Alexandre Lacazette et Castello Lukeba à l'entraînement de l'OL
Alexandre Lacazette et Castello Lukeba à l’entraînement de l’OL (crédit : David Hernandez)

Mercato : l’OL parmi les meilleures balances mondiales depuis 2014

Avec une balance positive de 336M€ depuis 2014, l’OL fait partie des dix clubs mondiaux qui gèrent le mieux l’achat - vente.

+336M€. Depuis 2014, l’OL a réussi à dégager un bénéfique de plus de 300 millions d’euros sur le marché des transferts. Cette balance positive place le club lyonnais à la 8e place à l’échelle européenne sur la dernière décennie, d’après le classement érigé par le CIES, l’observatoire du football. Dans les chiffres, le club présidé par Jean-Michel Aulas puis John Textor a acheté pour 520 millions d’euros depuis maintenant dix ans. Dans le même temps, l’OL s’est forcé une réputation de club qui vend bien et cela se traduit les 856 millions d’euros de vente. Quasiment une référence à l’échelle européenne et mondiale puisque seuls Benfica, l’Ajax et Monaco ont plus vendu sur cette période, dépassant le milliard de ventes.

Cette position dans le top 10 est forcément flatteuse pour un club qui a appris à bien vendre les bijoux de famille et notamment les joueurs passés par l’Académie. Avec Lacazette, Tolisso et dernièrement Barcola, la formation lyonnaise a grandement aidé à voir cette balance être dans le vert. Seulement, cela traduit aussi cette stratégie mise en place depuis dix ans et l’entrée au Parc OL, à savoir celle de profiter de la belle cote des joueurs sur le marché pour vendre et donc s’affaiblir. John Textor souhaite recentrer les ressources sur le football, comme il l’a énuméré au Financial Times. Néanmoins, voir l’OL continuer à jouer la carte du trading semble aussi être au cœur du projet de l’Américain depuis le début de son rachat…

53 commentaires
  1. Toitoi
    ToutvabienàlOL - ven 29 Sep 23 à 8 h 11

    Info utile juste pour énerver les supporteurs.

  2. Sebepe
    Sebepe - ven 29 Sep 23 à 8 h 20

    Si ce'est utile car ça explique le "déclassement" en partie. On a investi sur le stade, pas sur l'équipe.
    Après on a aussi permi à Lille d'etre juste devant nous au classement ^^

    1. Toitoi
      ToutvabienàlOL - ven 29 Sep 23 à 8 h 31

      Raaah !

  3. Avatar
    Philippeb - ven 29 Sep 23 à 8 h 26

    Moi ça ne ne m'énerve pas. Ça prouve qu'on achète pas beaucoup et pas cher, qu'on forme et fait progresser les joueurs et qu'on les vend cher.
    D'ailleurs, à part Marseille, tous les clubs français font ça. Malgré le meilleur football du monde, la France a de petits clubs ( sauf si on considère que le PSG est français) qui ne peuvent pas faire autrement. Comme la France a des entreprises pas très fortes malgré un territoire favorable et une population bien formée. Il doit y avoir un parallèle avec le fait qu'on est champion du monde. Champion du monde des impôts et des charges sociales.

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      Mym’b - ven 29 Sep 23 à 8 h 44

      Mais quel est ton interet, à toi personnellement, en tant que supporter, que l'OL n'achete pas cher et fasse des marges sur l'achat-vente ?

      1. JFOL
        Juni forever OL - ven 29 Sep 23 à 12 h 35

        C'est pas un supporter !
        C'est ponsot qui se cache sous un faux pseudo 😉

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      Kirua07 - ven 29 Sep 23 à 8 h 47

      Autant je comprend ce que tu veux dire (surtout pour la façon de faire des clubs en France) autant ça marque aussi le virage pris depuis 2014.
      Le sportif depuis le stade a été mis en second plan et heureusement qu'Aulas a bien développé notre centre de formation parce que sinon cela ferait un moment qu'on serait dans la mouise.

      Par contre on voit maintenant que cette stratégie a atteint ses limites depuis 3 ou 4 ans. Pour que le sportif suivent cette façon de faire il faut que les jeunes du centre restent 2 ou 3 ans pour garantir les places européennes.
      Or la situation financière post covid nous a obligé de vendre les jeunes au bout de leur première bonne année. C'est la où Aulas n'a pas su se remettre en question pour améliorer notre cellule de recrutement.
      L'équipe s'est donc logiquement affaibli, nous n'étions plus en Europe donc on a du encore plus vendre et le cercle vicieux s'est installé...

      1. Avatar
        Lisandro - ven 29 Sep 23 à 9 h 11

        Parfaitement bien résumé. La cession des joueurs s'est également accentuée avec les lourdes pertes du COVID...
        Pour ma part, je pense que la vente ne s'est pas réalisée dans le bon timing par manque d'anticipation de JMA
        Avec son expérience, il aurait peut-être pu redresser la barre et vendre dans une meilleure configuration sportive même si le modèle était à bout de souffle.

        Si comme il le dit, il n'a pas pu choisir l'acheteur il aurait dû anticiper ce facteur

      2. Avatar
        Philippeb - ven 29 Sep 23 à 9 h 18

        C'est faux, en grande partie faux ! Regarde les joueurs qu'on avait en 2021-2022. Comment peut-on finir 8eme avec cet effectif ??? C'est surtout le sportif qui a plombé le financier et pas l'inverse

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        Lisandro - ven 29 Sep 23 à 9 h 31

        une saison !

    3. JUNi DU 36
      JUNi DU 36 - ven 29 Sep 23 à 9 h 26

      La France a le meilleur football du monde ?? Il faut que tu nous en sorte des bonnes au moins deux ou trois fois par jour 🤣🤣

      1. Avatar
        stylo - ven 29 Sep 23 à 10 h 09

        l'equipe de france n'est elle pas récemment championne du monde et vice-championne du monde?
        Les joueurs français sont exportés partout dans les meilleurs clubs d'Europe, seul le Brésil faisait mieux ces dernières années...
        Pour ce qui est du reste de son propos, oui les charges sociales sont très élevées en France, nous faire croire que c'est à cause de la sécurités sociale, de l'hopital, ou de l'éducation, c'est du bullshit. La France a des quantités d' administrations dont l seul métier est d'entretenir une autosuffisance, où la production ne sert qu'à légitimer sa présence. Ce qui, si on prend du recul, est totalement insensé !!
        Dans mon métier, je suis amené à pratiquer très, trop régulièrement ces "services publics" et c'est d'une lourdeur sans nom de voir cette divergence de conception du temps à employer.
        (désolé pour ce coup de gueule matinal un peu hors sujet, mais ça m'a fait du bien)

      2. JUNi DU 36
        JUNi DU 36 - ven 29 Sep 23 à 10 h 33

        Non non pas d'accord, c'est pas comme ça ça marche. Si les bons joueurs ont tjrs été à l'étranger ce n'est pas que pour l'argent c'est pour le prestige et les titres européens, et si ils sont devenu meilleurs c'est en jouant à l'étranger.
        Benzema si il a progressé c'est aussi en jouant avec Ronaldo, je ne vais pas m'amuser à citer tous les autres mais c'est exactement la même chose. Si ils étaient restés en France ils n'auraient pas progressés et donc l'équipe national n'aurait jamais été championne du monde.

      3. OLVictory
        OLVictory - ven 29 Sep 23 à 10 h 55

        Platini, Zidane, entre beaucoup d'autres, ont fondés à l'étranger les premiers grands succès de l'Equipe de France

      4. Avatar
        stylo - ven 29 Sep 23 à 11 h 09

        ça peut s'entendre, on peut considérer que la France a un vivier exceptionnel, une détection ultra compétitive, une bonne formation, une post-formation relativement bonne mais que pour passer le cap du top top niveau à maturité (25-29ans) elle est aux fraises.
        je suis plutôt d'accord avec ça

  4. OLVictory
    OLVictory - ven 29 Sep 23 à 9 h 01

    Vendre ses meilleurs joueurs chaque année, c'était la pente vers le fond de classement. Lentement au début puis en s'accélérant franchement, ce qui était parfaitement prévisible.
    Un suicide sportif rondement mené par Aulas et confirmé par Textor cette année.
    Un suicide financier aussi puisque nous n'avons plus les moyens sportifs pour se qualifier en coupe européenne, avec le manque à gagner qui correspond.
    La prochaine étape, c'est l'éjection de l'OL de l'élite en France, on continue sur cette voie ?

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      Lisandro - ven 29 Sep 23 à 9 h 15

      Il y a gros risque effectivement ...
      L'effectif sur le papier peut finir dans les 10 premiers mais on sait que ca ne suffit pas
      Le déclassement est réel et continue (c'est cela le plus grave) quand on arrive à avoir peur de perdre contre REIMS.

    2. Avatar
      Philippeb - ven 29 Sep 23 à 9 h 15

      Vous avez bien compris que mon point de vue était de voir les choses un peu sous un autre angle avec un peu de provocation.
      Quel intérêt il y avait à dire "on vend tous nos bons joueurs et on s'affaiblit au profit des investissement dans le stade et l'Arena"? Quel intérêt ? Tout le monde le dit, le répète sans réfléchir...Parce que c'est en grande partie FAUX ce laïus répété en boucle. Même si l'OL a resserré un peu les boulons, même si des concurrents sont montés en puissance. Même si le PSG écrase tout, L'OL reste un des premiers clubs dépensiers, en gros toujours dans les quatre avec Paris, Monaco et Marseille.
      Notre vrai problème, il est sportif depuis mi-2019, avec des choix de joueurs très moyens souvent, et surtout des coachs ( en fait un coach) complètement déconnecté de la réalité. Comment peut être 8eme en 2022 avec les joueurs qu'on avait ? La dégringolade elle vient surtout de ça

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        Lisandro - ven 29 Sep 23 à 9 h 28

        La construction du stade était justement destinée à ça
        Diversifier les revenus pour éviter de ventre nos meilleurs jours selon les aléas sportif.
        Pour l'instant ça ne fonctionne pas et comme le dit très bien Kirua07 nous sommes rentrés dans un cercle vicieux
        En attendant, espérons que :
        1- l'équipe se redresse un peu
        2- la vente des actifs non essentiels servent au recrutement et non à éponger encore des dettes indéfiniment

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        Mym’b - ven 29 Sep 23 à 9 h 29

        Notre vrai problème n'est pas un pb de recrutement, mais le résultat des choix financiers. L'OL devait construire autour de Paqueta et Guimaraes. Lorsqu'on vend Paqueta et Guimaraes, il est evident que c'est un choix délibéré des gestionnaires de sacrifier le sportif, alors que le recrutement (Juni ici en l'occurence) a été sur-performant de pouvoir nous ramener 2 pepites, malgré le niveau de l'OL déjà bien ereinté par Aulas, à ce moment. Quand on continue à vendre en 6 mois Gusto+Lukeba+Barcola.... les bons joueurs on les a, mais on ne leur laisse pas le temps de construire l'OL. Et là pour le coup, comme le dit OLV, Textor devient coupable aussi, car dans la lignée de son prédecesseur.

      3. OLVictory
        OLVictory - ven 29 Sep 23 à 9 h 36

        Lisandro : le stade a coûté trop cher et ramène trop peu de bénéfices, c'est un mauvais investissement pour un club qui avait peu de fonds propres, à court terme ça ne rapporte pas assez.
        Soit Aulas nous a entubés, soit il s'est planté dans ses prévisions, mais les revenus fantastiques qu'il avait promis ne sont jamais arrivés. Même en 2019 avant le COVID.

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        Lisandro - ven 29 Sep 23 à 9 h 38

        Mym’b : on peut essayer de discuter des causes de ce déclin chacun à sa manière et tout le monde aura un peu raison
        ce qui a été fait on s'en fout on ne peut pas revenir en arrière.
        A part de 2/3 joueurs qui peuvent encore tirer l'équipe vers le haut, tu le dis les bons joueurs ont été vendus.
        Aujourd'hui c'est donc un problème de recrutement : il faut en racheter sans se tromper

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        Lisandro - ven 29 Sep 23 à 9 h 43

        OLVictory : et que fait-on maintenant ?

        JT doit le revendre ?

      6. OLVictory
        OLVictory - ven 29 Sep 23 à 9 h 46

        Clinton Mata
        Paul Akouokou
        Diego Moreira
        Mama Baldé
        Duje Caleta-Car
        Jake O'Brien
        Ainsley Maitland-Niles
        Ernest Nuamah

        On a toujours tourné autour de 50% de réussite avec nos recrues, là, je serais très étonné qu'on dépasse les un sur trois.

      7. Avatar
        Mym’b - ven 29 Sep 23 à 9 h 47

        Lisandro oui c'est vrai qu'il est idiot d'accuser soit le recrutement, soit les gestionnaires, soit le joueurs ou l'entraineur, alors que c'est un ensemble. Comme tu dis, il faut réussir le recrutement pour redresser l'OL, ET ne pas vendre nos pepites au bout de 6 mois. La difficulté, c'est que si à une époque on allait chercher des Essien, des Diarra, des Malouda avec beaucoup de réussite, aujourd'hui nombreux autres clubs ont le meme niveau de repérage, et l'OL est moins attractif pour emporter la mise. Quand à garder nos meilleurs joueurs, Aulas le fossoyeur de club nous a tellement placé dans une situation deficitaire, qu'il va etre très long de reequilibrer la banlance, mais j'ose espèrer que Textor soit sur la bonne voie en vendant les biens couteux, et qu'il trouvera en // les financements pour relancer la machine, sur le terrain.

      8. JUNi DU 36
        JUNi DU 36 - ven 29 Sep 23 à 9 h 50

        Philippeb, faux archi faux le problème est bien plus vieux, c'est juste qu'on avait encore quelques très bon joueurs qui tenait le club. Ça remonte déjà quand JMA a pris le Crispé, les choses au niveau sportif ont commencé à changer dans cette période. Seules les deux années avec Rémi font exceptions.

      9. OLVictory
        OLVictory - ven 29 Sep 23 à 9 h 52

        Je ne connais pas le marché des stades en France, je ne sais même pas si ça serait vendable.

        On peut déjà dire la vérité sur les revenus nets du stade et reconnaître que ça ne sera jamais suffisant pour remplacer le trading. En avouant publiquement que les investissements sur les joueurs rapportent davantage en droits TV UEFA que le stade et les events, alors on pourrait prendre des décisions rationnelles et productives.

        Je suis certain que la poudre aux yeux jetée par Aulas qui disait bien ce qui l'arrange a fait commettre des erreurs terribles dans la gestion du club. Je l'ai vu des fois dans la "vraie" vie avec des dirigeants qui à force de raconter des craques sur la situation de leur boite finissaient par y croire et le résultat était désastreux.

  5. OLVictory
    OLVictory - ven 29 Sep 23 à 9 h 32

    2021/2002, c'est la saison où on perd Guimaraes, Paqueta, Memphis ?
    Celle où on fait venir Shaquiri, Boateng, Emerson, le fantôme de Ndombelé, Henrique et Da Silva, en laissant des trous béants dans l'effectif faute de pouvoir payer des recrues ? Dans le genre Terrier, Traoré et Gouiri remplacés par le seul Toko. Et Memphis en 2ᵉ couche, toujours sans remplaçant ! Dégringolade progressive mais inévitable
    Je ne pense pas qu'un supporter de l'OL puisse sincèrement poser cette question, la réponse crève les yeux

  6. JUNi DU 36
    JUNi DU 36 - ven 29 Sep 23 à 9 h 36

    Le covid a eu bon dos, comme si ça n'avait pas été la même chose pour les autres clubs..
    Un des gros soucis de ce moment là c'est que les joueurs hormis 2 ou 3 n'ont pas fait les efforts financier pour aider le club à passer cette épreuve.

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      Tout-puissant Mazembe - ven 29 Sep 23 à 9 h 59

      Juni du 36, il comprend pas grand-chose 😂
      Bien sûr que le COVID nous a impacté de manière plus conséquente, puisque notre principal source de revenus (le stade) n’a pas généré de revenus mais on a continué à se taper le financement.
      Contrairement à nos concurrents qui pour la plupart n’ont qu’un loyer, reporté/gelé durant la crise sanitaire.
      Et nous n’avions pas de sugar daddy pour renflouer le déficit (celui du PSG a presque 300 millions, il est passé comme une lettre a la poste).
      On était compétitif sous Genesio (podium+dernier carré des coupes) sans être vainqueur, puis on a souhaité tout changer en 2019, à savoir le DS, coach, effectif et là, on s’est foiré sur toute la ligne.
      Ensuite, notre modèle économique explose à cause de décisions ubuesques de l’Etat et la LFP suite au COVID.
      Le CA du club ayant chuté les années suivantes avec notre déclassement en championnat, nous avons dû vendre pour compenser et creuser encore le déclassement.
      Alors oui, au pays des enfants tu réengages des fonds pour relancer le sportif immédiatement, mais si tu te foires, c’est la banqueroute assurée.
      Ou alors, tu te renfloues progressivement en faisant des petits mercatos, et en espérant une année en surégime.
      Rajoutons que les droits TV en L1 ne présentent aucune garantie, en France, contrairement à l’Angleterre.
      Maintenant, Textor va monétiser certains de nos actifs pour investir massivement sur l’équipe.

      1. OLVictory
        OLVictory - ven 29 Sep 23 à 10 h 07

        La stade n'a jamais été et ne sera jamais notre principale source de revenus (si on reste en L1), events compris, il suffit de lire les bilans.

        Ca serait bien d'éviter de colporter les craques d'Aulas, on y verrait plus clair

      2. JUNi DU 36
        JUNi DU 36 - ven 29 Sep 23 à 10 h 40

        Si j'ai pas compris grand chose toi non plus ça n'a pas l'air....
        Le championnat qui a été stoppé c'était ubuesque ?? Ben ça été pourtant la meilleure solution pour éviter d'autres morts, déjà je trouve que ça a mis trop de temps, le match contre la Juv n'aurait jamais dû avoir avoir lieu, des gens ont sûrement décédés après cette rencontre, mais bon si tu as trouvé ça ubuesque ça n'engage que toi.

  7. OLVictory
    OLVictory - ven 29 Sep 23 à 9 h 57

    Le meilleur recrutement c'est de garder pendant 3 ou 4 ans nos meilleurs joueurs, pas de croire à l'homme providentiel, Louis-Jean dont on attends des miracles chaque saison. Visiblement il fait comme les autres en qualité, c'est très variable.
    Une fois qu'on tient un joueur qui nous fait gagner des matchs il ne faut pas le lâcher, il faut l'attacher au radiateur. Et s'il faut vendre les actifs pour ça, alors il ne faut pas hésiter, le métier de l'OL c'est de gagner des matchs, on l'a oublié à cause d'Aulas.

  8. Avatar
    gonebad - ven 29 Sep 23 à 10 h 00

    la vente de joueurs fait partie de la vie d un club , rien a voir avec la degringolade , comment font les benficas , Ajax et autres qui sont devant nous? , ils vendent les meilleurs et sont toujours au top , parce il y a une façon de travailler dans ce sens . on a aussi toujours fait ça et la formation nous rapporte beaucoup , et on a aussi acheté des bons joueurs pour les remplacer , Depay, Valbuena , Guimaraes , Tagliafico , Paqueta et on avait aussi des jeunes qui montaient du centre de formation , mais cette année on a pris que des joueurs moyens , Baldé , Maitland , Akouokou ,et aucun du centre de formation , pour moi l année derniere ce sont Lukeba , Cherki et l eclosion de Barcola qui nous sauve , cette année on a préféré des jeunes d ailleurs qui pour l instant n ont rien prouvé , Nuamah trop brouillon , Moreira invisible le dernier match , Skelly ? Obrien ? . quelle est la politique de recrutement ? et qui recrute ? Textor ? Jean ? un autre ? le bordel quoi !

    1. OLVictory
      OLVictory - ven 29 Sep 23 à 10 h 04

      Comment ils font ? ils gardent leurs meilleurs joueurs pendant le temps suffisant pour gagner des matchs et les remplacent quand ils sont certains de faire une bonne affaire, en vendant très cher et en ayant déjà choisi celui qui va le remplacer, qui est moins cher et de préférence meilleur.
      Ils n'ont pas de remplaçants ? Ils gardent le titulaire !
      Ils n'ont pas d'offre assez haute ? Ils gardent le joueur.
      Pratiquer le trading quand on est pendu financièrement c'est la braderie assurée !
      On se retrouve à vendre un Martial à 5 millions alors qu'il en vaudra 80 deux ans plus tard !
      Ce qui n'empêche pas ces clubs d'avoir de gros trous d'air d'ailleurs, mais ils remontent grâce à leur volonté de conserver une équipe performante.
      Toute autre tactique est suicidaire sportivement.

      1. Avatar
        gonebad - ven 29 Sep 23 à 10 h 28

        oui OLV mais pour garder ses bons joueurs , il faut avoir un de statut d europeen , ce qu on a plus , mais au lieu de recruter des brelles moi je tenterais le jeunesse du centre de formation qui nous a souvent reussi , pour Martial on a pris une vingtaine je crois , pour Gueubbels aussi et ou est il ? c est un peu une loterie la jeunesse .

      2. OLVictory
        OLVictory - ven 29 Sep 23 à 10 h 33

        Tu veux dire quoi, faire monter les jeunes plus tôt ? A 16/17 ans au lieu de 18/20 ?

  9. Avatar
    GoNL - ven 29 Sep 23 à 10 h 24

    Si on enlève les français tous les clubs dans le top 10 sont dans des championnats dans lesquels ils sont assurés de finir dans les 2-3 premiers. Benfica, Ajax ont un ticket automatique en Ligue Europa, au moins. Ça leur permet de faire du trading sans s’affaiblir sportivement. Ils ont trouvé un modèle et un équilibre en s’appuyant sur leur position et leurs points forts.

    Lille et Lyon se sont trompés de ligue, personne e réussit de façon durable avec ce modèle dans les grands championnats. Monaco est un cas à part, c’est un club riche qui vend et achète beaucoup. Mais qui à la fin fait le yoyo sportivement.

    Le modèle de trading était censé être un moyen de passer la période jusqu’au payement du stade. C’est donc presque fini ? 😬

    1. OLVictory
      OLVictory - ven 29 Sep 23 à 10 h 30

      Le club est endetté à plus de 300 millions, sans compter les dettes de Textor ce qui porterait le total à plus de 700.
      Le trading a encore de beaux jours devant lui, sauf que les têtes de gondole commencent à sentir le poisson avarié, ça sera plus compliqué d'en tirer 100 millions l'an prochain.

      1. Avatar
        GoNL - ven 29 Sep 23 à 10 h 49

        Merci OLV,
        Le ton de la question appelait à une réponse moins glaçante, qui ne sentait pas le poisson et qui balayait la vérité d’une pirouette (célafotanono). Essaye encore !

      2. OLVictory
        OLVictory - ven 29 Sep 23 à 10 h 52

        Ah désolé, vraiment !
        Je me met tout de suite en mode fin de semaine et j'ouvre les écoutilles à pirouettes 😆

  10. cavegone
    cavegone - ven 29 Sep 23 à 11 h 10

    Je taquine souvent OLV pour son pessimisme et sa chrométophobie.
    J’aimerais te faire une réponse GoNL si tu veux bien.
    Oui c’est presque fini. Presque car le marché des transfert arrose tellement qu’il y en aura toujours et particulièrement dans les championnats mineurs comme la ligue 1 qui forme toutefois de bons footballeurs.
    Le stade pour OLV et autres c’est LE problème. Ben non le stade plus il est en exploitation moins il coûte plus il rapporte. Ce qui pour moi est l’erreur fatale d’Aulas est d’avoir souhaité rester compétitifs dans les 4/5 ans qui ont suivi l’entrée en service.
    La masse salariale pour lutter contre le QSG est grimpée en flèche. On a payé plus de 150M€ de salaires ces dix dernières années. C’est quoi ? 3 ou 4 fois ce qu’on payait les joueurs avec Gerland ?
    En plus Aulas a tenu à continuer à investir (ce qui est un calcul à long terme) pendant une période austère. Pour moi il a eu raison mais les conséquences sont désastreuses.
    On était trop fragiles lors de la perte des droits TV et de l’arrêt du championnat avec Garcia.

    Et donc on fait du trading pas pour payer le stade, mais pour rattraper le fait qu’on ait pas pu assumer le stade mais surtout les salaires.
    Il faut être borné pour estimer que d’être propriétaire de son stade est un problème. Quand tu vois ce que paye l’OM en location et l’incapacité de générer des revenus supplémentaires, ils en rêvent d’avoir un stade. Tout comme le PSG.
    Mais non nous les Lyonnais on a décidé de détester le changement et de perdre toute lucidité de regard situationnel.

    En résumé on pourrait arrêter le trading et être un peu plus raisonnables pour les salaires et se reposer réellement sur l’académie. Mais on ne le fait pas tout simplement. 😞😞😞

    1. OLVictory
      OLVictory - ven 29 Sep 23 à 11 h 29

      Je dis : le stade n'est pas LA solution et tu fais semblant de comprendre, le stade est LE problème !
      Le stade rapporte peu, y compris en 2019, et a mobilisé l'essentiel de nos fonds propres, insuffisants pour mener un tel projet, nous laissant à poil lors de la pandémie. C'est vrai ou faux ?
      Pour faire tourner la boutique, les revenus du stade sont loin derrière les droits TV loin derrière la trading. ce qui nous oblige à vendre nos meilleurs joueurs chaque année, et donc renoncer à des droits UEFA, sans pouvoir renforcer l'équipe, because les fonds propres sont envolés et les actionnaires ne veulent pas en remettre au pot. C'est vrai ou faux ?

      1. Avatar
        GoNL - ven 29 Sep 23 à 11 h 36

        Tu n’es pas plutôt en train de dire que le stade était au-dessus des moyens des actionnaires précédents et actuels, qui n’étaient pas capables d’en assumer l’investissement dès que les finances étaient secouées (covid, choix sportifs malheureux, résultats insuffisants). Tout en étant un investissement sain et judicieux.
        Il faudrait voir le business case (d’ailleurs on ne le verra pas), mais j’imagine qu’il délivre ce qu’il était sensé délivrer.

      2. cavegone
        cavegone - ven 29 Sep 23 à 11 h 42

        @OLV Nonon au contraire je suis d’accord avec ce que tu dis. Mais depuis mon post précédent le stade nous coûte déjà moins cher.
        Lis ce que j’écris je dis aussi qu’on était sur la paille.
        Le stade ne peut pas rapporter plus qu’il ne coûte au début. A moins d’étaler la dette sur 25 ans.
        Rien que le naming te rapporte 11M€. Ça te paye quelques traites. Et dans 10 ans avec l’inflation son prix de construction sera quantité négligeable.
        Arrête de t’angoisser et patience. On l’a pas été ben il va falloir l’être.
        Puydebois est comme toi à avoir peur de la ligue 2. Au pire oui on y ira et on aura tellement plus d’outils que les autres qu’on remontera. Mais on y est pas loin de là.

        Virer les gens n’est pas une solution mais déjà t’as des mecs payés énormément comme Alex Coco ou Maxence c’est une anomalie.
        Tu viens d’acheter ta barraque avec ton smic, c’est pas le moment de te payer une voiture haut de gamme.

        Le stade n’est pas LE problème, les salaires et la multiplication des investissements en même temps l’est.
        A long terme ce calcul devait être bon, le seul stade il l’en encore.
        Il n’est pas non plus LA solution puisqu’il ne va pas d’un coup rapporter ce qu’il rapportera dans 5 ans.

        @GoNL moi je dis pas ça. Non je suis avec Philippeb peut-être le seul ici qui croyait au modèle d’Aulas. Il est clairement exposé dans les documents financiers des ces années là.
        Non c’est de M’Biwa ou Boateng dont on a pas les moyens. Pas en même temps que tout le reste.

        Une descente en ligue 2 pourrait peut-être permettre de se sortir de cette dépendance de gros salaires et repartir comme Lens d’une situation plus saine en terme de charges.
        Sinon va falloir trader trader et retrader 🥲

      3. OLVictory
        OLVictory - ven 29 Sep 23 à 11 h 45

        Oui ça revient un peu au même, mais on ne peut pas parler d'un investissement sain s'il pompe la quasi-totalité des fonds propres, avec des actionnaires qui ne voudront pas injecter de l'argent en cas de problème.
        Je me rappelle de chiffres donnés par Aulas, dans les 100/110 millions de chiffre d'affaires prévisionnel et ils ont été atteints à peine à moitié. Et c'est du CA, pas de la marge, il faut enlever le coût de revient. Quand on compare avec les droits TV, eux c'est des revenus nets.
        Dans les 50 millions de CA, probablement 20/30 millions de marge par an, events inclus, intérêts d'emprunts non déduits, naming non inclus, pour un investissement de près de 500, c'est pas l'Eldorado des placements, ça ressemble davantage au livret A !

      4. Avatar
        GoNL - ven 29 Sep 23 à 12 h 00

        Cavegone,
        Je suis sur la même ligne, le modèle d’Aulas était visionnaire, l’entrée dans le stade réclamait par contre une austérité que l’orgueil d’Aulas n’était pas prêt d’assumer, d’où des coups hasardeux et une politique sportive à côté de la plaque, qui arrivait à combiner austérité sur les transferts et masse salariale exponentielle 🫠.
        En ça, OLV a raison de nous mettre la réalité qui pique en face: sans fond propre, tu te rembourses sur le fil du rasoir et chaque erreur te coûte et finit par te couler.
        Et Textor arrive avec la solution qui ne marche qu’une fois: vendre tous les autres actifs

      5. OLVictory
        OLVictory - ven 29 Sep 23 à 12 h 04

        Si on remplace l'actif Arena, par l'actif Droits TV UEFA, on sera gagnant, largement.
        Les deux ont des coûts de revient, les deux rapportent, mais un seul à un intérêt pour les supporters

      6. Avatar
        GoNL - ven 29 Sep 23 à 12 h 18

        Il y en a un qui est beaucoup moins aléatoire que l’autre.
        Tu es plus sûr des revenus générés par l’événementiel (Ed Sheeran te remplit ta salle au prix que tu fixes) que par les résultats sportifs (il ne suffit pas d’être bon mais d’être meilleur que les autres). C’est justement le paradigme d’Aulas: générer des recettes indépendantes des résultats du sportif pour alimenter le sportif.
        Après si on ne peut pas se payer l’Arena (qu’on a déjà construite), c’est effectivement une autre histoire

      7. cavegone
        cavegone - ven 29 Sep 23 à 12 h 19

        @OLV non mais qu'Aulas s'arrange avec les chiffres on est entre gens qui connaissent l'OL on sait.
        C'est sain à partir du moment seulement où tu as les moyens de payer le remboursement et d'avoir une petite marge. Ce qui était largement possible sans les faits que j'expose.
        Ce que rapporte le stade je te trouve un peu pessimiste (désolé ce n'est pas une attaque personnelle, excuse mon ton trop cavalier parfois 😉 ) le naming, les concerts, la billèterie et buvette, les revenus connexes et location (Brasserie, OL Store et tout), tu as les moyens de rembourser tes 500M€ assez vite.

        Mais ne demande pas au stade de te rapporter de l'argent c'est pour l'instant de l'investissement pas du placement.
        Big nuance !

        @GoNL mais les fonds propres ne sont plus là pourquoi ? Et on continue de se mettre sur le fil du rasoir.
        Je regrette on va croire à la fixette mais t'as vu les salaires idiots ?
        Lopès il te prend quasiment 7M€ de salaire chargé, Caqueret pareil. Et je parle pas de Lovren Alex et Tolisso qui sont des folies.

        Voilà ce qui te mets sur le fil, pas le stade. Le stade c'est au contraire plutôt générateur de plein de choses (rayonnement, attractivité, grosses affiches, revenus aussi même si ça couvre pas tout, etc..).

  11. cavegone
    cavegone - ven 29 Sep 23 à 12 h 22

    "Si on remplace l'actif Arena, par l'actif Droits TV UEFA, on sera gagnant, largement."

    Vision court terme OLV. Puisque l'idée c'est d'avoir les deux. L'un et l'autre sont totalement différents.
    Si je te suis, il vaut mieux que je place mon argent sur un livret A plutôt que d'acheter de l'or en ce moment ?
    Vision purement française et défaitiste.

    1. Roro Blouch
      Roro Blouch - ven 29 Sep 23 à 12 h 38

      Je n'aurais pas réagi si tu n'avais pas fait une remarque d'américanoïde anti-français : et tu fais comment, génie, quand ton idée d'avoir les deux ne fonctionne pas et que tu te retrouves à devoir choisir entre l'un ou l'autre ? L'argument d'OLV est très clair : on avait un montant x en fonds propres, on a quasiment tout balancé dans le stade au détriment du sportif et en faisant ça on a obtenu le stade mais on a perdu le sportif. Il se base sur des réalités assez simple : si tu dépenses tout ton cash pour acheter un truc tu n'as plus de cash pour acheter autre chose, simple et logique comme raisonnement.

      Après, peut-être que toi, le grand cavegone, tu as de quoi investir 300 millions dans l'OL pour combler les dettes et remettre de l'argent dans le sportif, peut-être que toi tu as les moyens d'avoir les deux en même temps, dans ce cas fais-le. Sinon, laisse les adultes parler entre eux et retourne te branler sur ta philosophie adolescente de la dialectique optimisme-défaitisme.

      1. cavegone
        cavegone - ven 29 Sep 23 à 12 h 58

        Ha je vois que j'ai un nouveau copain ici 🙂
        Il y a méprise vraiment. On saisi mal le coté taquin de mes posts. Surtout sur le PC j'ai pas les émoteji.

        je conteste juste ça: "et tu fais comment, génie, quand ton idée d'avoir les deux ne fonctionne pas et que tu te retrouves à devoir choisir entre l'un ou l'autre ?"
        Tu te retrouves pas à choisir entre l'un ou l'autre puisque ce qui te coûte le plus sans la moindre contrepartie ce sont les joueurs.
        On va pas vendre le stade maintenant pour acheter des joueurs quand même ? Ce serait vraiment court-termiste.

        C'est pas l'un ou l'autre (pourquoi ça le serait ?) c'est si possible les deux.

        Il n'y a pas de grand cavegone, arrête un peu, je crois aussi simplement que mon argument est clair.

        Tu génères 37M€ de revenus de billèterie et 11M€ de naming par an.
        jusqu'à 20M€ de CA de la branche Events qui on va dire te rapporteront au moins la moitié.
        Il faut payer le personnel du stade et l'entretien donc à la limite on compte pas ces revenus là.

        Tu te retrouves en gros avec 50M€ par an (aujourd'hui car demain ça sera plus) à rembourser.
        En 10 ans tu rembourses sans taper dans tes fonds propres.
        C'est schématisé parce que je suis qu'un ado prépubère évidemment 😉

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