui tombe dessus comme si c'était le pire des coachs qu'on ai jamais eu. Et ces même supporters (suivez mon regard...) reviennent à la charge avec Sage qui, si on les écoute, marchait sur l'eau. D'abord, j'en ai marre qu'on parle de Sage. Il nous a sorti d'une situation inextricable, et je lui en suis infiniment reconnaissant, mais aujourd'hui il n'est plus là, et il ne reviendra pas. Donc, on tourne la page. D'ailleurs, si j'avais à donner mon opinion, je pense que Fonseca est un bien meilleur coach que Sage, bien que Sage ait énormément progressé et qu'il est plutot bon aussi. A voir sur la durée avec Lens, mais c'est sûr que de perdre contre une équipe qui n'a pas gagné un seul match depuis le début de la saison, ça fait un peu tâche. Après, lorsque j'ai regardé le match, et que j'ai vu qu'on passait à une défense à 5 - on était à la 73ème à ce moment, à 10 contre 10, et plutôt confortable à 3-1 - j'ai tout de suite crié au scandale. En plus, on fait rentrer dans ce système un mec qui n'a jamais joué avec l'équipe, et comble de la bêtise, on le met latéral alors que c'est un central. Du grand n'importe quoi ! Mais, lorsqu'on prend du recul, avec les sueurs froides qu'on a essuyées cet été, le manque d'argent, la reconstruction de l'équipe, qui est limitée en talent, expérience et nombre de joueurs, je suis quand même heureux de voir là où on est après 10 journées. Et même si je me frustre des défaites débiles et parfaitement évitables contre Paris (en fait un match nul qui a l'air d'une défaite) ou Nice, je sais que sur une saison, il y aura ces matchs qu'on aurait dû gagner et d'autres matchs qu'on a gagné et qu'on aurait dû perdre. Au final, on surperforme même si j'aurais eu la trique de nous voir premier ex aequo avec le PSG.
Il est probable que la sortie de Tolisso ait été nécessaire 2e match en 3 jours, grosse intensité sur le terrain ... le problème pour moi n'est pas celui là mais c'est que Carvalho et Morton sont un peu jeunes, jouaient depuis le début et que pour le coup Tessmann n'a pas apporté l'énergie défensive que l'on état en droit d'attendre de lui (motivation suffisante par Maciel ?) !
Je ne sais pas si sa sortie a entrainé notre défaite, mais quand tu regardes le match qu'il nous fait encore... A chaque fois que je le vois au stade, je re-tombe "amoureux" de ce joueur !
Présent dans tous les secteurs de jeu, sollicitant constamment le ballon pour proposer des solutions. Que ce soit dans nos 20 mètres à la relance, ou sur des courses en profondeur comme le ferait un attaquant. Une superbe qualité technique, une capacité à orienter le jeu, notamment avec ses diagonales savamment distillées dont il a le secret. Et puis surtout un meneur dans l'âme, qui s'impose sur le terrain, qui recadre ses coéquipiers. Son changement était peut-être nécessaire, mais entre lui et un Tessmann (même en amélioration sur certaines prestations récentes), il y a un univers d'écart, il faut quand même s'en rendre compte... 🤷♀️ Même en faux-10 il enterre Satriano matin, midi et soir...
Coco forever ❤
Coucou,
C'est bien d'être revenu, surtout pour faire l'éloge du meilleur de nos joueurs, et de très loin !
Coco pour toujours ! 😍 (Suis pas bilingue !😜)
Haha oui DDP, je sais que les amoureux de l'OL comme toi l'ont en grande estime 😉 A sa sortie l'équipe ne ressemblait pas qu'à une bande de petits écoliers désorientés, qui ont perdu la protection de leur grand-frère, et vont se faire racketter leur goûter... 😅
La sortie de Tolisso n'est pas imputable aux coach , il n'en pouvait plus , j'avais averti qu'il enchaine beaucoup , et forcément il n'a pas pu finir le match .
Ils ont rentré Tessman à la place , jusque là c'est logique .
En même temps ( 68' ) il rentre Taglia pour remplacer abner et sort Karabec .
On reste dans la logique .
Sauf que 5' après , fonseca se fait dessus , et ajoute Hateboer pour passer à 5 derrière , un systeme que le batave n'a certainement pas travaillé , moreira sort .
On se retrouve comme un avion sans ailes , il n'y a plus d'ailiers , Sulc est perdu devant tout seul , De carvahlo commence à tirer la langue , Morton aussi , qui a beaucoup donné .
Tessman n'est pas au niveau de Tolisso et l'équipe plonge complètement en se repliant en défense , et boum but de Kebbal ils reviennent à 2-3
Avec ce système absurde à 8 joueurs défensifs la sanction tombe rapidement , égalisation 7' plus tard .
Sulc n'en peut plus et Satriano rentre mais ça ne change rien évidemment car il n'y a plus de milieu de terrain offensif et plus d'ailiers .
l'OL résiste et ne sombre pas complètement comme à OLd Trafford , mais le gâchis est énorme .
Complètement d’accord pour coco, le stade a même poussé un « hooooo » admiratif en premiere mi-temps.
Je reviens pas sur DD mais là c’est clairement un grand joueur ou j’y connais rien 😅
En tout cas c’est notre taulier. Sans lui c’est différent.
On le remplace mais ce sont Morton De Carvalho AMN et Tessman (rôti le captain America) qui plongent l’équipe.
Joueur essentiel, comme l’était Malick.
On est sur un fil la tension est maximale à chaque match c’est irrespirable.
moi je lui en veux d'avoir pas eu les couilles de faire rentrer merah au lieu de passer à 5 derrière , il aurait remplacé amn par hateboer ça aurait été moins stupide .
après il ne lui restait que Ghezzal et Kluivert comme cartouches , c'est sur qu'on est à poil sur le banc et quand tu sors les titulaires c'est vite la merde ...
( il y avait aussi un certain Enzo honoré mais je ne connais pas , sais pas qui c'est )