Une nouvelle fois titulaire contre Nice, Duje Caleta-Car est un joli porte-bonheur. Quand le Croate a commencé un match sous Pierre Sage, l’OL a remporté huit de ses neuf matchs.
À l’image de ses coéquipiers, il était passé complètement à côté de son match pour la reprise de la Ligue 1 en 2024. Au Havre, Duje Caleta-Car avait coulé, au point de se faire exclure bêtement en fin de match. La seule défaite à l’heure actuelle pour le défenseur de l'OL quand il a débuté sous l’ère Pierre Sage. Quand Sinaly Diomandé a, par exemple, subi de plein fouet l’arrivée du nouveau coach, Duje Caleta-Car est lui ressorti du placard. Laissé de côté pendant deux mois par Fabio Grosso, l’ancien de Southampton a retrouvé une place de titulaire sous Sage.
Définitivement acheté cet été ?
Titulaire à neuf reprises sur onze matchs possible en Ligue 1, le défenseur forme avec Jake O’Brien la défense du renouveau lyonnais. Avec la victoire de l’OL contre Nice, vendredi, Caleta-Car a porté à huit, le nombre de victoires quand il est titulaire avec Pierre Sage en championnat. Même s’il n’est pas le plus flamboyant, l’ancien de l’OM a rapporté un peu d’agressivité et de sérénité à une défense qui en manquait cruellement depuis trois mois. De quoi convaincre l’OL de lever son option d’achat à l’issue de la saison ?
Je trouve les 2 solides et sereins, Caleta-Car et O’Brien, ce qui est une sacrée surprise pour moi
sauf ce match cata contre le havre , quand l'équipe n'était pas encore celle actuelle
il n'est pas transcendant en défense centrale , adryelson jouera t'il un jour ?
Je le trouve parfois limité. Mais Adryelson n'a visiblement pas encore le niveau.
Comment dire qu'il n'a pas le niveau alors que le peu qu'il a joué était en plein début de sa période d'adaptation et de reprise de rythme après 1 bon mois de vacance ?
Tu vas un peu vite en besogne là ...
Bon, je vais dire les choses autrement : il est manifeste que le brésilien n'a pas le niveau si l'entraîneur préfère un type un peu bourrin et maladroit à lui.
Je vais te le dire autrement également : dire qu'Adryelson est mauvais sous prétexte que Sage ne le titularise pas est ridicule.
Pour rappel il débarque du Brésil en France en plein hiver, après 1 mois et demi de vacances dans un contexte sportif très tendu.
Sage privilégie clairement DCC car c'est un DC plus que correct qui connait la France, la L1 et a déjà des automatismes avec l'équipe du fait qu'il est là depuis cet été. Il privilégie clairement la solution du moindre risque au vu de notre situation, ce qui est une sacré nuance avec une soi-disant "meilleure solution" que tu sous-entends.
Si il est mauvais car il n'est pas titulaire, alors à ce compte là, Perri est mauvais ? Orban est mauvais ? Fofana est mauvais ?
On ne finit pas meilleur DC du championnat majeur d'un continent en étant mauvais ...
Bien que je n'ai pas une seule fois utilisé le mot "mauvais" plus haut, dans les faits, si l'entraineur indique faire jouer les meilleurs, la conclusion logique est que Duje est clairement meilleur aux entraînements qu'Adryelson et Sinaly, de la même manière qu'Antho est bien meilleur que Lucas.
Sinon, ils joueraient.
Alors quand tu dis qu'il n'a pas le niveau car il passe derrière un bourrin maladroit comme DCC, tu sous-entends clairement qu'il est mauvais, appelons un chat un chat ....
Encore heureux qu'à l'instant T DCC est meilleur qu'un joueur pas encore adapté à l'Europe, à la L1 et qui est en phase de reprise post-vacance inter-saison d'1 mois 1/2 (phase de reprise de facto plus longue puisque qu'il ne peut pas faire de prépa physique de pré-saison en plein milieu d'un championnat) ...
Antoine ? Tu veux dire Anthony non ?
Lopes meilleur que Perri ? Je n'en serais pas si sûr si j'étais toi surtout au vu des prestations de Lopes depuis le début de saison et du beau match de Perri en CDF (même si je l'avoue que c'est à confirmer) ... Je pense plutôt que c'est clairement l'inverse (et je suis loin d'être le seul) ...
Figure-toi que sous-entendre des choses est l'art de ne pas tout dire tout en laissant plus ou moins fortement suspecter ce que l'on pense.
Après, cela ne fonctionne pas si la personne qui lit ne capte que dalle, évidemment.
Adryelson ne joue pas depuis plus d'un mois(mis à part le match en coupe),il est légitime,je pense de se poser des questions sur son niveau.🤔
On verra quand il jouera.
Je suis moyennement convaincu par nos recrues de la défense centrale,contrairement à l'attaque et au milieu (recrues été/hiver je précise).
Au gardien,Perri m'a l'air bon pour suppléer prochainement Antho.
toitoi sous entend que ce sont des choix de l'entraineur , et s'ils ne jouent pas ( les brésiliens ) c'est qu'il a ses raisons ( que je suspecte d'être autres que sportives car j'ai honnêtement un doute que les deux sus nommés soient moins bons que leurs concurrents )
@Olyonn@is, je suis d'accord qu'on peut s'interroger sur le niveau d'Adryelson vu qu'il ne joue pas, là n'est pas ce que je reproche.
Ce que je reproche, c'est que @Toitoi le catégorise comme "mauvais" alors que non seulement on ne l'a pas vu jouer mais qu'en plus il y a X facteurs indépendant de son niveau qui peuvent expliquer cela. C'est surtout ce que je reproche : un jugement à l'emporte pièce sans rien savoir ....
Peut être que je me trompe et qu'Adryelson est effectivement mauvais (auquel cas je ferais mon mea culpa) mais de là à dire qu'il est mauvais sans rien avoir vu de concret ...
@thall0095.
Alors,pour ma part,j'attend de voir lorsqu'il va jouer sur le terrain,et je ne m'avancerais pas à dire qu'il soit mauvais(du moins moins bon que DCC, O'Brien,et même Mata préféré à lui vendredi), même si on peut très logiquement se poser la question vu qu'il ne joue pas et est à priori dispo.🤔
@Olyonn@is ah mais je ne te visais pas particulièrement 🙂 J'avais bien compris que tu attendrais de le voir jouer avant de te prononcer, désolé si tu as senti que je te visais ou te lançais une pique, ce n'était clairement pas mon intention 🙂
Ce qui est appréciable chez toi @toitoi, c'est de voir com après com comme tu es positif et surtout visionnaire...
Il y a deux mois 1/2:
"Toitoi - lun 27 Nov 23 à 12 h 17
Il est temps de commencer à préparer le terrain à la Ligue 2. Cela a commencé cet été, avec les recrutements réalisés, et cela doit se poursuivre cet hiver, où certains ont encore de la valeur, sachant qu'en fin de saison, étant dans un club qui va en Ligue 2, ils vaudront évidemment moins.
L'équipe actuelle est bien trop cher payée pour jouer en Ligue 2, les gros salaires vont devoir partir."
Ça m'avait fait marrer, alors je l'avais gardé.
Ceci étant, tout le monde peut écrire à peu près n'importe quoi, on est sur un forum de foot après tout.. Et puis, à ta décharge, peu de choses sont immuables en matière sportive.
Bon dimanche !.
Sérieusement "Hannibal LectOL", tu gardes vraiment les commentaires de certaines personnes, qui plus est que tu n'apprécies pas ?
Cela vole haut dis-donc, c'est du même niveau que certains supporteurs qui vont sur les sites de foot généralistes pour aller pourrir les articles qui concernent des clubs qu'ils détestent. D'ailleurs, cela ne m'étonnerait pas que tu le fasses également.
Il est fort triste d'occuper son temps ainsi.
Visiblement, ce pseudo n'en est pas qu'un, tu es vraiment un psychopathe.
Je te trouve à la fois agressif, c*n sur les bords (en fait, pas que les bords aussi à l'intérieur) et flippant à la fois.
L'ami Juni du 36 résumerait sans doute ça en "malsain".
Pour réagir à mes paroles que du cites, tu donnes le bâton pour te faire battre (c'est pour ça que j'écrivais que tu étais c*n) : vu ce qu'il se passait en novembre, aussi bien dans les résultats que dans la manière, qui ne pensait pas que l'OL allait droit en ligue 2 ?
Même cavegone avait fini par se rendre à cette évidence.
Mes propos étaient comme quasiment toujours vrais car objectifs et factuels. Il est manifeste que, si le propriétaire n'avait pas fini par mettre l'entraîneur qu'il fallait et recruter comme il l'a fait, il y a peu de doute que j'aurais une fois de plus (malheureusement) eu raison.
Je termine en écrivant qu'on ne te voit pas beaucoup ici, ce qui est heureux, mais sache que quand tu n'es pas là, tu ne manques à personne, alors surtout, n'hésite pas à revenir dans 2 mois. Ou 2 ans. Voire jamais, pour notre plus grand bonheur.
@Thall.
Non non,je t'assure aucun soucis.😉
Ah tant mieux alors 🙂
Salut Olyonn@is,
Mais non, c'est avec moi que thal se prenait la tête sur la sémantique 😄
Ce qui m'a conduit à être un peu méchant d'ailleurs, je m'en excuse.
Par contre, je ne m'excuse pas de ma réponse à l'autre taré, il l'a cherchée.
@Toitoi se prendre la tête est un bien grand mot 🙂 Je suis un peu (beaucoup ?) sec dans mes réponses mais je ne voulais pas spécialement t'attaquer méchamment ou être un c*n non plus 🙂
Ma tirade était destinée à l'autre fou d'Hannibal LectOL 😉
Je suis le plus souvent d'accord avec toi, mais de toute façon, d'accord ou pas avec les gens, ce n'est pas moi qui vais leur chercher des noises comme l'autre taré car je respecte les avis de tous, qu'on pense comme moi ou pas.
@Toitoi.
Salut!Oui,je me suis déjà contredit avec Thall,une ou 2 fois aussi.^^
Ce qu'il ne sait pas c'est que je suis souvent d'accord avec lui mais je ne le dis pas.😙
Quant à Hannibal,j'ai déjà été victime d'un intervenant qui a fait pire,il a posté 3 trucs que j'avais mis et datant d'il y a plus de 6 mois...
De l'eau avait coulé sous les ponts...
@Toitoi oui je sais que c'était destiné à Hannibal LectOL mais je pensais à notre conversation plus haut 🙂
Je suis comme toi, d'accord ou non je ne vais pas chercher des noises mais j'adore débattre et échanger des avis. Étant très loin d’être la science infuse, c'est le meilleur moyen de faire évoluer sa vision, d'apprendre et d'avoir d'autre points de vues 🙂
@Toitoi @Olyonn@is Mais n'hésitez pas à le dire quand vous êtes d'accord 😆 😆
Blague à part, je sais que parfois je peut être ch*** à vouloir débattre en intervenant tout le temps (la passion d'apprendre en débattant avec les autres que voulez vous 🙂 )
Contradiction ou non, cela ne va pas m'empêcher d'essayer de débattre (dans la meilleure humeur et positive attitude possible sans insulter/agresser si possible même si mes propos peuvent être secs je le conçois) car c'est toujours intéressant de connaitre le fond de la pensée de l'autre vu qu'on a pas forcément le même point de vue (même quand on est d'accord) 🙂
Ok, 👍 🙂
Je trouve qu'il fait des fautes grossières . C'est au Havre qu'il prend ce rouge ridicule, tacle par derrière, loin de notre surface, parfaitement inutile . Ils y en a eu d'autres, mais celle de vendredi, c'est grossier, pas digne d'un joueur avec son expérience, c'est pénalty et carton rouge .
J'avais trouvé qu'il avait changé, carton rouge contre nous alors qu'il jouait à marseille, à l'aller et au retour .
Adryelson a quand même été sélectionné par l'équipe du Brésil . Je ne comprend pas pourquoi il ne joue jamais .
c'est un joueur , disons , "dur" , qui a un style plutôt à l'emporte pièce ; il en faut dans une équipe , mais lui , il pousse le bouchon un peu loin et c'est minimum un carton par match
@Poupette.
Peut être qu'il n'est pas à 100%,ou alors c'est un problème de niveau tout simplement.
Aouar aussi était sélectionné en équipe nationale.😉
Oui on se pose tous des questions.
DCC est bon mais son côté "bourrin" m'inquiète. Cela risque un jour ou l'autre de nous porter préjudice avec un penalty ou des suspensions (ce qui a déjà été le cas). C'est pour ça que je préfère O'Brien : au delà du potentiel que je considère bien supérieur mais qui est une considération purement personnelle, il est un peu inférieur à DCC c'est vrai (normal il est plus jeune et moins expérimenté) mais il est infiniment plus propre et rassurant de ce côté là malgré son physique.
Et au delà de ça, a-t-il corrigé sa faiblesse mentale de régulièrement sortir des non-matchs lors de matchs à gros enjeu comme en CE ?
Par contre, pourquoi avoir acheté le meilleur défenseur du championnat brésilien si ce n'est pas pour le faire jouer, même dans la rotation ? Je veux bien qu'il faille de la concurrence à tout les postes mais, là, à l'instant T, cette concurrence est inexploitée et on se passe d'un sacré potentiel.
Si on continu sur une charnière à 2 centraux la saison suivante, O'Brien, Adryelson, DCC, et Sarr suffiront amplement (si on ajoute Mata en cas de gros imprévus) mais qui jouera le rôle de 2ème remplaçant parmi les 3 potentiels titulaire ?
O'Brien malgré tout ce qu'il a montré et son gros potentiel ?
Adryelson, le meilleur défenseur du championnat brésilien qui a aussi du potentiel (à minima économique et très sûrement sportif) et des automatismes avec le futur gardien n°1 ?
DCC qui est assez solide et est le plus expérimenté ?
ça nous a porté fortement préjudice face au havre . Jamais on ne devait perdre ce match , il était a la limite toute la recontre et il termine par ce geste absurde , a quelque minutes de la fin.
ceci dit la défense était à l'époque plombée par le milieu de terrain qui se faisait rouler dessus , les défenseurs centraux étaient livrés à eux même
Depuis matic , ça va beaucoup mieux
priorité recrues cet été : je vois trois postes : un défenseur central de haut niveau , un latéral droit pour remplacer tagliafico et ... un milieu offensif capable de tirer des coups francs ( ce joueur est déjà repéré par textor , il est trop fort le john ! )
Oui c'est vrai que la défense n'a clairement pas été aidée par le milieu ce jour là. Mais bon, cela ne justifie en rien de péter un câble en taclant violemment par l'arrière dans une situation qui ne nécessitait clairement pas ce geste
@Juninho38 Pour l'année prochaine ça pourrait donner ça :
Perri (Patouillet)
Mata (Kumbedi) O'Brien (Sarr) Adryelson (DCC) Recrue (Laaziri ou recrue aussi)
Matic (Tolisso ? ou recrue)
Caqueret (El Arouch ? Lepennant) Mangala (AMN, Diawara)
Nuamah (Cherki) Lacazette (Orban) Benrhama - Fofana
1 ou 2 arg et 1 milieu et possiblement 1 ailier si départ de Cherki
Dans ce cas de figure, il faut finaliser Nuamah, Benrhama, Mangala.
Il ne faut pas lever l'option de Baldé
Départs du club Henrique (fin de contrat), Tagliafico,Akouokou, Alvero, Lovren Diomande, Lopes, Amine Sarr(la pépite), Jeffinho, Kadewere. Il y a de quoi tirer quelques millions
Cherki soit il prolonge soit il faut essayer de le vendre; Tolisso s'il y a une opportunité, le départ serait peut-être une bonne idée.
Contre Le Havre, DCC se fait expulser alors que le match est déjà plié alors qu’O’Brien met sont équipe dans la merde sans compter sa perte de balle juste avant qui permet à un joueur du HAc de partir seul au but. DCC techniquement c’est très fort. Et avoir un défenseur impassible au duel c’est quand même bien , j’en ai marre des défenseurs tout joli mais qui ne mettent pas de tampon du match
@Bamaki le rouge sur O'Brien est quand même sévère. Tu as des dizaines de semelle de ce genre chaque week-end et ça ne va jamais au delà d'un jaune ... Là, comme pour toutes les autres semelles du même type, le jaune suffisait largement.
Un DC qui met des tampons OK mais si c'est pour qu'il cumule les cartons (et donc suspensions pour accumulation) comme DCC le faisait dans ses clubs précédents clubs, je ne suis pas sûr de l'utilité
Thal, 5 cartons rouges en 500 matchs environ c’est beaucoup ? Non.
Bamaki et les suspensions pour accumulation de jaune ? Sans parler des potentiels pénaltys que ce genre de tampons que tu affectionne causent ...
Les suspensions ça pénalise pas l’équipe contrairement aux défenseurs qui manquent d’agressivité. Tous les duels qu’il remporte c’est des occasions potentielles en moins.
Les suspensions ne pénalisent pas l'équipe ? En plus d'enlever un titulaire (qui n'est pas titulaire pour rien logiquement), cela enlève une solution au coach (et de facto de la profondeur de banc en cas de pépin) en plus de devoir mettre un défenseur moins bon sur le terrain (puisque si il est remplaçant ce n'est pas pour rien). Même si ça ne parait pas beaucoup, cela fait fatalement baisser le niveau de la charnière et donc augmente les chances d'erreurs ou de buts concédés.
Des occasions potentielles en moins oui, des penaltys potentiels en plus aussi, ça ne change pas la finalité (voire ça l'aggrave car un penalty a plus de chance d'être converti qu'une action) ...
Passé la salve de commentaire lamentables que j'ai pu lire faisant la chasse au salafiste dans les rangs niçois (!!), ou trouvant moyen de faire du clubbisme sectaire sur cette affaire du bus caillassé, je saisis la balle au bond d'un sujet proprement "terrain" pour évoquer le fait que DCC, à l'image de l'équipe, ressort bien la tête de l'eau. Une fois de plus l'illustration que le niveau d'un joueur est largement dépendant du collectif, n'en déplaise à ceux qui veulent étiqueter de manière péremptoire les joueurs qui ont "le niveau" ou non.
A part ça un match plaisant à voir. Car avec une bonne opposition, j'ai trouvé que c'était un match d'un bon niveau technique de part et d'autre, des temps de possession intéressants. On a quand même pas mal serré les miches à la fin, et je pense effectivement que Tagliafico fait faute sur Lotomba (même s'il a gagné en influence dans le jeu en 2e MT, après un premier acte assez transparent). Mais encore une fois on s'en sort et j'y vois un signe positif. Seul point légèrement négatif pour ma part, mais peut-être a-t-il était débattu ailleurs, c'est le changement de Mangala pour Orban. Je comprends l'idée garder Lacazette sur le terrain, qui aide aussi à conserver le ballon en transition, et c'est vrai que ça nous a procuré certaines actions de contre d'avoir de la vitesse devant (mais au final pas si bien négociées). Mais ça nous a pas mal fragilisé dans l'axe il m'a semblé. Quitte à faire le dos rond comme on a fait, et les mauvais choix sur les actions de contre (mais ça on pouvait pas le savoir à l'avance il est vrai ^^) j'aurais peut-être mis un Akouokou pour faire le nombre au milieu.
Sur ta partie sur le niveau des joueurs, je ne suis que moyennement d'accord avec toi. Oui un collectif fort peut permettre à un joueur moyen de "briller". Après on peut estimer que DCC n'est pas un super joueur tout comme Akouokou qui n'a pas un super niveau.
Je ne suis pas allé voir les commentaires sur le caillassage pour m'éviter tout ce que tu décris.
Je suis d'accord avec toi sur l'analyse du match, je rajouterais que DCC fait faute aussi et que c'est penalty, une faute ridicule qui ne sert à rien. Comme quoi on peut sortir la tête de l'eau et replonger quelque fois 😉
Ce que j'ai trouvé dommage c'est l'individualisme de Orban et Cherki
Hello leyogi,
Complètement d’accord avec toi pour DCC qui élève son niveau de jeu avec celui de l’équipe: il n’a pas le charisme ou le niveau pour le faire lui-même, mais il a dit à quel point le discours de Sage l’a mis en confiance au sein d’un collectif retrouvé.
Il est très Premier League, toujours à la limite des règles, rugueux et présent dans la zone. Il ne relance pas toujours proprement, il met plus souvent en touche ou corner que O’Brien ou Lovren. D’où son image un peu bourrin…
@Ledromois, oui mais qu'est-ce qui est le vrai niveau d'un joueur ? Celui où il est dans un collectif qui fonctionne bien et où les rôles sont clairement établis (ce qui devrait être la norme non ?) ? Ou bien celui où le joueur est plongé dans un marasme collectif où tout va de travers sur le terrain comme en dehors ? 😜 Je me réfère souvent à Lens, que j'aime bien voir jouer, mais si on prend les recrues qui ont constitué cet effectif, je pense que 90% des joueurs aurait été jugés comme n'ayant "pas le niveau de l'OL" si on les avait annoncées ici. Mais là-bas il y a un système ultra-rodé, chacun sait ce qu'il a à faire, quand il doit compenser, quand il peut prendre des libertés... Et les recrues sont calibrées pour ces besoins précis, sans qu'on ait affaire à des joueurs nécessairement flamboyants.
@GoNL: salut ! Oui c'est pas faux qu'il a un côté très PL. Après je le trouve pas si mal dans l'utilisation du ballon. Et puis à l'heure où tout le monde veut relancer court et proprement (avec ce que ça implique comme risques), avoir un mec qui hésite pas à balancer au loin (comme le faisait Cris en son temps lorsqu'il y avait le feu à la maison) ça peut toujours servir non ? ^^
J'ai dit que j'étais partiellement d'accord avec toi, si je résume ce que je voulais dire : on ne fait pas d'un âne un cheval de course. Lens recrute très bien et je ne confonds pas bons joueurs et prix de transfert. Tu peux recruter des chèvres à prix d'or (Amin Sarr) et des bons joueurs pas cher. Lens, malgré son système rodé, ne permet pas à toutes ses recrues de performer, il doit bien falloir avoir quelques qualités 😉 Je répète, je suis en partie d'accord avec toi.
Edit je pense qu'un joueur peut être considéré comme bon ou mauvais mais je pense aussi que l'environnement pèse tout comme le coach, les coéquipiers, le système ect
Toitoi : "qui ne pensait pas que l'ol irait en d2 ? " John Textor. Et heureusement qu'il a pris le risque d'aller à l'extrême opposé de ce que tu recommandais ! Ça n'a pas du être facile d'ailleurs en tant que propriétaire et surtout investisseur. Il faut lui reconnaître ça.
PS : garder des commentaires ? C'est vrai que c'est hallucinant 😂😂😂 le pire n'est pas le temps à y consacrer, c'est la démarche intellectuelle !! Ton commentaire était certes très pessimiste, m'enfin vu le contexte c'était tout sauf hallucinant. Peut-être trop prudent mais y a un gars sur internet, il a lu ça, iI s'est dit "tiens, ça dans quelques temps je vais peut-être pouvoir lui foutre dans la g... Allez hop copier coller hihihi" 😀😀😀
Je suis mdr rien que de la démarche. Et d'ailleurs, il aurait fait quoi si tu avais eu raison ? Il l'aurait supprimé tout dégouté 😀😀😀 il a même peut-être un système de classement, Toitoi >2023 > relegation 😀😀😀
Le monde des réseaux sociaux est incroyable.
Incroyable que sur un site de supporters on fasse la chasse aux erreurs de prédiction de l’avenir, preuves documentées à l’appui 🤢. Être supporter c’est justement être subjectif avec une mauvaise foi assumée, c’est se tromper ensemble, quitte à en rigoler ensuite, etc…
Par contre je ne me souviens pas avoir lu en novembre le visionnaire qui nous a expliqué que Textor mettait Sage comme entraineur du fond de sa liste bling-bling, que ça allait prendre aussi bien, qu’une nouvelle équipe de dirigeants allait se mettre en place et faire un Mercato très intelligent, qui apporterait de la concurrence et rehausserait aussi le niveau de ceux qui n’y arrivaient pas, etc…
On s’est tous plantés dans nos pronostics et on ne peut que s’en réjouir
Bonjour @GoNL, oui effectivement c'est incroyable de voir ça et presque malsain je trouve. J'adore ta définition de supporter c'est tout à fait ça, j'essaierais de m'en souvenir pour te la piquer (si tu le permets) 😆
Surtout que le commentaire date de novembre, beaucoup de temps s'est écoulé depuis. Je suis sûr que 100% des intervenants de ce site se sont trompés à un moment si on remonte suffisamment dans le temps. Le tout c'est de reconnaitre s'être trompé et de faire son mea culpa, il n'y a pas de mal à ça, au contraire 🙂
Et effectivement personne n'aurait parié sur la situation actuelle, même les plus optimistes ou les plus grand "Textor-boy" acharnés 😆
Le site O&L avait quand même parlé de "l'intérimaire séduisant" avant même le premier match. Ça m'avait assez amusé, mais force est de constater qu'ils ont eu le nez creux sur le coup... 😆 Chapeau à eux ! Jeanmasse aussi en avait parlé.
Par contre sans aller jusque dans le "fichage malsain" ou dans le registre acrimonieux (comme ça a l'air d'être le cas plus haut, et je ne valide évidemment pas), je trouve qu'il n''est pas forcément malvenu de remettre les gens face à leurs déclarations. Pour rappeler que justement, nous ne sommes "que" des supporters subjectifs et de mauvaise foi (qui ne rendons pas de comptes c'est surtout là la différence pour moi) comme dit GonL. Parfois de bon aloi lorsqu'on lit très souvent que "tout le monde savait très bien que", "ça fait des années qu'on dit que", "pourquoi n'ont-ils pas pensé à" et autres joyeusetés qui laissent à penser que le boulard dudit supporter est en voie de boursouflage... 😅
Moi je suis sûr d'une chose, c'est que Sage est bien occupé à assurer un intérim, comme TOUS ses prédécesseurs. Et je suis même CERTAIN que son successeur se fera tailler avant d'avoir été désigné Pas vrai ?
gennaro gattuso ?
ah tiens il vient de se faire lourder de l'om ( je ne pense pas qu'il soit fautif , c'est l'effectif qui a régressé )
des candidats sur le marché ?
ils parlent de gasset
il y a aussi laurent blanc , garcia , génésio
le choix est large pour les olympiens
@le_yogi, c'est, quand même un état d'esprit particulier que de se rappeler ce qu'une personne avait écris 6 mois auparavant pour lui mettre le nez dedans ? Voire de s'ériger en statue du commandeur ? Restons simples, rendre des comptes pour avoir émis une opinion à la va-vite sur un forum de supporteurs ? Lire des imprécations, insultes et autres sermons tous les 3 posts finit par fatiguer.
@JNFQP: Tout comme c'est un état d'esprit particulier qu'ont certains de vouloirs jouer les prophètes de malheur à descendre les gens du club en permanence et à prédire l'histoire (souvent après coup). Si tu me relis, je dis bien que cela ne doit pas être dans un esprit acrimonieux, et que le supporter ne rend pas de comptes précisément, donc rien qui puisse te "fatiguer" rassure-toi. Mais c'est précisément parce qu'il ne rend pas de compte qu'il doit rester humble dans ses prises de position (désolé là ça fait sermon!). Je le dis avec d'autant plus d'aisance que je suis le premier à reconnaître et à en rire quand je dis des bêtises ou quand je me suis planté total sur un avis !
Perso je trouve ça amusant de relire les avis sur certains joueurs, tantôt portés aux nues, puis descendus quelque mois après (je l'ai fais en ressortant un article sur Diomandé il y a peu, ou même Lepennant, c'est saisissant !). Sur le site on est plusieurs à se marrer quand on "déterre" ce type d'articles, et c'est pas par méchanceté. C'est parce qu'on connait la nature frivole et parfois irrationnelle de nos opinions, nous les supporters (ex: j'ai défendu Thiago Mendes contre vents et marrés alors qu'il est passé à côté de la moitié de ses matches ! et je le referais si c'était à refaire 😅). Je comprends ta vision du site comme un défouloir à sens unique où on dit tout ce qui nous passe par la tête, mais permets-moi de penser que la critique peut aussi s'appliquer à nous-mêmes qui faisons vivre cet espace d'échange... tout en "restant simples" 🙂
@le_yogi, nous sommes sur un forum de supporteurs, donc dans l'affectif et l'instantané (ce qui n'empêche pas la réflexion). Donc que l'on puisse émettre des avis qui semblent définitifs sur un joueur ou une situation me parait acceptable, même si l'avis change 6 mois après parce que tout change et évolue joueur, situation et forumeur. Ce qui me "fatigue" ce sont les réponses directs contre la personne. Utiliser le forum comme défouloir contre les posteurs est une absurdité, contre les joueurs, l'entraineur et le club c'est presque logique (s'il y a un constat analysé). Remarque, mieux ça qu'une baffe à son môme.
Je comprends que cela soit amusant de relire des anciens posts, mais sur un forum, on on ne se voit ni se connait, on peut rire de tout mais pas avec tout le monde.
Peut-être ne suis-je pas assez circonspect dans mes posts si je me défoule ?
@JNFQP: Disons que le site devient ce qu'on en fait. Et il faut bien le dire, pas mal de conflits ici tournent autour du fait que certains pensent savoir mieux que les autres ce pour quoi ce site est fait. Notre échange en est l'illustration (je m'inclus dedans !). De fait ici c'est comme dans l'espace public, différents usages cohabitent (le tien, le mien, et celui de toutes et tous). Et on essaye de faire avec autant qu'on peut. L'enjeu sensible étant évidemment de ne pas empiéter ou s'imposer sur l'espace des uns et d'autres. Mais a priori il y a une communauté qui est là pour débattre, y compris de ces questions là, il ne faut pas en avoir peur.
Maintenant, sans pour autant chercher à éliminer ta vision des choses, et en te souhaitant de te sentir au mieux sur ce site, voici ce qui me dérange dans le côté "tout défouloir" sur les joueurs d'un côté/ "tout inconséquent" pour les commentateurs de l'autre, sur fond de culture de l'instantané.
Aucun problème avec le fait de changer d'avis. Mais on a le droit d'avoir un avis... sur les avis non ? Et de dire quand ceux-ci changent, ou quand ils sont de mauvaise foi (en général on le prend à la rigolade comme je le disais) mais aussi mal informés (des gens commentent réellement en commençant par "je n'ai pas vu le match mais..."), parfois malveillants, haineux et ainsi de suite. C'est peut-être une conception personnelle que tu ne partages pas, mais pour moi il y a un minimum de responsabilité si on fait le choix de s'exprimer dans un espace public comme internet, même sous pseudo. Ça sonne très sérieux comme ça, mais dans les faits ça se passe à 90% dans le rigolade, ou sans que le ton monte. Mais effectivement il y a ceux qui refusent catégoriquement qu'on puisse les mettre face à leur propos (ou qui usent de procédés type ironie permanente pour y échapper). Si je poussais un peu, je dirais que c'est presque le syndrome de l'enfant roi qui veut être seul au monde, hors d'atteinte, à qui on ne peut rien dire sans qu'il se fâche ? 😛
Alors tu me diras peut-être que ce n'est "que" du foot et "que" du virtuel, pourquoi se prendre autant la tête pour des futilités... Sauf que quand des joueurs se font insulter dans les stades, prendre à partie, que leurs portraits sont affichés autour du stade façon chasse à l'homme, on est plus "que" dans le domaine du virtuel. Et chacun y contribue à son petit niveau. Tout ce qui s'accumule sur les sites internets, sans qu'on tienne personne pour responsable de ses propos comme tu le dis, parce qu'on a le droit de faire la girouette et de se penser plus intelligent que tout le monde, parce qu'on a bien le droit de traiter untel de chèvre, ou de parler d'un club de "m*rde" etc. tout ça se répercute au stade (voire en dehors maintenant...). Avec une attitude de "consommateur" qui s'arroge le droit de casser son jouet parce qu'il ne lui donne pas une satisfaction instantanée. Je comprends que chacun ne cherche pas toujours à être crédible dans ses interventions quand il ou elle parle de foot, ou veut juste à évacuer sa frustration sur l'équipe. Mais la critique doit opérer dans les deux sens, c'est le jeu. Ne pas se prendre trop au sérieux, ne veut pas dire qu'on tolère tout et n'importe quoi (ni que la remarque en question doit être faite sur un ton agressif là dessus tu as bien raison).
A part ça, personne n'a parlé de se défouler contre un quelconque membre ici, j'ai bien dit au début du post auquel tu as répondu que je ne validais pas le procédé qu'on retrouve plus haut dans les commentaires 😉 Donc que dire ? Continue à poster comme tu l'entends et j'espère que tu te trouves bien sur ce site. De fait, je continuerai à le faire comme je l'entends: c'est à dire en faisant remarquer aux gens si quelque chose m'interpelle dans leur propos, sans pour autant que cela soit une quelconque attaque contre eux, ni que ça leur enlève le droit inaliénable de n'avoir rien à cirer de ce que je dis 😆
Salut le_yogi ,
👍👏 + toussa, toussa !
J'ai bien fait de me connecter car je tombe sur ton com qui résume tout mon ressenti à propos du forum , et de ses participants.
Et beaucoup mieux que je ne saurais le faire !
Tout en suivant totalement JNFQP quant aux propos insultants entre les intervenants.
PS: ⚠️ " Je n'ai pas vu le match, mais..." Copyright Dede P. ! 😜
Bavo le_yogi ... 👏
Tu ne seras pas étonné si je te dis que tant sur le fond que sur la forme c'est une belle analyse. 😜
Finalement DCC est aussi un porte bonheur pour moi... il m'aura permis de découvrir de la sagesse et de la philosophie dans le foutoir universel d'un forum de foot... le pied ! 😜
Quel bonheur ! ... faut que j'en parle à mes potes supporters de l'OM... juste pour leur remonter le moral
J'ai bon là ? ...😂
@le-yogi, nous atteignons là les limites de ce qu'un post peut offrir. N'étant pas Hugo, ce que je pense est mal retranscris dans mes écrits. Peu importe. Je suis suffisamment vieux pour avoir connu les "arbitres aux chiottes", les "enculés" des dégagement de gardiens, etc… C'est le foot, c'est le cirque (romain), de plus en plus… Traiter un arbitre de vendu, un joueur de chèvre et un membre du staff de nul, et dire l'inverse plus tard fait partie du déguisement du supporteur. Chercher la contradiction, ou ce que tu appelles critique, sur un avis à chaud me semble vain et dérisoire. L'un se défoule, l'autre s'autosatisfait, l'un vit dans le forum, l'autre sur celui qui vit dans le forum. Bien sûr, rien n'est aussi systématique que ça, je grossis le trait. Chacun intervient comme il l'entend et ainsi fait vivre le forum, tu as raison.
@DedeP & @isabielle, merci les gars ! Bien vu sur le copyright Dede, je pensais qu'au milieu de tout ça ça passerait, mais je vois que tu veilles au grain 😛 Et gloire à notre sauveur Duje, qui nous amène dans son sillage sur les chemin de la réflexion et de l'introspection 🤣
ptdr celle l'a j'avoue elle est bonne !
toitoi est fiché , certains ont des dossiers sur les membres actifs du forum , mdr
a l'époque , l'ol était au fond du trou et on les voyait descendre , blanc tenait des discours lunaire demandant à se faire virer , il n'y avait pas de directeur sportif , un président fantome ( cucci ) , bref on était perdu et la descente semblait promise et faisait très peur à tout le monde
et puis arrive décembre avec ce coach venu d'ailleurs , que personne n'avait vu venir , et textor qui annonce ouvertement vouloir recruter 6 joueurs de niveau titulaire .
on se dit il est fou , il va démotiver tout le groupe , sachant qu'ils vont se faire remplacer , et puis c'est du blabla , on a vu l'été dernier son recrutement , etc ...
et ensuite surprise , le gonz il tient sa parole et le fait ce recrutement , et même davantage , il en prend 7 et tous très bons et je dirai même meilleurs que les joueurs en place
surprise que personne la non plus n'avait vu venir , habitués depuis 20 ans au pipeau de
Jma qui ne tenait jamais parole et racontait des bobards la majeure partie du temps pour calmer les supporter .
j'ai moi même dit de grosses conneries sur textor à l'époque , si certains les ont conservé , j'en rirai moi même , et bien content de m'etre trompé , je pensais qu'il ne connaissait rien au football , qu'il flinguait les gens tel un serial job killer , etc ...
3 mois après , tout a changé et en novembre , il fallait être devin pour imaginer un tel renversement ou avoir une foi inébranlable en textor , ce que certains avaient peut être à l'époque
Content de voir que certains ont halluciné comme mois vis-à-vis de l'autre fou, même s'il y a toujours les habituels sournois qui me mettent des taquets l'air de rien.
hors sujet : as tu vu le match en tribune haute , j'envisage de le faire pour le match de coupe la semaine prochaine , on n'est pas trop loin de la pelouse ?
@Toitoi: il me semble reconnaître une accusation que tu m'as déjà faite (ou alors c'est pour quelqu'un d'autre ??), mais ce n'était sincèrement pas le cas. Je dis bien au début de mon message que ça ne s'adresse pas au cas plus haut (à savoir toi et LectOL), mais que c'est une considération plus générale sur le fait de faire face à nos propos, nous qui aimons jouer aux tacticiens en herbe (tous autant que nous sommes !). Tout comme je n'aurais aucun mal à te le dire si jamais je te reprochais quelque chose directement (tu le sais puisqu'on s'est déjà expliqués de manière assez vive par le passé ^^). Bien à toi !
Ça passe Juni, j'étais presque entre les deux moitiés de terrain, et quasiment tout en haut.
Après, si j'avais eu le choix, évidemment que j'aurais aimé être plus proche de la pelouse, mais en compensation, on a une vue large de tout le stade. Et les gens sont sans doute plus calmes que dans d'autres parties du stade, c'est mieux pour les familles !
Si tu peux avoir des places "en bas des tribunes hautes", et entre les deux moitiés de terrain, ça le fera.
Moi j'avoue que j'aime bien utiliser la barre de recherche du site sur certains sujets clivants et faire un petit ctrl+c / ctrl+v et le claquer dans le discussion...
@Bioman: D'autant que ça aide souvent à dédramatiser les choses justement. Pendant que beaucoup s'écharpent à dire qu'untel est une chèvre ou un crack, on réalise que chacun disait l'inverse 6 mois auparavant, que la vérité est peut-être un peu plus nuancée, et puis ça détend tout le monde 😛
Je ne suis jamais très rassuré quand DCC doit intervenir. Je ne le condamne pas mais j'espère que le jeune brésilien saura saisir sa chance.
Bonjour a tous
Je suis plutot d'accord avec Poupette38 et Thal0995.
Pour moi DCC n'est jamais vraiment rassurant. Il est pas trop mal quand l equipe va bien, et sombre avec l equipe.
Certains disent que c'est normal, mais pour moi il est incapable de tirer l equipe vers le haut, et depend du niveau de ses partenaires en defense centrale. Lukeba par exemple etait capable de tirer le reste vers le haut (cf Diomande).
De plus il a un jeu sale et vicieux, ce qui est dangereux a son poste . Il a de la chance de ne pas se faire prendre plus par l'arbitre (je ne parle pas du match de ce vendredi que je n'ai pas vu). Dans le genre p*tes sur un terrain dans mon equipe, je "prefere " un Thiago Motta ou un van Bommel qui maitrisaient le vice au point d'en faire de l''art (meme si je les aurais egorges moi meme quand ils jouaient contre nous).
Derniere chose, je trouve que ces relances ralentissent systematiquement le jeu, O'Brien et Mata sont meilleurs a ce jeu la.
Attention je ne decris ici que ses points negaifs, il a bien sur des qualites. Mais je n'en ferais jamais un patron de defense.
ses qualités , sa présence athlétique , son jeu de tête
quand il est rentré dans l'équipe en décembre , l'équipe prenait moins l'eau
mais il y a ce côté vice qui est pénible , il ne sait pas jouer proprement , sans donner des coups ou faire des fautes inutiles
Jeu sale et vicieux ? Il y a des défenseurs (de moins en moins) qui intervenaient systématiquement pour s'imposer physiquement voire pour énerver l'adversaire. L'Italie est connue et reconnue pour en avoir fourni quelques uns. Mais Caleta-Car me semble plus commettre des fautes par lourdeur et lenteur qu'autre chose. Il est grand, costaud mais vicieux ?
Ce commentaire de Moi moi ne mérite pas de ressortir. Par contre c'est quand même bien que ce même moimoi soi mis devant ses contradictions. C'est quand même avec Juni du 36 ceux qui racontent le plus de conneries par posts sur ce site. Rarement de profondeur d'analyse, des réactions enfantines voir adolescentes, rarement dans la justesse. Ils polluent le forum et ne suportent pas grand chose au final...mais il n'y a pas qu'eux.
Ah oui ! qu'est-ce qu'il est pénible ce JUNI DU 36. Toujours à vanter les mérites de Macron grâce à qui on n'a connu ni guerre ni famine et encore moins de tsunamis ! Et il est malgré tout en bons termes avec tout le monde sauf avec un casse pied qu'il qualifie de " petit déchet organique pestilentiel ". Va comprendre !
Ce qu'écrit musaraigne et d'autres ici et là illustre bien le fait que, même si on est sympa, respectueux et ouvert, on ne plaira pas à tout le monde.
Heureusement qu'il n'est pas à la tête d'O&L...
Quand on voit que certains s'en prennent aussi à Juninho38, OLVictory ou Juni du 36, finalement, je me dis que quoi qu'on dise ou fasse, il y aura toujours des imbéciles qui nous détesteront parce qu'ils ont besoin de haine dans leur vie.
@ Toitoi,
Et on plait encore moins à tout le monde en étant pas sympa, irrespectueux et fermé !
Blague à part, je pense qu'il ne faut pas trop se prendre la tête, il faut que nos échanges restent un plaisir et permettent de débattre, comprendre les opinions des uns et des autres, parfois, on y parvient pas toujours, mais il ne faut pas y accorder trop d'importance, l'essentiel et de passer un bon moment.
Dès l'instant ou l'on y arrive plus c'est qu'il est temps de faire une pause !
Salut orangecj85,
Je suis bien de ton avis 😆
Après, je ne cache pas que ça me peine quand on me déteste. Franchement, il faut aller fort, parce que je ne suis vraiment pas méchant et je laisse les autres tranquilles.
HS : Gattuso viré de l'OM
Philippeb : tu t'étonnais de voir un rejet assez massif des supporters de l'OL à l'idée de sa venue tandis que les marseillais semblaient plutôt neutres par rapport à Gattuso.
Tu verras que l'avenir aura donné raison aux suiveurs lyonnais 😉
Le jour où les sardines comprendront le foot n'est pas prêt d'arriver!
Le palmarès prouve qu'ils avaient compris le foot pendant pas mal d'années…
J'avoue, clin d'œil à le_yogi, que Longoria semblait faire du bon travail, mais cette année c'est vrai que ça ressemble à une fin…
Il y a tellement "d'intervenants" à Marseille que mener une action de longue haleine sans avoir le consentement de toutes ses parties, est impossible. A moins d'être sévèrement burné.
@JNFQ: merci pour le clin d'œil 😜 du coup je suggère une direction participative à la tête de l'OL où les décisions stratégiques seront prises par votre sur O&L, ainsi que les compos des matches (le pire c'est que sur le principe j'aurais rien contre haha, c'est très démocratique !) 🤣
@JNFQ : il y a eu des bons dirigeants, entraîneurs, et joueurs là-bas.
C'est plutôt au niveau des supporters que généralement il n'y a pas la lumière à tous les étages .
Je dis ça en chauvinisme régionaliste parfaitement assumé et à prendre au second degré 🙂
ça serait drôle et tragique en même temps !! Première composition... Le match démarre, les joueurs ne sont pas totalement sélectionnés et le nouveau concept vient déjà de se terminer.
@JNFQ : il y a eu des bons dirigeants, entraîneurs, et joueurs là-bas.
C'est plutôt au niveau des supporters que généralement il n'y a pas la lumière à tous les étages .
Je dis ça en chauvinisme régionaliste parfaitement assumé et à prendre au second degré 🙂
Je trouve que le lyonnais est pas mal chauvin (je dis ça sérieusement, mais pas méchamment).