En s’inclinant 2-0 jeudi soir, l’OL a dit adieu à la Ligue Europa. Les Lyonnais enchainent par la même occasion un septième match sans victoire. Il faut remonter à 2019 sous Sylvinho pour retrouver une aussi mauvaise passe pour un coach.
Les espoirs déchus. Jeudi soir, l'OL a fait ses adieux à un nouvel objectif assumé de cette saison. Après la Coupe de France, les Lyonnais ont mordu la poussière en Ligue Europa dès les huitièmes de finale. Un coup mental pour le vestiaire rhodanien, qui avait du mal à s'en remettre au moment de quitter le Parc OL après la défaite contre le Celta de Vigo (0-2). Le seul objectif désormais est la Ligue 1 avec une place qualificative pour la Ligue des champions à aller chercher, et ce dès dimanche (15h) contre l'AS Monaco.
Quatre nuls et trois défaites aussi pour Sylvinho
Un fort travail mental va devoir être réalisé car cette élimination européenne vient s'ajouter à une longue disette pour la formation lyonnaise. Contre le Celta, l'OL a enchaîné un septième match sans la moindre victoire (quatre nuls et trois défaites). Après avoir signé la deuxième performance de l'histoire en termes de victoires consécutives (13), Paulo Fonseca signe la pire depuis 2019, d'après le compte X @Statsdufoot.
Entre le 27 août et le 28 septembre 2019, Sylvinho avait également enchaîné sept matchs (quatre nuls et trois défaites également) avant de retrouver le goût de la victoire contre le RB Leipzig en Ligue des champions. Un succès qui n'avait pas empêché son éviction quatre jours plus tard après une défaite 1-0 dans le derby à Saint-Étienne.
C'est bon maintenant vous comprenez pourquoi il NE faut PAS prolonger Fonseca ? Je comprends même pas pourquoi l'idée a traverser l'esprit des gens
👍
Il y a -je trouve- plusieurs points essentiels à ne pas oublier dans cette analyse.
1- La fragilité de l'équipe : on a vu 13 victoire d'affilée, mais les dernières furent très difficiles et chanceuses. Celle contre Nantes le symbolise, où l'on finissait à l'agonie avec Moreira se blessant de mémoire, les Nantais faisant 2 poteaux et une victoire à 1-0 pour nous... On sentait un essouflement mais la chance -et la réussite- était avec nous, ce n'est plus le cas aujourd'hui...
2- Les blessés : il est évident que Humber, Moreira et Sulc ont terriblement manqué sur les derniers match. C'est eux aussi qui faisaient briller Endricks. Pour moi tout est lié. Nuamah va rejoindre la liste des joueurs sur-coté / su-payés / blessé à vie, avec son pote Mangala, et les autres comme Fofana ont mis beaucoup trop de temps à revenir. Ce dernier retrouvera un peu de rythme pour préparer sa coupe du monde et son futur transfert. Il s'en cogne de l'OL maintenant.. Ca va de fait aussi avec une usure de l'équipe, la manque de profondeur (ou de gestion) du banc.. Probablement que l'équipe quand elle tournait était en surrégime.. et on le paye simplement aujourd'hui avec des joueurs cramés.
Ces dernières semaines semblaient un vrai tournant pour l'OL (Coupe de france, mettre marseille à 8 point et securiser le podium, Europa, ..) , il fallait faire le dos rond et reussir quand meme tant bien que mal à passer ces échéances jusqu'à la treve... Et voilà on a tout raté, comme la saison dernière où finalement tout s'etait un peu ecroulé apres l'élimination. Ca en devient d'ailleur meme plus surprenant avec les années.
Ma question maintenant est de savoir si le retour des offensifs va re-permettre de proposer quelque chose sur l'attaque, de marquer, faire de nouveau briller Endrick, ou si finalement on est definitivement cramé pour la fin de saison.... Le match de Samedi apportera peut etre un debut de réponse. Mais cette saison à mon sens, vu les opportunités qu'il y avait (Coupe de france sans le PSG et l'OM, Europa league au parcours abordable jusqu'a la finale) , est deja decevante. Les larmes de Tolisso hier le symbolisait parfaitement bien...
Je vous incite à regarder en détail ce lien transferkmakt :
https://www.transfermarkt.fr/khalis-merah/leistungsdaten/spieler/1187942
Vous verrez que toutes nos bonnes séries cette saison coïncident avec du temps de jeu conséquent pour Merah.
Et que quasi tous nos gros matches (victoire à Lille, victoire vs Marseille, le bon match (volé) à Rennes, victoire à Monaco, l'excellent match (volé) contre Paris), Merah est titulaire.
Car grâce à sa technique et sa conservation de balle, il permet de remonter le bloc et d'offrir du calme à l'OL, plutôt que de subir comme hier (où forcément ça craque à un moment).
Son boycott par Fonseca pour privilégier Tessman et sa technique de veau (de toute façon les Américains devraient être interdits de jouer au foot et se contenter de boire du Coca en regardant le Superbowl) et Abner qui n'a rien à foutre au milieu c'est un scandale.
Sans oublier ses 9 mois de suspension, son craquage avec Akouokou, ses refuse de changements, son salaire gigantesque....
Bah oui c'est clair..
Et tout ça en un an et des poussières...
Dans n'importe quelle entreprise, y aurait déjà eu licenciement pour faute pro...
Te moque pas du foot américain et du superbowl d'autant que ma franchise y est allée cette année 😃 ou je vais me fâcher 😤, c'est un sport qui mérite de s'y intéresser pour les ignards, y a pas plus intéressant 😁😉
Haha j'ai rien contre le Superbowl JFOL, au contraire je souhaite que Tessman aille y jouer et arrêter de jouer au foot à l'OL 😉
Tiens, une bonne nouvelle de plus:
https://www.youtube.com/watch?v=5UgOJgHyKF4&t=1139s
Il semble que les méfaits textoriens n'aient pas fini d'affecter les finances et par voie de conséquence le sportif de l'OL...
Merci l'embrouilleur diplômé...
Si vous me lisez j’avais prédit ces commentaires anti-Fonseca au moment où on était sur notre série de victoires. C’était il y a moins d’un mois et on le comparait à Houllier et là c’est Sylvinho….
Ça m’amuse.
J’ai évidement une grille de lecture beaucoup plus modérée.
Car déjà ce coach il a de grandes qualités.
Tactiquement c’est au point, les joueurs progressent, il n’a pas peur de s’impliquer dans le recrutement et ne se plaint pas de se faire dépouiller de ses joueurs.
Malgré de nombreuses blessures l’équipe a montré du répondant et un collectif soudé.
On n’avait pas vu ça depuis un bail à l’OL.
Sage dont on parlait hier pour dire que lui a une bien meilleure approche mentale, n’est pas bon dans ses domaines là.
On peut malheureusement pas avoir à l’OL un coach qui construit du jeu comme Fonseca et aussi être cet entraîneur de coupe qui sait faire rentrer les bons joueurs (ça reste incertain même Sage se plante parfois) et remonter ses joueurs comme des pendules.
Ce que je reproche à Fonseca hier, j’ai pu le reprocher à Genesio avant, c’est à dire de pas anticiper un début de match difficile.
Après on prend un rouge à la 15ieme… bon à cause du début de match, mais à 11 contre 11 on le gagnait aussi probablement ce match. On était collectivement et techniquement supérieurs.
Mais voilà on est aussi une équipe jeune et plutôt pas un profil de coupe.
Ce qu’est le Celta.
Plutôt que de faire le procès de Fonseca moi je félicite Vigo.
Et mesurons bien que :
1) Il reste de beaux objectifs en championnat et
2) On a maintenant le retour des blessés
Enfin pour Fonseca je le dis depuis longtemps aussi il vaut mieux pour lui qu’il signe ailleurs car ici il a encore l’étiquette « Textor product » sur le dos et du coup beaucoup n’y arrivent pas.
Pourtant faut bien mesurer que sur le long terme avec un Pierre Sage c’est pas non plus un gage de sûreté.
Souvenez vous DD à l’OM, comme Sage bon en coaching et en gestion psy, il est champion mais l’année d’après joue la relegation. C’est hyper dur sur le moyen long terme pour les joueurs qui ont aussi besoin d’une forme de sérénité dans le jeu.
Regardez bien la saison prochain de Sage, c’est là que des joueurs vont commencer à faire leur burn out.
C’est très exigeant comme façon de gérer leur sportif et sans un gros renouvellement de joueurs je crois que c’est pas non plus des profils idoines. Même Simeone parfois a des trous car ses joueurs ont besoin d’air.
En clair je suis pas du tout à idéaliser les coachs, mais je mesure bien qu’ils ont tous un profil particulier et qu’il n’y en a pas de parfait. C’est pourquoi se faire Fonseca est un non sens.
Cavé...Ce n'est rien inventer de dire que Sage risque de ne pas avoir la même saison l'année prochaine , chaque équipe a ses cycles , c'est un peu pour ça que les coachs savent que passer 3 ans dans un club c'est le maxi , les joueurs en place saturent des mêmes entrainements , des mêmes systèmes , des mêmes discours ,etc....
Pour les remotiver , l'apport chaque saison de nouveaux joueurs avec un niveau supérieur a ceux qui sont en place , peut aider à remotiver un groupe pour garder une constance dans les objectifs....
Luis Henrique , Guardiola échappent à la rotation des coachs , juste à voir la qualité de leurs effectifs et le compte goutte des arrivants, tu vois un Chevalier se faire détrôner par Savanof , là tu touches a ce qui se fait de mieux dans le haut niveau actuel et permet de garder une grosse motivation en LDC année après année , en L1 ils s'emm........
Bien sûr tu as raison. Après il y a une usure plus ou moins prononcée en fonction de l’exigence mentale que demande chaque coach.
Fonseca c’est un peu comme Guardiola, des principes de jeu forts qui rassurent les joueurs mais en contrepartie ils se font parfois rentrer dedans. Maxwell Cornet avec son envie à tué City. Sage à tué Fonseca en coupe lors de OL-Lille.
Mais sur le long terme je crois que ça s’use moins vite.
Fonseca me rappelle un peu Garcia à ses débuts, champion de France avec Lille et se faisant démonter en coupe d’Europe avec cette impression de naïveté.
Je dis juste cela pour relativiser le dégagisme.
Sage avec un match par semaine à Lens est dans un fauteuil. Je ne vois pas l’OM revenir. Mais encore une fois faudra voir à quel moment il tire trop sur cette corde mentale.
Genesio pareil c’est le roi des causeries, mais quand ça passe plus c’est banqueroute dans le jeu.
D’où ses fin d’expérience un peu houleuses.
Luis Enrique je le classe un peu à part car c’est un peu comme Fonseca un entraîneur qui insiste surtout sur les aspects tactiques. Mais il a aussi cette façon de piquer l’orgueil de ses joueurs qui a des résultats en ce moment. Entre Doué et Barcola ou Safonov et Chevalier…
"Fonseca c’est un peu comme Guardiola"
Sauf que ce que Guardiola a remporté en nombre de Ligue des champions, Fonseca l'a remporté en championnats d'Ukraine, ce qui fait une petite différence malgré tout.
"Sage avec un match par semaine à Lens est dans un fauteuil. Je ne vois pas l’OM revenir. Mais encore une fois faudra voir à quel moment il tire trop sur cette corde mentale.
Genesio pareil c’est le roi des causeries, mais quand ça passe plus c’est banqueroute dans le jeu."
Pour sa première saison complète de L1, Sage fait une saison meilleure que toutes celles que Genesio a faites en carrière.. autant te dire que ta comparaison Sage/Genesio n'a aucun sens.
"Luis Enrique je le classe un peu à part car c’est un peu comme Fonseca un entraîneur qui insiste surtout sur les aspects tactiques."
Et qui gagne des gros titres, donc grosse différence avec Fonseca qui a surtout brillé en Ukraine.
@Tonga si je compare les entraineurs c’est dans leur profil. Leur palmarès franchement c’est trompeur. Trompeur car ils ne bénéficient pas tous d’un effectif tels que ceux qu’ont connu Guardiola ou Luis Enrique.
Je dis juste que Fonseca est un bâtisseur. Et il peut remporter de gros titre. On avait vraiment des chances de gagner l’Europa league cette saison et la saison dernière. Mais bon je connais ton dogme du résultat.
Genesio et Sage je compare seulement leur façon de toucher leurs joueurs pour les transcender.
Évidemment que Sage a de meilleurs standards ce n’est pas ce dont je parle.
Mais encore une fois on peut pas être aussi catégorique que tu le dis. Le Losc de Fonseca s’est bien classé dans un contexte hyper concurrentiel aussi.
Les titres les titres ok mais l’an dernier à la même époque tout le monde voulait virer Luis Enrique…
Il a de la réussite contre Liverpool, s’est pris les pieds dans le tapis contre Villa.
Je veux dire un titre c’est pas acquis par principe. Il faut la réussite de tes joueurs aussi. Kvara typiquement Luis Enrique peut lui dire merci.
Si Fonseca pouvait recruter Kvara en Janvier lui aussi on aurait probablement une discussion différente aujourd’hui.
Les « il a jamais rien gagné qu’en Ukraine alors il gagnera jamais rien » ça tient pas. Y a plein d’entraîneurs bâtisseurs qui ont attendu longtemps leurs succès. Ranieri à Leeds avec ton logiciel de pensée ça ne peut pas exister.
Pardon mais permets moi de croire que Fonseca peut gagner des titres malgré parfois oui des fin de saison pas très abouties. Mais l’humain évolue.
Le Tongariro non mais l’humain oui 😉
D’ailleurs je te l’ai dit j’ai pas du tout la même vision de tes pamphlets. Avant tu arrivais à me faire monter en pression, aujourd’hui c’est impossible. J’apprécie d’échanger avec toi même si je sais que sur certains angles aucune entente n’est possible. Ça s’appelle l’acquis d’expérience 😜
Tu devrais essayer 😝
"Leur palmarès franchement c’est trompeur. Trompeur car ils ne bénéficient pas tous d’un effectif tels que ceux qu’ont connu Guardiola ou Luis Enrique.
Je dis juste que Fonseca est un bâtisseur. Et il peut remporter de gros titre. On avait vraiment des chances de gagner l’Europa league cette saison et la saison dernière. Mais bon je connais ton dogme du résultat."
Bah non cave j'ai pas un dogme du résultat, d'ailleurs quand Bosz est venu c'est moi qui soutenait ses principes et c'est toi qui me rappelais qu'il avait pas de gros titre. Ca me dérange pas qu'un coach ait des idées de jeu, ce qui me dérange c'est quand ce coach est ultra arrogant, ne se remet pas en cause alors qu'il foire tous les grands rdv, lit mal les matches et est mauvais mentalement dès que ça devient important.
"Genesio et Sage je compare seulement leur façon de toucher leurs joueurs pour les transcender.
Évidemment que Sage a de meilleurs standards ce n’est pas ce dont je parle."
On est d'accord, alors.
"Les « il a jamais rien gagné qu’en Ukraine alors il gagnera jamais rien » ça tient pas. Y a plein d’entraîneurs bâtisseurs qui ont attendu longtemps leurs succès. Ranieri à Leeds avec ton logiciel de pensée ça ne peut pas exister."
Bah oui mais quand Fonseca est arrivé le but était de faire passer un cap. Si c'est pour prendre un bâtisseur arrogant qui a jamais gagné de titre et foire tous les grands rdv, je préfère un bâtisseur humble et posé (Sage).
Et sinon je pense que tu parles de Leicester pour Ranieri. Et Ranieri justement c'est un mec ultra posé, c'est l'anti Fonseca en termes de gestion du stress.
"Pardon mais permets moi de croire que Fonseca peut gagner des titres malgré parfois oui des fin de saison pas très abouties. Mais l’humain évolue.
Le Tongariro non mais l’humain oui 😉"
Je te promets aussi que j'évolue, preuve en est y a quelques années je trouvais trop dur de foutre les oligarques au goulag, autant te dire que j'ai bien changé depuis 😉
"D’ailleurs je te l’ai dit j’ai pas du tout la même vision de tes pamphlets. Avant tu arrivais à me faire monter en pression, aujourd’hui c’est impossible. J’apprécie d’échanger avec toi même si je sais que sur certains angles aucune entente n’est possible. Ça s’appelle l’acquis d’expérience 😜"
C'est surtout que t'es tombé amoureux de moi, mais tu as encore du mal à l'admettre.
Pas de problème, je t'attendrai, cave, je te laisse comprendre en silence les sursauts qui traversent ton coeur.
D'accord avec toi, cave, sur le fait que y avait aucune garantie que Sage fasse plusieurs saisons de suite de haut niveau.
Le problème c'est que la carrière de Fonseca montre que le Portugais, lui, est incapable de faire ne serait-ce qu'une saison pleine de haut niveau, vu qu'il craque à chaque fois en fin de saison.
Fonseca est un coach qui, je pense, serait merveilleux dans un club comme Créteil (ou le Shakhtar, à la limite, il a brilé là bas) pour lancer des bases tactiques dans des petits championnats et former des jeunes aux rudiments du jeu.
Au haut niveau, en revanche, ça coince vu sa faiblesse mentale et son incapacité à lire les matches.
La faiblesse mentale tu vois exactement la meme chez Mourinho et je crois pas que ça l’a particulièrement pénalisé. Parfois oui mais parfois non.
La vie est faite de nuance mon ami.
Si si 😉
Hmm comparaison intéressante mais Mourinho est un mec imbuvable et arrogant, certes, mais qui arrive à transmettre de la confiance à son équipe grâce à cette arrogance.
Fonseca est aussi arrogant (moins que Mourinho quand même) mais cette arrogance masque une réelle fragilité, fragilité que Fonseca transmet à ses joueurs, cf les matches à MU, Sainté et contre Vigo.
Honnêtement il y a de quoi dire sur les matchs que tu cites mais pas les mêmes choses.
On peut conclure par Fonseca est nul si tu veux. Mais moi je dis que quand même il y a aussi des scénarios de match qui font que ça se passe mal et qui auraient pu basculer différemment.
Je crois pas que ça soit sa peur qui fait que nos joueurs reculent. Mais bien la limite de certains joueurs de son effectif et aussi les faits de jeu.
Hier on perd sur un fait de jeu. Dû comme je l’ai dit à une position un peu trop victimaire peut-être mais ça reste un fait de jeu. Si Moussa prend pas le rouge si on reste à 11, on ne sait pas ce qui peut se passer.
Bref place au sprint final en championnat et moi j’y crois. L’OM n’est pas non plus intouchable.
Malheureusement Monaco a pu souffler et préparer leur match mais un résultat favorable peut nous relancer aussi…
Je ne sais pas
De toute façon on ne va pas le virer maintenant
Si il finit la saison parmi les 4 premiers pourquoi le virer ?
En dehors la question se pose
Pour progresser pardi !
Il termine son contrat et basta
j'aime l'analyse pondérée de Cave
j'aime aussi le commentaire de SK.Si par miracle on finit 4ème ,je pense qu'on peut embrasser les pieds de Fonseca et qu'il faut bien sûr le garder. Si on finit 8ème c'est différent
On peut lui reconnaitre quelque soit la fin de la saison la faculté de lancer des jeunes.
Par contre, sachant qu'il nous fallait gagner pour éliminer le Celta je n'ai pas compris sa composition aussi défensive
Qui fait le mieux peut le pire.