Rayan Cherki buteur avec les Espoirs lors de France - Danemark
Rayan Cherki buteur avec les Espoirs lors de France – Danemark (Photo by Jean-Christophe VERHAEGEN / AFP)

OL - Espoirs : Lepenant et Cherki titulaires contre la Bosnie

Pour le deuxième match des éliminatoires de l’Euro Espoirs 2025, Thierry Henry va encore confiance à ses deux joueurs de l’OL. Johann Lepenant et Rayan Cherki sont de nouveau titulaires contre la Bosnie.

Ils ont beau être remplaçants à l’OL, ils sont vus comme indiscutables par Thierry Henry. Pour la troisième fois en trois matchs dirigés par le nouveau sélectionneur des Espoirs, Johann Lepenant et Rayan Cherki sont alignés d’entrée. Les deux Lyonnais prennent place dans le onze français pour la deuxième rencontre des éliminatoires de l’Euro Espoirs 2025. Après la large victoire contre la Slovénie en septembre (0-4), les Bleuets veulent confirmer en Bosnie, ce vendredi (18h30, La Chaîne L’Équipe).

Encore un 4-3-1-2 pour les Bleuets

Avec Malo Gusto et Castello Lukeba promus chez les A en début de semaine pour palier des blessures, Henry a dû revoir son organisation de départ, mais conserve le même système. Dans le 4-3-1-2 mis en place par l’ancien d’Arsenal, Cherki continue d’occuper un rôle de meneur derrière le duo Barcola - Wahi. De son côté, Lepenant est l’un des membres du trio au milieu de terrain avec Warren Zaïre-Emery, de nouveau capitaine, et Lesley Ugochukwu.

La composition des Espoirs : Restes – Sildillia, Magassa, Yoro, Merlin – Ugochukwu, Zaïre-Emery, Lepenant – Cherki - Wahi, Barcola

284 commentaires
  1. Avatar
    Poupette38 - ven 13 Oct 23 à 18 h 42

    "Encore un 4-3-1-2 pour les Bleuets"
    faudrait savoir, pour Thimothée Piron c'est un 4 4 2 losange .

    1. OLVictory
      OLVictory - lun 16 Oct 23 à 10 h 14

      La différence entre les deux systèmes est subtile, je ne l'ai jamais vue

      1. Toitoi
        Toitoi - lun 16 Oct 23 à 10 h 24

        Bonjour OLVictory,

        Il n'est peut-être aujourd'hui plus politiquement correct de parler de 4-4-2.

  2. Juni38
    Juninho 38 - ven 13 Oct 23 à 19 h 20

    Et cherki qui plante ...

  3. Avatar
    chiesa for ever - ven 13 Oct 23 à 19 h 27

    Comme à son habitude en espoir faudrait tout de même que Grosso telephone a Henry pour qu'il lui dise comment il faut le faire progresser....Car depuis que grosso est là non seulement on ne gagne pas mais il se passe de cherki...moi j'avoue ne pas suivre si à 3 1 contre Lorient il fait rentrer cherki je pense qu'on les écrase tout simplement mais non Grosso à jouer petit bras en jouant défensif a 3 1....on sait la suite...Fabio si tu me lis fais jouer cherki en 10...

    1. Avatar
      Fab2506 - ven 13 Oct 23 à 21 h 00

      Normale tu n'y connais pas grand chose comme moi...

    2. Avatar
      Fab2506 - ven 13 Oct 23 à 21 h 02

      Enfin comment on peut comparer un match espoir avec un match de ligue 1?

  4. Juni38
    Juninho 38 - ven 13 Oct 23 à 19 h 41

    En 10 derrière un duo d'attaquant , il n'y a que comme ça que ça peut marcher avec lui.
    Je ne sais pas si grosso va se dédire et jouer dans ce système.

    1. cavegone
      cavegone - ven 13 Oct 23 à 19 h 47

      Non mais on a pas un seul attaquant qui bouge autant que Kalimuendo ou Wahi !
      A l'OL c'est pas si facile et en plus les U21 ça défend quand même beaucoup moins bien qu'en ligue 1.
      Je sais que la Bosnie c'est une belle nation du foot mais c'est très léger comme niveau.

      1. JFOL
        Juni forever OL - ven 13 Oct 23 à 19 h 51

        Bien d'accord !
        Je ne comprends pas que nos spécialistes ici puissent comparer la L1 avec les matchs espoirs
        Tout est différent, les joueurs, le niveau, le contexte aussi, la compétition...

        Wahi est vraiment pas mal, c'est un tout bon
        On a une bonne équipe de jeunes ...

    2. le_yogi
      le_yogi - ven 13 Oct 23 à 19 h 49

      Quand il y avait Lacazette et Barcola c'était plus ou moins le schéma. Pourtant il me semble qu'il était quand même critiqué non ? 😅

    3. Avatar
      Fab2506 - ven 13 Oct 23 à 21 h 02

      Enfin comment on peut comparer un match espoir avec un match de ligue 1?

  5. Juni38
    Juninho 38 - ven 13 Oct 23 à 20 h 01

    J'ai vu le but , la défense est quand même bien passive et se troue sur un centre, cherki est seul et marque facilement.
    Face aux défenses de L1 c'est moins simple

    1. JFOL
      Juni forever OL - ven 13 Oct 23 à 20 h 05

      Je valide 😉

  6. Avatar
    Poupette38 - ven 13 Oct 23 à 20 h 27

    Pour les commentateurs, Lepenant c'est "un grand" et ils s'étonnent qu'il ne soit pas titulaire avec l'OL .
    Holà les mecs, ce sont les espoirs pas la L1 .
    Pas assez de ballon devant les buts, trop de jeu vers l'arrière, comment voulez-vous marquer ?
    Les entrées on fait du bien

    1. Roro Blouch
      Roro Blouch - ven 13 Oct 23 à 20 h 40

      C'est la tendance intellectuelle de l'époque, on commente le foot comme s'il l'adversité n'existait pas, on ne prend pas en compte l'opposition pour expliquer une performance ou une contre-performance.

      Un Wahi qui performe avec les bleuets, quand on voit ce qu'il a fait en L1 et LDC, ça veut dire quelque chose. Quand Cherki performe avec les bleuets, quand on regarde ses autres matchs en pro, ça ne veut rien dire de plus qu'un épiphénomène.

    2. Avatar
      Fab2506 - ven 13 Oct 23 à 21 h 03

      Enfin comment on peut comparer un match espoir avec un match de ligue 1?

  7. JFOL
    Juni forever OL - ven 13 Oct 23 à 20 h 27

    Je suis bien content pour Thierry Henry !
    Il mérite de réussir

  8. Toitoi
    Toitoi - ven 13 Oct 23 à 21 h 01

    Victoire des p'tits 2-1 dans les arrêts de jeu, encore en 4-3-1-2 (ou 4-4-2 losange, ou 4-3-3 à attaque pointe basse).

  9. Juni38
    Juninho 38 - ven 13 Oct 23 à 21 h 05

    La Bosnie c'est la plus faible équipe du groupe , c'est quand même pas un exploit de gagner in extremis

    1. Avatar
      Fab2506 - ven 13 Oct 23 à 21 h 10

      Tais toi tu n'y connaît rien Lepenant et Cherki sont des travailleurs incompris à l'ol et Thierry Henry est un entraîneur génial selon Philou Moncoua etc.
      Grosso est une bille qui ne comprend pas ces génies incompris 😂😂😂

      1. Avatar
        Montcoua - ven 13 Oct 23 à 21 h 19

        Fab 25006, je ne pense pas avoir déjà échangé avec toi.... et n'ai pas besoin d'un porte parole qui plus est incompétent.
        Pour ton info, je crois en Grosso et n'apprécie guère Henry comme entraineur.

  10. JFOL
    Juni forever OL - ven 13 Oct 23 à 22 h 18

    Et grand match de l'EDF en Hollande pour l'instant
    😉 aux copains qui détestent l'EDF et Dédé

    1. Dede Passion 69
      Dede Passion 69 - ven 13 Oct 23 à 22 h 27

      Juni ,

      Je t'ai déjà dit d'écrire DD, et pas Dede, on ne mélange pas les Didiers avec les Dédés ! Non mais ...😉
      Et puis, je ne veux pas être mêlé à ce match ! 😛😛

      1. JFOL
        Juni forever OL - ven 13 Oct 23 à 23 h 02

        🤣
        Surtout que d'hab, je mets DD, je sais pas ce qui m'a pris

    2. Juni38
      Juninho 38 - ven 13 Oct 23 à 22 h 50

      grand match c'est un grand mot !
      Des bleus comme d'hab solides mais pas très brillants , ils s'en sortent par un exploit individuel de Mbappé .
      Le but encaissé vient du côté de Gusto et il était pris sur une autre action ensuite .
      il a fait un sprint de fou ensuite pour tenter de se rattraper et montrer sa pointe de vitesse .
      Je n'ai jamais trouvé que c'était un très bon défenseur mais le voila en bleu . Ma fois ...

      1. JFOL
        Juni forever OL - ven 13 Oct 23 à 23 h 03

        Faut bien que je titille un peu 🤪
        On a une équipe de malade, même en espoir maintenant, je suis ravi

      2. Juni38
        Juninho 38 - ven 13 Oct 23 à 23 h 29

        Avec un Mbappé de ce niveau la , forcément les bleus ont plus de probabilités de gagner ( c'est de DD ) .
        Les hollandais n'ont pas réussi à le controler , et l'ont payé cash .
        Tchouameni a pris un sacré volume et fait oublier Pogba .
        Les bleus seront parmi les favoris de l'Euro .
        Avec une défense costaud , Mike Maignan dans les buts et une DC très forte

  11. Juni38
    Juninho 38 - sam 14 Oct 23 à 8 h 59

    Brillant match de Lepenant , en récupérateur , son point fort .

    1. Toitoi
      Toitoi - sam 14 Oct 23 à 9 h 07

      Ce n'est pas ce qu'il montre à l'OL.

      1. Juni38
        Juninho 38 - sam 14 Oct 23 à 9 h 37

        il n'est peut être pas aidé par les milieux de l'OL .
        A ses côtés hier soir il y avait Lesley Ugochukwu ( Chelsea , énorme en 6 , à l'origine de la construction des actions , il a dicté le tempo de l'équipe et solide en phases défensives ) , et un certain Warren Zaïre-Emery ( il sait tout faire : Il peut perforer le milieu adverse avec une accélération. Il peut également casser les lignes, grâce à une passe. Sans oublier qu'il fait les efforts défensifs. )

        C'est autre chose que les Caqueret et Tolisso ....

      2. le_yogi
        le_yogi - sam 14 Oct 23 à 10 h 38

        Lepennant a fait des bons débuts à l'OL, on était séduits par sa fougue ! D'ailleurs beaucoup insistaient pour dire que c'était la recrue de Caveglia. Mais aujourd'hui c'est devenu unanimement la recrue de Cheryou, ce qui vous laisse imaginer la trajectoire de ses performances... 😅

      3. Juni38
        Juninho 38 - sam 14 Oct 23 à 11 h 07

        Je pense qu'une équipe c'est un tout et il faut un équilibre avec de bons joueurs à tous les postes .
        Tu mets maradona dans l'équipe actuelle , peut être deviendrai t'il mauvais

      4. Avatar
        Olyonn@is - sam 14 Oct 23 à 11 h 28

        Maradona mauvais?

        Même avec de la poudre il jouait comme un dieu.🤣

        Et salut Juni38 anciennement j....pernambucano je suppose.😉

      5. Juni38
        Juninho 38 - sam 14 Oct 23 à 11 h 59

        Et anciennement Platoche , les plus anciens du site s'en souviennent

      6. Avatar
        Olyonn@is - sam 14 Oct 23 à 12 h 08

        @juninho38.

        J'étais pas là je suis un jeunot.

        Mais Platoche pour l'anecdote c'était mon premier idole.

        J'étais aller jusqu'à voler(c'est mal,mais on va dire que j'étais un gosse),la cassette vidéo de ses plus beaux buts et je me la passais en boucle sur le vieux magnétoscope.

        Et là il disait: "sur un coup franc toujours placer la balle sur une petite motte de terre"

        Tout le monde voulait ressembler à Maradona mais moi non je disais Platini(Alors qu'il venait de prendre sa retraite).Et tout le monde rigolait...Platini,Platini ha la la...
        Pourtant quel Hat trick pied droit ,gauche et tête contre la Yougoslavie!

        Quel roi.

      7. Juni38
        Juninho 38 - sam 14 Oct 23 à 12 h 43

        ahah à la Juve , avec Boniek , meilleur buteur du calcio , son apothéose .
        Agnelli l'aimait comme son fils .

        A St Etienne , il fut champion aussi et il marque de la tête et des deux pieds un hat trick là aussi .

        Plus petit mon idole fut Cruyjff et le grand Ajax , tout comme un certain Bosz !

  12. Avatar
    Olyonn@is - sam 14 Oct 23 à 10 h 56

    @le_yogi.

    Oui pour moi ça reste la recrue de Cavegoal,mais comme il l'a dit lui même Caqueret et Lepenant c'est les mêmes du coup, là c'est une supposition,je pense que JMA voulait vendre Caqueret.😅

  13. Toutchanger
    Toutchanger - sam 14 Oct 23 à 11 h 36

    Je constate tristement que la FFF est irrécupérable et est à gerber.
    Les joueurs, des A comme des espoirs qui sont incapables de porter un brassard noir pour rendre hommage à un enseignant lâchement assassiné par un islamiste.

    Pas de post de Mbappe sur son X (twitter), il n'a pas mal à sa France cette fois ci. Lui qui est un homme "culturé" cela me surprend.
    Ça ne vaut pas la vie du dégénéré Nael...

    Triste.

    1. Juni38
      Juninho 38 - sam 14 Oct 23 à 11 h 59

      Bon , là tu nous a pourri l'ambiance pour le we , lol

      y a deux super match de rugby , à ne pas rater !

      1. Toutchanger
        Toutchanger - sam 14 Oct 23 à 13 h 40

        Plus que 2 chers amis 😉
        Pays de Galles Argentine peut être très intéressant et j'attends également de pied ferme le Angleterre Fidji !

    2. Avatar
      Olyonn@is - sam 14 Oct 23 à 12 h 11

      Salut Toutchanger,j'ai l'impression qu'un triste virage est pris.

      Dans les livres de lectures la base devrait s'intituler principes et valeurs.

      Toute cette radicalisation c'est très noir.

      Et le mec avait 20 ans...Il a gâché sa vie.

      1. Toutchanger
        Toutchanger - sam 14 Oct 23 à 13 h 42

        Oui c'est triste et incompréhensible.
        Cela semble irréversible c'est ça le plus inquiétant.

        Si je peux me permettre, je m'en cogne qu'il gâche sa vie.
        Lui vit sa meilleure vie, il a commis son attentat, va aller en prison, radicaliser d'autres détenus et il sera sorti avant ses 40-45 piges. LA VIE EST BELLE.

        Par contre il a gâché la vie d'un homme et de sa famille.
        Et plus globalement ces chiens nous gâchent à tous la vie.

      2. Avatar
        Olyonn@is - sam 14 Oct 23 à 13 h 47

        On est d'accord c'est encore plus triste pour la famille du défin.

    3. le_yogi
      le_yogi - sam 14 Oct 23 à 12 h 19

      Tu fais référence à quoi Toutchanger, ya des joueurs qui ont refusé ? Ça aura peut-être lieu lors du prochain match, qui sera à domicile et possibilité de faire un petit protocole... 👀

      1. Toutchanger
        Toutchanger - sam 14 Oct 23 à 13 h 30

        Non pas du tout.
        Mais factuellement rien n' a été fait... Je trouve cela étrange et dommage.

    4. Tongariro
      Tongariro - sam 14 Oct 23 à 12 h 29

      @Toutchanger

      J'avais pas entendu parler de cette info mais si c'est vrai, je suis totalement en accord avec toi !
      Et ça me surprend quand même car même si les joueurs de foot sont surtout intéressés par les problématiques liées aux habitants des "quartiers" (comme on dit), Mbappé (que je n'aime pas vraiment) en avait quand même parlé après l'attentat islamiste sur Paty -> https://www.ouest-france.fr/sport/mbappe-et-les-bleus-apportent-leurs-soutiens-aux-professeurs-et-aux-ecoles-7037539
      Bon après ça reste très tiède car évidemment que ces jeunes c*ns multimillionnaire en ont globalement rien à battre de ce qu'il se passe dans ce pays, que ce soit la détresse sociale, les réformes injustes, la casse des service public, les attentats, etc etc tout ce qui les intéresse c'est avant tout de relayer des problématiques dont ils pensent qu'elles permettront de leur faire gagner en popularité auprès de tout un tas des hordes de jeunes dépolitisés (par des décennies de néolibéralisme mettant en avant la notion abjecte d'individu roi) qui seront heureux de liker leurs posts, comme si ces derniers émanaient d'êtres aussi engagés que Martin Luther King ou Rosa Parks.

      Je sais que ce message peut paraître profondément amer et que de lui semble émaner un doux fumet de misanthropie envers ce que cette société gouvernée par l'oligarchie financière a amené comme changement anthropologique en renforçant un individualisme abject.
      Et bien oui c'est tout à fait le cas.

      1. Roro Blouch
        Roro Blouch - sam 14 Oct 23 à 13 h 34

        Pas de problème, la misanthropie est acceptée dans le climat actuel de l'opinion, c'est la misogynie qui fait de toi un dangereux nazi

    5. JUNi DU 36
      JUNi DU 36 - sam 14 Oct 23 à 12 h 29

      Tout changer, que ce soit l'un ou l'autre enlever la vie de quelqu'un est lamentable et mérite la prison.
      Ah les religions elles en on fait et elles vont continuer à en faire du mal sur la terre...

      1. Avatar
        Olyonn@is - sam 14 Oct 23 à 12 h 35

        La religion à la base c'est pour calmer les hommes et être ensemble en paix.☮️

        Mais non même ça ça ne marche pas pour certains.

      2. JUNi DU 36
        JUNi DU 36 - sam 14 Oct 23 à 12 h 40

        Olyonn@is, si on faisait la liste de tout le mal que les religions ont apporté il faudrait des tonnes de papiers 😱

      3. Juni38
        Juninho 38 - sam 14 Oct 23 à 12 h 41

        Quand tu vois comment on se crèpe le chignon pour un ballon ici , alors la paix dans le monde , faut pas rêver !! LOL

      4. Avatar
        Olyonn@is - sam 14 Oct 23 à 12 h 45

        Je sais bien,mais je pense sincèrement qu'à la base c'était une bonne chose mais certains s'en sont servis à des fins pas très religieuses justement.

        Regarde la guerre Russie Ukraine ils ont tous la même religion il me semble.

        Donc le problème c'est l'homme avec un petit h.

        Tout pars en fait de comparaisons,mais pas que,il y a aussi des envies de pouvoirs où bien d'extension de territoires...

      5. Avatar
        Olyonn@is - sam 14 Oct 23 à 12 h 46

        Ha ha ha Juni 38 tu as bien résumé.🤣😅

      6. JUNi DU 36
        JUNi DU 36 - sam 14 Oct 23 à 12 h 52

        Pendant longtemps en Russie les juifs orthodoxe ont été complice des tueries et de la misère que faisait subir au peuple la monarchie des tsars. Il a fallu qu'il y ait deux révolution pour que les choses commencent à tourner autrement.

      7. le_yogi
        le_yogi - sam 14 Oct 23 à 13 h 04

        Oui ce que je dit Juni (celui du 38) sur le ton de la boutade est en fait très éclairant, religion ou pas les sujets de discorde ne manqueront jamais ! Et à peu près toute idéologie peut se muer en forme de "religion".

        En attendant, malgré les multiples débordements, c'est aussi ce qui a permis à énormément de gens de garder espoir et d'avancer depuis des millénaires, je suis de l'avis d'Olyonn@is, ça ne surprendra personne ^^ D'ailleurs JD36, la religion t'as au moins apporté le rastafarisme et la musique que tu aimes tant 😉

      8. cavegone
        cavegone - sam 14 Oct 23 à 13 h 13

        La religion elle a aussi pour qualité de t’éviter de laisser ton âme s’égarer dans l’aigreur et le ressentiment.
        Si certains la prennent pour pretexte c’est pas ma religion qui est en tort c’est l’homme qui prétend agir au nom du divin.

        Croire en dieu c’est pardonner.

        Est-ce que Juni du 36 est capable de pardonner de grandir ?
        A priori pas avec moi 😅😂😂😂

        Ce sera mon dernier mot sur ce sujet sensible de la religion (je garde mes convictions pour moi)

      9. Toutchanger
        Toutchanger - sam 14 Oct 23 à 13 h 33

        Je ne vois pas le rapport avec la religion Juni du 36.
        Toujours est il que l'EDF et la Fédé ont brillé par leur indifférence.

        Quant aux religions, c'est un autre débat, mais elles ne sont pas responsables des maux que nous connaissons, c'est ce qu'en font les hommes.
        C'est comme les doctrines politiques ou autres idéologies.
        Des gens s'en servent pour faire le mal.

        L'Homme a toujours eu et aura toujours une raison de faire le mal.

      10. Toutchanger
        Toutchanger - sam 14 Oct 23 à 13 h 37

        Je te parle de ces abr*tis qui s'indignent pour un voyou mais qui n'ont pas la même véhémence pour rendre hommage à un prof lâchement assassiné par un islamiste.

        Et toi tu me parles de religions et puis des juifs orthodoxes complices du Tsar...
        Tu devrais surtout te renseigner sur les innombrables pogroms envers ces juifs orthodoxes.

        M'enfin le sujet était que je m'étonnais de ce manquement de nos EDF.

      11. Juni38
        Juninho 38 - sam 14 Oct 23 à 13 h 45

        @yogi , oui , la religion n'est qu'un prétexte , mais même sans elle , l'homme ne vivrait pas en paix , par nature il est un animal belliqueux , regarde dans les cours de récréation , les enfants se battent déjà et gare au plus faible ( voir à ce propos le nombre désastreux de suicides chez les jeunes , harcelés par d'autres enfants , un drame de notre société , dite "moderne" ) .

      12. JUNi DU 36
        JUNi DU 36 - sam 14 Oct 23 à 13 h 45

        Le Yogi, le reggae et tout ce qu'il y a autour est une philosophie de vivre avant d'être une religion, même les vrais pratiquants du rastafarisme te diront là-même chose.
        Le monde du reggae est tellement diversifié à tous les niveaux. Trois exemples qui me viennent à l'esprit:

        -Peter Tosh à la mort de Bob, quand les journalistes lui ont demandé si il irait à l'église pour la messe orthodoxe, il a répondu "laissons les morts enterrer leur morts" Bim...

        -Jimmy Cliff qui a bercé dans le christianisme une grande partie de sa jeunesse, s'est mis au rastafarisme pendant un certain temps, puis est devenu musulman plutôt sur le tard.
        Ce qui ne l'a jamais empêché de continuer à chanter dans des églises ou d'aller faire des Groundation avec les 12 tribus ou les mystic révélation of rastafarism.

        -En France dans les années 80 quand les groupes de rock alternatifs sont arrivés tel que la Mano, les garçons boucher, les sheriffs ou les bérus ils se sont tous mis au reggae alors que c'était tous des anarchistes 😂

        On pourrait citer aussi les punks anglais, et même les skinheads qui ont popularisé le ska.

        Enfin voilà pour te dire que cette musique avec sa philosophie représente la tolérance idéal pour le bien être.

    6. JFOL
      Juni forever OL - sam 14 Oct 23 à 13 h 20

      Tant qu'on ne foutra pas dehors les fichés S et les oqtf a minima, on s'exposera chaque année qui passe a davantage de drames !
      2 profs sauvagement assassinés en 3 ans ...

      1. Avatar
        Olyonn@is - sam 14 Oct 23 à 13 h 36

        On les met sur une île .🏝️

      2. Toutchanger
        Toutchanger - sam 14 Oct 23 à 13 h 38

        Raciste !!!

        Dire que le PCF a lutté pour maintenir cette famille de foux furieux en France, au chaud dans nos HLM...

      3. Avatar
        Olyonn@is - sam 14 Oct 23 à 13 h 44

        Et si on les mettaient sur une île? 🏝️

        Ce serait une formidable expérience ils terroriseraient les crabes et autres crustacés.

        Plus sérieusement,il faut les virer pourquoi ils sont encore là ?🙄

      4. Juni38
        Juninho 38 - sam 14 Oct 23 à 13 h 48

        Tout le monde rale aujourd'hui mais qui a réélu le même gouvernement ?

      5. JUNi DU 36
        JUNi DU 36 - sam 14 Oct 23 à 13 h 52

        Pourquoi t'en prendre au PC ?? Comment tu voulais qu'ils sachent ???
        Il faut que tu redescende Toutchanger, tu es encore sous le choque ça peut se comprendre mais tu ne peux pas t'en prendre au monde entier comme ça, ce ne sont pas des bonnes raisons.
        Après le NPA, la FI, le PC, les footballeurs, Nael, les jeunes des cités etc... Ça va être qui le suivant ?
        Il y a Villepin si tu veux...

        Tu as meme essayé de récupérer le regretté chanteur Georges Moustaki en essayant de le faire passer pour un juif sioniste d'Israël alors qu'il a été Troskiste et anarchiste toute sa vie.

      6. JUNi DU 36
        JUNi DU 36 - sam 14 Oct 23 à 14 h 04

        Je plussoie Juni 38

      7. Toutchanger
        Toutchanger - sam 14 Oct 23 à 14 h 35

        T'es vraiment à coté de la plaque JUNi DU 36.
        Redescendre de quoi ?

        Nous n'avons pas le même logiciel de pensée (Dieu merci) car tu t'imposes un dogme alors que je pense que chaque sujet à sa réponse propre.

        Je parle d'un sujet et tu me réponds directement par un énorme hors sujet.

        Je n'ai pas récupéré Moustaki (grand chanteur que j'affectionne) j'ai rectifié tes propos en rapportant SES dires. C'est vérifiable et factuel.
        Pour le reste encore une fois je ne vois pas le rapport.

        Pour te répondre sur le PCF, ils sont dans l'idéologie aveugle.
        C'est un fait ils ont fait en sorte que cette famille de malades mentaux restent sur notre territoire.
        A force de s'imposer des principes humanistes sans prendre en compte la réalité on s'expose et on expose la population à ce genre de drames.

        Tu préfères la Suède d'avant ou d'après la vague d'immigration ?
        Pays qui connait le plus de fusillades en Europe, plus que nous !
        Si on fait le rapprochement avec l'immigration et l'origine de celle-ci on est d'affreux racistes ou on cherche simplement à savoir le pourquoi du comment ?

        Tu le sais on a déjà eu l'occasion d'en parler sur bien d'autres sujets, je me considère comme un enfant de la gauche.
        Socialement et societalement ce sont mes valeurs, économiquement j'apporte beaucoup de nuances c'est vrai.
        Mais que les gauchistes me traitent de fachos j'en ai plus rien à faire, ces gens ne sont plus en mesure de réfléchir et ne sont que dans le clientélisme.
        Pourtant dès qu'il a fallu parler des racistes, des homophobes et des haineux, dans les stades ou dans l'actualité nous avons toujours défendu les mêmes positions ici mêmes et nous avons toujours été attaqués par les mêmes rigolos que je ne citerai pas.

      8. Tongariro
        Tongariro - sam 14 Oct 23 à 14 h 59

        @JFOL

        Sur les fichés S et OQTF, faut faire attention car on peut en effet vouloir une politique d'immigration plus contrôlée pour les délinquants de nationalité étrangère (bien que de gauche, ce débat ne me choque pas), mais tout le monde n'est pas dans le même sac.

        Certains OQTF sont juste des gens dont le titre de séjour est périmé et non renouvelé. Légalement, il n'ont pas ou plus le droit d'être là mais ça ne veut pas dire qu'ils sont tous délinquants, loin de là. Certains bossent, vivent en paix, etc

        Concernant les fichés S, là aussi beaucoup de gens confondent. Le "S" veut dire sûreté de l'Etat, c'est pas forcément des gens liés à des réseaux terroristes. Beaucoup de militants écolos radicaux (on peut penser ce qu'on veut, mais on parle pas de menaces d'Etat) le sont, d'autant plus depuis que le tocard Darmanin parle d' "éco terrorisme". En soi toi qui était sensible à la cause des anti pass pendant le covid, bah peut être que toi (si t'as été très actif en manif anti pass) t'es fiché S (j'exagère à dessein mais tu vois l'idée). En soi, un hooligan, un manifestant altermondialiste régulier ou un opposant actif à la construction de l’aéroport à Notre-Dame-des-Landes peut se retrouver fiché S au même titre qu’un combattant djihadiste connu par les services de renseignement de dizaines de pays.
        Donc y a à boire et à manger.
        En revanche, oui comme le disait Pierre Conesa, un gars ayant bossé au Ministère de l'Intérieur, on estime que y a 4 000 fichés S considérés comme vraiment dangereux niveau radicalisation terroriste (on parle pas d'un écolo radical à Notre Dame des Landes, donc).
        Ceux là perso, je pense en effet que pour ceux qui n'ont pas la nationalité française, on peut considérer qu'ils n'ont rien à faire sur le sol français et le dire n'a rien de xénophobe, c'est du bon sens de protection du bien commun.

        A ce titre je vous remets ce que disait Mélenchon en 2020 sur le danger islamiste tchétchène. Même lui, que les droitards qualifient d'" immigrationniste" ou d' "islamogauchiste" '("islamogauchiasse" plutôt) pointait le laxisme qui existait dans la surveillance de cette menace.
        https://www.20minutes.fr/politique/2888027-20201018-attentat-conflans-jean-luc-melenchon-estime-probleme-communaute-tchetchene
        "«Ils sont arrivés en France car le gouvernement français, qui était très hostile à Vladimir Poutine, les accueillait à bras ouverts», mais désormais, «il faut reprendre un par un tous les dossiers des Tchétchènes présents en France et tous ceux qui ont une activité sur les réseaux sociaux, comme c'était le cas de l'assassin ou d'autres, qui ont ont des activités d'islamisme politique (...), doivent être capturés et expulsés», a estimé Jean-Luc Mélenchon, en faisant valoir que «la loi le permet».
        «Il y a sans doute de très bonnes personnes dans cette communauté, mais c'est notre devoir national que de s'en assurer», a-t-il ajouté. Le député s'est par ailleurs étonné qu'à Dijon, «personne n'a rien fait pendant deux jours» pour les empêcher d'agir, et que concernant l'enseignant des Yvelines, «l'assassin pendant une semaine (l')a menacé» et «personne ne voit rien», alors qu'il existe en France la fonction de coordonnateur national du renseignement et de la lutte antiterroriste, occupée par Laurent Nunez. «Qu'est-ce qu'ils faisaient tous ces gens qui devaient se coordonner pour se renseigner et agir ?», a-t-il demandé."

        La réalité est que le néolibéralisme, en mettant l'Etat au service des grandes firmes (d'où le fait que oui l'Etat est encore très présent en France, pour offrir des subventions énormes aux grandes firmes et fliquer les citoyens lambda (gilets jaunes, anti pass, anti réforme des retraites, etc)) a tué les services de l'Etat censés veiller au bien commun (hôpital, école, protection des citoyens, justice.. tout cela est sous dôté).

        Ca va prendre des années à reconstruire, et malheureusement Robespierre est mort (ah mince voilà que je divague).

      9. Avatar
        XUO - sam 14 Oct 23 à 16 h 26

        On est tous d'accord : où y a du Tchétchène, y a pas de plaisir ......

      10. Avatar
        XUO - sam 14 Oct 23 à 16 h 44

        @Tonga
        " ..... et malheureusement Robespierre est mort (ah mince voilà que je divague). "

        Quoi ? tu perds la tête ?

      11. Avatar
        XUO - sam 14 Oct 23 à 16 h 46

        @JUNI DU 36

        Mais, tais toi ! t'es pas les deux pieds, les deux mains dans...... la mouvance juive !

      12. JUNi DU 36
        JUNi DU 36 - sam 14 Oct 23 à 16 h 58

        😂
        Heureusement quel fardeau sinon

      13. Toutchanger
        Toutchanger - sam 14 Oct 23 à 18 h 53

        C'est marrant.
        Je fais remarquer que les joueurs et l'EDF ont brillé par leur indifférence face à un drame qui s'est déroulé le jour même.

        Juni du 36 qui part sur son délire des religions, en hors sujet total. Puis son obsession juive alors qu'il ne s'agit en rien du débat mais qu'il s'agit seulement de ma surprises quant à ce manquement d'indignation face à l'islamisme.

        Tout ça se terminant en se tapant sur le ventre et se gargariser de ne pas être dans la MOUVANCE juive.

        Vous êtes de belles et sombres merdes.

      14. Tongariro
        Tongariro - sam 14 Oct 23 à 19 h 28

        @Toutchanger

        Perso je ne me sens pas visé par tes comms car j'ai pour ma part approuvé ce que tu critiques sur le fait de ne pas rendre hommage au professeur (scandaleux si c'est avéré) et ensuite j'ai répondu à JFOL sur le statut des fichés S en France (en disant que ceux qui sont vraiment radicalisés, et pas juste des écolos à la dure ou des militants sociaux combattifs, bah ca me dérange pas qu'ils dégagent du pays).

        En revanche, vu qu'on parle de Palestine & Israël beaucoup ces derniers jours, je viens de voir ça ->
        "Le bilan des bombardements israéliens à #Gaza monte à 2.215 morts, dont 724 enfants. Plus de 1.300 bâtiments ont été complètement détruits. (Libération)"

        A moins que Libération soit anti israélien et antisémite (ce qui m'étonnerait vu qu'il est détenu par Patrick Drahi, franco israélien détenteur du média de propagande israélien I24 News), j'aimerais savoir ce que tu en pense.
        Israël a tué bien plus de civils que le Hamas n'en a fauché avec ses attaques atroces et une bonne partie de ces civils sont des enfants.

        Ces 2.215 morts sont membres du Hamas ?
        Ces 724 enfants sont des terroristes ?
        Ce que fait Israël depuis des décennies à Gaza en toute impunité est monstrueux et tu t'honorerais à le reconnaître.
        Une vingtaine de membre de l'ONU sont morts, des journalistes, Israël a appelé à des déplacements massifs de population (ce qui est un crime en droit de la guerre), les blocus d'électricité, eau, etc sont immondes et hier Israël a coupé Internet à Gaza pour pouvoir massacrer dans l'anonymat de la planète entière.

        Et tout ça avec la complicité des médias occidentaux et des politiques occidentaux qui évidemment ne vont pas mettre la Tour Eiffel et autres aux couleurs de la Palestine, alors que ce que subit la Palestine depuis des années est bien plus meurtrier que ce qu'a connu Israël samedi (ce qui veut dire à quel point c'est atroce).

        Bref, tu es quelqu'un de réfléchi et je ne comprends pas que tu t'obstines à conserver cette ligne copiée collée sur l'extrême droite fascisante d'Israël, que promeuvent Manuel Valls ou Meyer Habib en France.

        PS - "Une rapporteuse des Droits humains de l’ONU estime que les Palestiniens courent un grave danger de nettoyage ethnique de masse, et demande à la communauté internationale de négocier un cessez-le-feu immédiat : "le temps presse". (communiqué)"
        Encore une méchante antisémite sûrement...

      15. Tongariro
        Tongariro - sam 14 Oct 23 à 19 h 34

        https://twitter.com/AlertesInfos/status/1713217782467236071
        "Alors que toutes les manifestations en soutien à la Palestine sont interdites en France, à Londres, au Royaume-Uni, une manifestation propalestinienne réunit plusieurs milliers de participants dans le calme."

        La France colonie qataro-américano-israélienne, tour à tour.

        Mais les droitards pensent que le problème c'est que la France soit infiltrée par Cuba et le Venezuela si Mélenchon est élu.

        Ce pays est fini.

        On tire le rideau et on boit du champagne (ou de l'eau gazeuse, au choix) en regardant le bateau couler, y a rien d'autre à faire.

        Finalement la France et l'OL y a une analogie à faire non ?

      16. Tongariro
        Tongariro - sam 14 Oct 23 à 19 h 42

        https://twitter.com/Malbrunot/status/1231633493748305920

        "Intéressante révélation: le chef du Mossad Yossi Cohen a été envoyé au Qatar pour demander à Doha de continuer de financer les islamistes du Hamas qui contrôlent Gaza. C'est Netanyahou qui est à l'origine de cette sollicitation à l'égard de Doha, qui a accepté. Entre "vieux amis"

        Georges Malbrunot, grand reporter du Figaro au Proche Orient, 2020.

        Surement antisémite lui aussi, bien entendu.

      17. Juni38
        Juninho 38 - sam 14 Oct 23 à 19 h 44

        ils veulent rayer gaza de la carte et déporter son peuple ( enfin ceux qui survivront au massacre )
        c'est un génocide et un crime de guerre .

        Il se passe la même chose avec l'enclave arménienne en Azerbaïdjan , c'est un cauchemar dans les deux cas .

        " Quelle que soit la cause que l'on défend,
        elle restera toujours déshonorée par le massacre aveugle d'une foule innocente où le tueur sait d'avance qu'il atteindra la femme et l'enfant. "
        Albert Camus
        ( 1913 - 1960 )

      18. Tongariro
        Tongariro - sam 14 Oct 23 à 19 h 45

        https://www.bfmtv.com/politique/annulation-de-l-expulsion-de-la-famille-de-l-assaillant-d-arras-manuel-valls-se-defend_AN-202310140331.html

        Manuel Valls complice du fait que le Tchétchène terroriste soit resté sur le territoire en 2014.

      19. Tongariro
        Tongariro - sam 14 Oct 23 à 19 h 47

        @Juninho 38

        "Il se passe la même chose avec l'enclave arménienne en Azerbaïdjan , c'est un cauchemar dans les deux cas ."

        Sachant qu'Israël est le plus grand soutien de l'Azerbaïdjan dans l'épuration de l'Arménie chrétienne.
        https://www.nouvelobs.com/monde/20231006.OBS79156/comment-israel-est-devenu-le-principal-allie-de-l-azerbaidjan.html

        Merci pour la citation du grand Albert Camus 😉

      20. Juni38
        Juninho 38 - sam 14 Oct 23 à 19 h 53

        l'Azerbaïdjan surarmé et qui se sent capable maintenant d'envahir l'arménie , on en est la !!

        C'est Netanyahou qui est à l'origine de la création du Hamas

      21. Avatar
        XUO - sam 14 Oct 23 à 20 h 13

        @Tonga
        Malbrunot, un antisémite? Forcément, c'est un copain de longue date de mon cousin ! Qui est mon cousin, de plus longue date encore ....

      22. Toutchanger
        Toutchanger - sam 14 Oct 23 à 22 h 05

        Tonga, tu n'étais pas visé effectivement mais avoue que le raisonnement de juni du 36 est hallucinant.
        Et pas anodin comme le dirait un grand homme.

        Pour te répondre, je n'ai JAMAIS dit qu'Israël ne tuait pas de civils, je dis simplement qu'ils ne sont pas visés et que c'est le résultat des stratégies de guerre hu Hamas, du Hezbollah et des islamistes.
        Effectivement il y a l'air d'avoir énormément de pertes collatérales mais cela ne doit pas décourager Israël, la Hamas et le Djihad Islamique doivent être anéantis. Et ce n'est pas fini, le bilan va être à la hauteur des horreurs commises.
        Que ferais-tu si des gens visaient tes gamins, cachaient derrière les leurs ?
        Il a été prouvé dans des dizaines de rapports que ces chiens tirent depuis des mosquées, des écoles et même des hôpitaux, ils stockent leurs munitions dans les mêmes lieus et les tunnels démarrent également de ces lieux. Ils forcent la population à rester dans les zones visées et préalablement annoncées par Tsahal.

        Ensuite, et c'est là que je risque d'en choquer, il faut voir ce que sont les CIVILS de Gaza.
        Des gens embrigadés par les islamistes, éduqués dans la haine, qui fêtent le moindre attentat spontanément dans les rues, y compris ceux subis en France, qui comparent le juif au diable dans les manuels scolaires (financés par l'ONU au passage). Qui idolâtrent Hitler comme leur leader historique le mufti de Jérusalem (qui était collabo et pour la solution finale) au point de nommer des boutiques à son nom.
        Les civils de Gaza sont des bombes à retardement, GAZA c'est comme Raqqa sous Daesh sauf que cela dure depuis 2006.
        Si certains souhaitent absolument récupérer les enfants "français" de Daesh, je n'en fais pas partie, aussi triste soit il pour ces enfants, ce sont des morts vivants.

        Enfin concernant le Hamas, il est clair qu'Israël ne récupèrera pas ses otages ou alors une infime partie ces chiens n'ont pas d'âme, même les corps ils ne les rendent pas.
        Pendant ce temps 150 terroristes coupables des pires crimes la semaine dernière sont soignés dans les hôpitaux de Gaza.

        Je suis pour l'expulsion de tous les gazaouis dans les pays arabes alentours. Mais leurs frères les refusent, tu m'étonnes !
        Dans un monde rêvé je serai pour une solution à deux états mais avec expulsion automatiques de tous les arabes qui vivent comme des rois en Israël vers ce qui sera alors la Palestine.
        Le souci étant que cela ne verra jamais le jour, car depuis 1948 les arabes ont refusé le partage et ont désormais une seule obsession : Jérusalem.

        Jérusalem, capitale éternelle du peuple juif, jamais mentionnée dans le Coran.
        Al Aqsa, devenu 3eme lieu le plus saint de l'Islam a été bâti sur LE lieu le plus saint du judaïsme, le mont du temple, il ne s'agit là que de conquête et de colonisation.
        Israël ne représente que 0,1% du territoire des pays musulmans.
        Ce n'est ni une guerre de religion ni une guerre de territoire, cette guerre est une conquête islamique de plus, c'est devenu une question d'orgueil depuis que tous les pays arabes alentours ont subis défaites sur défaites à chacune des guerres qu'ILS ont déclarées. Il est hors de question pour eux que des juifs y vivent.

        En clair, il y a selon moi une énorme différence entre une armée qui essaye de défendre sa population et des FDP qui violent des femmes, tuent des enfants devant leurs parents, enlèvent des vieillards, décapitent des civils à coup de pelle, décapitent des bébés, ouvrent une femme enceinte pour lui arracher son bébé, brûlent des familles entière et qui se sert de ses civils comme boucliers humains.
        Il est IMPOSSIBLE pour Israël de ne pas faire de victimes collatérales.

        Enfin autre point intéressant, Israël fait effectivement partie des pays qui vendent des armes à l'Azerbaïdjan et ceci est la plus grande honte du pays.
        Israël dans un jeu de politique politicienne et d'intérêt politique et d'équilibre dans la région n'a jamais eu les c*uilles de reconnaitre le génocide arménien par les turques. Il sont du côté des turques...
        Israël s'est couché devant les turques, qui pourtant leur ch*ent dessus en public mais qui œuvrent pour maintenir un certain équilibre avec les pays voisins en coulisse.
        Israël vend des armes à d'autres pays car le pays a développé par la force des choses une industrie militaire, mais la vente à l'Azerbaïdjan qui agresse le peuple qui ressemble le plus au peuple juif est une tâche immense dans l'histoire de ce jeune pays.
        D'ailleurs la population est vigoureusement contre. Le parlement a depuis un moment déjà officiellement reconnu le génocide arménien par les turques mais cela ne sauve pas l'honneur de l'État sur cette question là.

      23. Toutchanger
        Toutchanger - sam 14 Oct 23 à 22 h 10

        Salut Juninho 38.

        Non ce n'est pas Netanyahu qui est à l'origine du Hamas, celui-ci a été créé en 87.
        Dans les 70s né dans la bande de Gaza le mouvement des freres musulmans, tiens tiens...
        En 87 le Hamas devient son bras armé.

        Il est vrai qu'Israël a vu la naissance d'un "parti" capable de s'opposer au FATAH d'un bon oeil et a certainement favorisé sa croissance...
        Un peu comme les services secrets américains avec Al Qaida.

        Dans les dex cas on a vu ce que ça a donné...

      24. Toutchanger
        Toutchanger - dim 15 Oct 23 à 0 h 45

        Petite coquille dans ma longue réponse donc je corrige :

        "Pendant ce temps 150 terroristes coupables des pires crimes la semaine dernière sont soignés dans les hôpitaux d'Israël."
        hôpitaux d'Israël donc et non de Gaza bien évidemment.

        Autre précision sur les civils :
        Parmis les commandos terroristes armés du Hamas qui ont commis les atrocités de la semaine dernière, un nombre incalculable de civils s'est mêlé spontanément aux terroristes pour commette les mêmes atrocités tout sourire
        Quand les terroristes sont revenus à Gaza avec des corps et 150-200 otages, ce sont les civils qui se sont empressés de leur cracher dessus, de les frapper, enfants, femmes et vieillards gazoauis compris !!
        Ils ont fêté ça comme nous fêtons la coupe du monde.
        Il n'y a plus beaucoup d'humanité à Gaza.
        Et rappelons que Gaza c'est eux qui l'ont voulue, c'est Israël qui y a chassé toute présence juive et que c'est bien les islamistes et non Israël qui sont les responsables de la situation humanitaire, sanitaire, économique et politique de Gaza.

      25. Tongariro
        Tongariro - dim 15 Oct 23 à 9 h 27

        @Toutchanger

        J'ai pas trop le temps de continuer le débat aujourd'hui mais au sujet des civils de Gaza qui seraient tous dangereux et qui légitimeraient ce que fait Isräel (ce qui fait qu'Israël a le blanc seing occidental), je te citerai juste ce juriste -> https://twitter.com/R_DeCastelnau/status/1713200086367248766

        "Isaac Herzog, président de l’État d’Israël à propos des bombardements sur Gaza : « cette rhétorique sur les civils qui ne sont pas au courant, qui ne sont pas impliqués, c’est absolument faux ». Par conséquent, pour lui il n’y a pas de civils innocents à Gaza.
        Nabila Nofal, plus jeune civil tué sous le bombardement de Gaza, avait sept jours. Macron a assuré le gouvernement israélien de sa solidarité sans faille et de son soutien à sa « réponse légitime » aux crimes du Hamas.
        Pour Herzog et Macron, la petite Nabila était donc coupable.
        À ceux qui vont relancer les parties de ping-pong obscènes en mettant en avant des atrocités du Hamas, pour relativiser les crimes israéliens (le blocus et le bombardement de Gaza sont des crimes de guerre) je vais répondre une chose toute simple : il n’y a justement pas de signe d’égalité entre une organisation terroriste et un état occidental riche armé et puissant soutenu par tout l’Occident. Sauf à considérer qu’Israël se met à la hauteur du Hamas et assume le fait d’être un État terroriste. Alors, justement parce que j’appartiens à la civilisation occidentale ce sera sans moi."

        Voilà je vois pas comment tu peux justifier les milliers de morts (dont bientôt un millier d'enfants) qu'Israël fait à Gaza ces derniers jours, suite interminable d'un conflit qui dure en effet depuis trop longtemps.

        Pour le reste, reconnaître qu'Israël a une politique criminelle en Arménie par son soutien au boucher Aliev, président azéri, t'honore, je te remercie pour ça.

        Bonne journée à toi en tout cas, en dépit de nos divergences, qui rendent finalement fort peu intenses celles sur le mage chauve en comparaison ^^ (d'ailleurs si le mage chauve était le maître du monde, rien de tout cela ne serait arrivé).

      26. Tongariro
        Tongariro - dim 15 Oct 23 à 9 h 36

        Et sinon concernant l'attentat islamiste sur le professeur Dominique Bernard, rappelons l'escroquerie du Fonds Marianne par Marlène Schiappa.
        Cette immense pintade décérébrée c**e comme ses pieds (son fait d'armes majeur a été dans sa vie d'écrire un livre pour dire que les femmes grosses sont les meilleures pour la fellation) a prétendu vouloir lutter contre la radicalisation et le terrorisme après l'attentat sur Paty en 2020 et a créé ce fonds mais il s'est au final avéré que les millions de ce fond sont allés à des associations amies à elles ainsi que les individus qui les composent, par pur favoritisme, sans que jamais cela ne serve à lutter contre le terrorisme.
        https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/06/16/fonds-marianne-les-enjeux-et-les-rebondissements-de-l-affaire-qui-met-en-cause-marlene-schiappa_6173534_4355771.html

        Certaines femmes ont été tondues pour moins que ça.
        Oups faut mieux que je m'arrête là.

      27. Tongariro
        Tongariro - dim 15 Oct 23 à 9 h 43

        @Toutchanger
        @Philou
        @Moncon
        et tous ceux qui me disent qu'Israel n'impose pas d'apartheid aux Palestiniens.

        Lire ceci -> https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-revue-de-presse-internationale/la-revue-de-presse-internationale-emission-du-jeudi-07-septembre-2023-6678059

        "Israël impose un "apartheid" aux Palestiniens, selon l'ancien chef du Mossad et d'autres voix puissantes
        En Israël, le gouvernement Netanyahu et le traitement des Palestiniens sont contestés par de nouvelles voix puissantes. Tamir Pardo, ancien chef du Mossad, estime qu'Israël impose un régime d'"apartheid" aux Palestiniens. La presse israélienne et étrangère acte la fin d'un consensus national.
        L'ancien chef du Mossad Tamir Pardo estime qu'Israël impose "un régime d'apartheid" aux Palestiniens : "Les mécanismes israéliens de contrôle des Palestiniens, depuis les restrictions de mouvement jusqu'à leur placement sous la loi martiale, alors que les colons juifs dans les territoires occupés sont gouvernés par des tribunaux civils, sont à la hauteur de l'ancienne Afrique du Sud", a déclaré, mercredi, Tamir Pardo à l'agence Associated Press. Ce commentaire a du poids dans la vie politique israélienne, note le Guardian, en raison de la haute estime accordée aux agences de renseignement. La chaine télévisée israélienne I24News rappelle que Tamir Pardo, aujourd'hui âgé de 70 ans, avait été nommé par Benjamin Netanyahu lui-même, pour diriger le Mossad (le service de renseignement extérieur israélien) de 2011 à 2016."

        Mais bon j'imagine que l'ancien chef du Mossad est lui aussi un farouche antisémite, profondément déterminé à salir la pureté de l'Etat israélien.
        Bien entendu...

  14. Juni38
    Juninho 38 - sam 14 Oct 23 à 12 h 04

    A noter le match pourri de Barcola , que titi a sorti au bout d'une heure , et remplacé avantageusement par kalimuendo .

    Honnêtement , je pense que l'OL a glissé une grosse quenelle au Qsg , je ne vois pas le petit devenir un grand attaquant .

    Idem pour Malo Gusto , les bleus ont pris l'eau a partir du moment ou il est entré , sur son côté .

    1. Roro Blouch
      Roro Blouch - sam 14 Oct 23 à 13 h 36

      Il y avait déjà une baisse de régime avant son entrée mais oui, il est fidèle à ce qu'on voyait à l'OL : de l'allant offensif mais pas le plus rassurant défensivement. Clauss est incontestablement meilleur et si DD décide d'arrêter de mettre des axiaux au poste de latéral il sera le titulaire évident de l'équipe pour l'Euro à venir;

      1. Juni38
        Juninho 38 - sam 14 Oct 23 à 13 h 50

        Clauss est nettement meilleur défenseur , il n'y a pas photo .
        Chaque fois que le ballon allait du côté de Gusto j'avais peur et ça n'a pas loupé .
        Ils se sont encore créé une autre occasion après leur but .
        DD a voulu tester , il a vu .
        Je veux bien que ça soit son premier match , qu'il débute chez les bleus , mais les places vaudront cher et ce n'est clairement pas pour lui , il a encore des progrès à faire .

  15. Avatar
    Olyonn@is - sam 14 Oct 23 à 12 h 17

    Barcola...

    Autant à l'époque Maurice au PSG je l'avais mauvaise mais c'était pour être titulaire donc ...
    Mais là Barcola au PSG pour être remplaçant...🙄😒
    Je ne regarde pas les espoirs tellement je ne peux plus voir BB...

    1. Juni38
      Juninho 38 - sam 14 Oct 23 à 12 h 29

      Hier soir il était clairement le maillon faible de la ligne d'attaque . Incapable de faire la moindre différence .
      Par rapport à Wahi excellentissime , c'en était choquant !

      1. cavegone
        cavegone - sam 14 Oct 23 à 13 h 17

        Wahi à son age je suis également très très très impressionné. Lens a fait une affaire. Je comprends pas que l’OM ou Monaco l’aient laissé filer car Montpellier leur vendait pour encore moins je pense (attractivité oblige).

      2. Juni38
        Juninho 38 - sam 14 Oct 23 à 13 h 53

        Lens recrute toujours bien , et ils n'ont pas laissé passer l'occasion , c'est vraiment le meilleur attaquant chez les jeunes , il remplace Openda sans aucun problème , en ayant trois ans de moins ( seulement 20 ans !! )

  16. Avatar
    Olyonn@is - sam 14 Oct 23 à 13 h 24

    J'ai été surpris par Wahi il est bon!

    J'ai cru que Lens s'était fait arnaquer mais en fait non.

    1. Juni38
      Juninho 38 - sam 14 Oct 23 à 13 h 54

      tu as oublié ce qu'il avait fait à l'OL la saison dernière .
      Je ne l'avais jamais vu jouer et ce jour là il m'avait impressionné !

      1. JUNi DU 36
        JUNi DU 36 - sam 14 Oct 23 à 17 h 03

        Avec Senac, Magnier, Barul, tous des anciens joueurs du club , et Stevenon bien connu pour être expert en com, Ils ont une cellule de recrutement qui fait du bon boulot.

  17. Toitoi
    Toitoi - dim 15 Oct 23 à 8 h 06

    Tongariro, "Finalement la France et l'OL y a une analogie à faire non ?", tout à fait : la France n'est plus la France, comme l'OL n'est plus l'OL.

    1. Avatar
      XUO - dim 15 Oct 23 à 8 h 12

      Tout à fait. D'ailleurs le pape a tenu à préciser qu'il se rendait non pas en France mais à Marseille.

      1. Toitoi
        Toitoi - dim 15 Oct 23 à 8 h 29

        Il avait l'état d'esprit des inconnus ?

    2. Mimoun
      Mimoun - dim 15 Oct 23 à 8 h 59

      @ Toitoi : "La France n'est plus la France" : tu peux préciser ce que tu veux dire par là ?

      1. Toitoi
        Toitoi - dim 15 Oct 23 à 9 h 04
      2. Mimoun
        Mimoun - dim 15 Oct 23 à 9 h 20

        Merci pour le clin d'oeil et l'humour...
        Cependant, je trouve assez surprenant que tu n'aies "pas envie" de me répondre, d'autant que cela laisse la porte ouverte à des interprétations....
        Ta réponse pourrait donc éviter qu'on se trompe dans nos interprétations, et cela devrait intéresser pas mal de monde, par ex "Tonga" puisque c'est lui que tu prends à témoin pour ta prise de position, ou, autre exemple possible (en l'absence de précision je ne peux que supposer), le responsable du site : Razik... Mais plein d'autres, sans aucun doute...
        Peut-être s'agit de dire que "la France n'est plus la France" car son climat aujourd'hui, contrairement à hier, favorise la pousse de la banane, et là on est bien d'accord... Mais est-ce bien de la banane dont tu parles ?

      3. le_yogi
        le_yogi - dim 15 Oct 23 à 11 h 11

        @Mimoun: malheureusement, ce mode de l'ironie permanente est une manière de procéder qui permet à son auteur de convoyer ses idées en jouant sur l'ambiguïté, mais qui lui laisse toujours une porte de sortie "ce n'est que de l'humour"/"tu n'as pas compris la blague". Il me semble que la bonne réaction dans l'intérêt des 2 parties, comme tu le fais, c'est de demander à la personne de clarifier sa position. Comme ça on voit vraiment ce qu'il en est. Si ce n'est qu'un trait d'humour sans arrière-pensée, ou s'il y a un peu plus que ça...

        Je ne parle pas de Toitoi (car je le laisse te répondre, et j'ai déjà eu une explication avec lui il y a peu, donc je veux pas en rajouter !) mais tu verras que bien souvent l'auteur des propos se dérobe: soit en ne répondant pas, soit en fuyant vers l'avant en te renvoyant de nouveaux traits d'humour pour noyer le poisson, soit avec l'argument massue: tu n'es qu'un bien-pensant !!

        Il me semble que lorsqu'on exprime son opinion publiquement, on doit accepter d'en discuter, c'est le principe de base. A fortiori sur un "forum". Et ça peut se faire en toute courtoisie. Si le but est d'être seul à prêcher sans aucune contradiction, il y a les réseaux sociaux et leurs algorithmes pour ça 🙂

      4. Tongariro
        Tongariro - dim 15 Oct 23 à 18 h 07

        @le yogi

        "malheureusement, ce mode de l'ironie permanente est une manière de procéder qui permet à son auteur de convoyer ses idées en jouant sur l'ambiguïté, mais qui lui laisse toujours une porte de sortie "ce n'est que de l'humour"/"tu n'as pas compris la blague". Il me semble que la bonne réaction dans l'intérêt des 2 parties, comme tu le fais, c'est de demander à la personne de clarifier sa position. Comme ça on voit vraiment ce qu'il en est. Si ce n'est qu'un trait d'humour sans arrière-pensée, ou s'il y a un peu plus que ça...
        [...] tu verras que bien souvent l'auteur des propos se dérobe: soit en ne répondant pas, soit en fuyant vers l'avant en te renvoyant de nouveaux traits d'humour pour noyer le poisson"

        Je suis totalement d'accord avec toi le yogi et c'est ce que je reprochais fut un temps à cavegone (cette ironie permanente de dire les choses l'air de rien) alors que d'autres contradicteurs au moins sont limpides dans leurs propos même quand ils mentent sur les faits ou racontent n'importe quoi (Philou, par exemple, dit souvent de la me**e mais au moins fait pas semblant) mais de mon côté alors que je suis ultra limpide et clair comme de l'eau de roche dans mes idées, on me fait souvent le reproche d'être trop direct.

        C'est compliqué quand même tout ça !

      5. JFOL
        Juni forever OL - dim 15 Oct 23 à 18 h 09

        Peut être qu'il veut dire qu'il y a 50 ans par ex, il n'y avait pas de problème d'attaques aux couteux islamistes dans les écoles car ces gens avec ces pensées la n'était pas sur notre sol ou ne pululaient pas dans nos prisons a se radicaliser davantage

        Au lieu de commencer par renvoyer tous les fichés S (étrangers) dehors par ex, on va former les profs au self défense peut être, agent de sécurité, une nouvelle mission qui va être leur etre confiée, c'est certain 😂
        Par contre, instaurer des pass sanitaires ou vaccinale et priver de libertés certaines tranches de la population comme moi je l'ai vécu injustement pour une connerie, la, pas de problèmes, ils ont su faire ça facilement 🤮🤮

      6. Tongariro
        Tongariro - dim 15 Oct 23 à 18 h 26

        @JFOL

        Sur les fichés S, je te conseille ça -> https://twitter.com/LCP/status/1712893694028771667

        Tu seras évidemment en accord et même si je suis un affreux gauchiste aux yeux de beaucoup, je le suis aussi.
        Comme je le disais plus haut, avant même de parler de "tous les fichés S", y a 4 000 fichés S étrangers qui répondent au critère le plus dangereux et en effet ces gens là n'ont rien à faire ici vu leurs activités.
        Le dire n'a rien de xénophobe, c'est du bon sens de protection du bien commun.
        François Ruffin l'a redit récemment d'ailleurs -> https://twitter.com/BFMTV/status/1713503863439823295.

        Après, je copie colle ce que je disais plus haut, concernant les fichés S, là aussi beaucoup de gens confondent. Le "S" veut dire sûreté de l'Etat, c'est pas forcément des gens liés à des réseaux terroristes. Beaucoup de militants écolos radicaux (on peut penser ce qu'on veut, mais on parle pas de menaces d'Etat) le sont, d'autant plus depuis que le tocard Darmanin parle d' "éco terrorisme". En soi toi qui étais sensible à la cause des anti pass pendant le covid, bah peut être que si t'as été très actif en manif anti pass t'es fiché S (j'exagère évidemment à dessein mais tu vois l'idée). En soi, un hooligan, un manifestant altermondialiste régulier ou un opposant actif à la construction de l’aéroport à Notre-Dame-des-Landes peut se retrouver fiché S au même titre qu’un combattant djihadiste connu par les services de renseignement de dizaines de pays.

      7. Tongariro
        Tongariro - dim 15 Oct 23 à 18 h 29

        Tiens sur les effets secondaires qui n'existaient pas selon les médias, voilà un nouveau témoignage -> https://www.youtube.com/watch?v=Gyu5tGwXPvg

        Combien de vies de jeunes hommes et femmes brisées par cette politique d'injections forcées ?

        Ecœurant.

      8. le_yogi
        le_yogi - dim 15 Oct 23 à 18 h 44

        @Tonga: Mais avec Cave j'ai l'impression que vous êtes rentrés dans une meilleure phase, alors il faut poursuivre haha !

        J'ai eu moi-même quelques différends ici avec d'autres membres qui se réfugient derrière une ironie de façade en se prenant pour des grands irrévérencieux ^^ Mais quand tu essayes de détricoter la pensée derrière les saillies pseudo-humoristiques de ces nouveaux croisés de l'anti-bienpensance, les bonhommes se mettent à trembler des genoux et on comprend vite que c'est toujours les mêmes vieux clichés haineux 😅 Après comme tu le dis, tout est dans le dosage et l'équilibre, ne pas entrer trop vite dans le confrontation 😇

        @JFOL: bien sûr, mais cela ne fait-il pas partie de l'Histoire de la France justement? Ce serait un peu facile de ne vouloir garder que ce qui nous arrange comme étant "La France", et le reste comme "Plus la France" 🧐

      9. JFOL
        Juni forever OL - dim 15 Oct 23 à 18 h 53

        Fidji pas loin de battre les anglais qui ne sont plus les anglais !
        😂
        😉

      10. Juni38
        Juninho 38 - dim 15 Oct 23 à 18 h 58

        on saute du coq à l'âne , ici , c'est difficile de vous suivre !

        🏉 L'Angleterre se qualifie en demi-finale sans panache contre les Fidji et attend la France ou l'Afrique du Sud

      11. Toutchanger
        Toutchanger - dim 15 Oct 23 à 19 h 01

        Quand on est droit dans ses bottes on prend la peine d'argumenter et de développer.
        Les "pirouettes du net" ne sont qu'une preuve de lâcheté ou bien un aveu de faiblesse, ce n'est qu'une manière de fuir le débat ou de ne pas assumer ses positions.

        Prendre position ça se mérite 😉
        Ce n'est en réalité pas donner à tout le monde.
        Certains veulent donner leur avis qu'ils voulaient le bon pour critiquer le monde avec désinvolture mais n'en ont pas les moyens.

        D'autant qu'il y a les faits et les conclusions qu'on en tire.
        Il y a des convictions qui se défendent et qui se font face.
        C'est le duel d'opinion, tout n'est pas toujours binaire et tous les sujets sont plein de complexités et parfois de contradictions.

      12. Avatar
        XUO - dim 15 Oct 23 à 19 h 11

        JFOL
        Les Anglais ne sont plus les Anglais....
        ..... Mais il leur reste des armes. Ils ont vaincu les Argentins, en poule, en jouant à 14 à partir de la 3è minute. Rien de flamboyant mais ils ont gagné en tenant les Argentins dans leur camp et en leur plantant drops et pénalités.

      13. Juni38
        Juninho 38 - dim 15 Oct 23 à 19 h 15

        les anglais restent toujours les anglais .
        Ils ont redressé la tête et ils sont en demie finale .
        Toujours respecter son meilleur ennemi .

      14. Tongariro
        Tongariro - dim 15 Oct 23 à 19 h 26

        @le yogi

        "Mais avec Cave j'ai l'impression que vous êtes rentrés dans une meilleure phase, alors il faut poursuivre haha !"
        C'est vrai et tant mieux car même si on peut pas être d'accord sur tout, j'ai quand même souvent pu avoir des discussions intéressantes avec lui ici (foot et hors foot) et puis je le trouve moins sarcastique et dans la provoc qu'un temps donc évidemment en retour j'abaisse mon niveau de brutalité dans mes réponses. En plus je crois que sur la situation de l'OL on est tous blasés donc les débats sur Bosz et Juni n'ont plus de sens, je viens juste troller de temps en temps en rappelant la nature magique du premier et divine du second mais pas plus 😉
        Aussi, je dois aussi dire que cavegone m'a dit cet été que certaines embrouilles sur le site l'ont tellement rendu fou que parfois il en devenait nerveux avec ses enfants (je provoque pas en disant ça hein j'invente rien c'est ce qu'il m'a dit) donc clairement autant j'aime bien les débats et c'est drôle quand ca peut être enflammé mais j'ai pas non plus envie que ça aille jusque là, donc j'ai pas de raison que ça se passe ainsi. Même Philou même si parfois c'est violent au fond j'ai rien contre lui humainement et en plus il est franc dans sa manière d'être. Le seul intervenant régulier qui agit vraiment de manière parasitaire ici bah on sait tous qui c'est...

        " Après comme tu le dis, tout est dans le dosage et l'équilibre, ne pas entrer trop vite dans le confrontation 😇"
        Oui et c'est pour ça que je tâche toujours de rester mesuré sur ce forum 😉

        "J'ai eu moi-même quelques différends ici avec d'autres membres qui se réfugient derrière une ironie de façade en se prenant pour des grands irrévérencieux ^^"
        Hhaha oui ca n'arrive pas qu'à moi 😉

      15. Tongariro
        Tongariro - dim 15 Oct 23 à 19 h 30

        @Toutchanger

        "Quand on est droit dans ses bottes on prend la peine d'argumenter et de développer.
        Les "pirouettes du net" ne sont qu'une preuve de lâcheté ou bien un aveu de faiblesse, ce n'est qu'une manière de fuir le débat ou de ne pas assumer ses positions."

        Ca fait partie des choses qui font que j'ai toujours plaisir à débattre avec toi même si on est pas toujours d'accord sur certains sujets ^^

  18. cavegone
    cavegone - dim 15 Oct 23 à 19 h 05

    On leur a définitivement réglé leur compte (pour cette coupe du monde) en les défonçant à Twickenham.

    @Tonga j’admets que PARFOIS je cachais un peu ma pique mais pas souvent je t’assure et j’affiche quand même mes positions le sujet est différent. Et en plus dans mon cas si j’y allais franco c’était un peu trop abrupt.
    Après il y a aussi la déformation du lecteur. Genre quand JD36 dit que je complimente Lopès pour mieux le critiquer c’est faux archi faux. Si je le trouve bon je le dis et si je le trouve pas bon je le dis.

    Tout ça pour dire que le lecteur doit aussi laisser le bénéfice du doute au lieu de penser pour les autres.

    D’ailleurs Toitoi veut peut-être dire tout simplement que c’était mieux avant en France à tout point de vue et c’est probablement assez vrai.

    1. Tongariro
      Tongariro - dim 15 Oct 23 à 19 h 31

      "D’ailleurs Toitoi veut peut-être dire tout simplement que c’était mieux avant en France à tout point de vue et c’est probablement assez vrai."

      Bien sûr que c'était mieux avant en France car Peter Bosz y vivait 😉

    2. Avatar
      XUO - dim 15 Oct 23 à 19 h 33

      Toitoi dit que c'était mieux en France avant. Je le pense également : en tout cas, on y voyait plus clair.
      De Gaulle parti, la France a vécu sous le régime quadri-partite puis bi-partite. On pouvait parler d'une France binaire, or maintenant il s'agit d'une France bipolaire, pour ne pas dire schizophrène.
      Il devient dès lors très difficile de diriger le pays quand on songe aux efforts qui sont demandés pour faire vivre les petites associations.
      En dehors du pouvoir accordé aux dirigeants, il suffit d'observer le comportement de tout un chacun et de l'usage qu'il peut faire de l'éducation reçue.
      Deux exemples :
      Nous sommes un certain nombre à avoir connu le passage aux rayons fromages, charcuterie, traiteur des grandes surfaces où chacun attendait son tour. Du jour au lendemain, c'est devenu impossible, il a fallu recourir aux tickets.

      Autre exemple :la circulation automobile. Vous êtes à un rond-point obligeant à un ralentissement et sur votre droite, avant le rond point, débouche une sortie de supermarché. Les gens sensés et éduqués comprennent, s'ils sont attentifs au comportement des véhicules précédents, que chacun passe à son tour. Vous allez toujours rencontrer des gens qui tournent la tête et avancent malgré tout.

      Le civisme, la morale, le vivre ensemble, c'est fait pour le mode déclaratif, mais pour ce qui est de la réalité, c'est une autre paire de manches. Et ça concerne toutes les générations.

      1. Juni38
        Juninho 38 - dim 15 Oct 23 à 19 h 46

        "De Gaulle parti, la France a vécu sous.."

        c'est plus simple que ça .
        De Gaulle a été viré par la finance qui a mis Pompidou au pouvoir ...
        Depuis lors ils l'ont gardé , les différents présidents étaient aux ordres , même Miterrand cornaqué par Attali , le représentant de l'oligarchie .
        Quand Hollande a été au pouvoir , sa première action a été d'aller faire allégence à la city à Londres , un état dans l'état .
        L'apothéose est arrivée avec le poulain de la maison Rotschild , présenté par Attali et qui a suscité leur enthousiame , voila un cheval sur lequel ils pouvaient miser assurément !
        Les partis étant tous en déliquescence , ils ont cette fois ci décidé de se passer d'eux et d'être directement au pouvoir a travers leur pantin , sans avoir besoin de passer par un parti et ça a marché .
        Ils ont créé cette coquille vide de Lrem et le tour était joué , le FN jouant parfaitement son rôle pour faire mieux élire les chirac , sarko et autres Macaron , le bon peuple a fait rempart au chaos etc ....
        ( le chaos , il est permanent depuis les 6 ans de présence du petit marquis poudré )

      2. Avatar
        XUO - dim 15 Oct 23 à 19 h 57

        Juninho 38
        Monde de la finance présent, voire omniprésent, on a bien eu quatre puis deux parties pour diriger ( ou faire semblant) la France.
        Pour Mitterrand, tu te trompes un peu, concernant Attali. Il est vrai que dans un premier temps, il s'était assuré ses compétences. Mais très vite, il a compris qu'Attali, c'était du pipo. Et tu sais comment il avait surnommé le paillasson à l'entrée de son bureau ? Tu vas comprendre. Quand il recevait des visiteurs, il les priait de soulager leurs chaussures sur Attali.

      3. Mimoun
        Mimoun - dim 15 Oct 23 à 20 h 29

        @ Xuo : mieux avant ou pas ? mieux pour nous car nous étions plus jeunes, mais à part ce raisonnement très personnel, je ne suis pas sûr que ce soit le cas... Par certains cotés oui, pour d'autres non... C'est très discutable et je rejoins la remarque du yogi un peu plus bas, je le cite "la couche de vernis que la nostalgie du "bon vieux temps" applique sur le souvenir d'une époque a tendance à occulter certains évènements moins reluisants. Ce qui donne parfois l'impression que tout était plus apaisé avant, et que la modernité a amené tout un lot de problèmes"
        De plus, sur les deux exemples de la vie courante que tu cites (mais je fais peut-être un contre sens, car tu parles d'éducation et pas de "avant/aujourd'hui") ?
        Le recours aux tickets pour attendre son tour dans un commerce : j'ai aussi le souvenir de belles engueulades entre clients, et cela a sans doute été la cause du recours au ticket, qui a quasiment réglé ce problème... Doit-on regretter le bon temps des engueulades ?
        Idem au volant : mon témoignage ne vaut pas grand chose car ce n'est qu'un ressenti, mais il est tout aussi valable que le tien : j'ai l'impression qu'aujourd'hui, même s'il subsiste encore bien des progrès à faire, l'automobiliste est bien plus respectueux des autres automobilistes qu'il ne l'était quand j'ai commencé à conduire (je vois encore des altercations mais moins nombreuses, je contaste que les gens respectent mieux le code de la route, que les chauffards qui font n'importe quoi sont beaucoup moins nombreux, que les jeunes et moins jeunes font très attention vis à vis de l'alcool etc....)

      4. Avatar
        XUO - dim 15 Oct 23 à 20 h 42

        @Mimoun
        Je fais bien le comparatif avant/après en matière d'éducation....
        Aux rayons des hypermarchés, pendant quasiment vingt ans ( 1966> 1982? )ça se passait bien, et quand sont venues les prises de becs, le remède a été vite trouvé mais on a vécu de façon plus paisible pendant au moins quinze ans.
        Pour la conduite automobile, je pense que les femmes au volant ont adouci les moeurs, sinon.....et puis il y a les sanctions mais dès que le risque de sanction s'éloigne, c'est chacun pour soi.
        Et je n'ai pas évoqué le nombre de maladies nouvelles, les violences au stade, à l'école, les divorces, les violences faites aux femmes......C'est pire que les accès de fièvre (ratonnades, soulèvement des banlieues ) parce que c'est quotidien et en même temps, ça les inclut.

  19. Juni38
    Juninho 38 - dim 15 Oct 23 à 19 h 08

    attention tout le monde voir l'équipe de france en finale , mais il faudra battre les champions du monde ce soir !

  20. Mimoun
    Mimoun - dim 15 Oct 23 à 19 h 16

    @ JFOL, à propos de "Peut être qu'il veut dire qu'il y a 50 ans par ex, il n'y avait pas de problème d'attaques aux couteux islamistes dans les écoles car ces gens avec ces pensées la n'était pas sur notre sol ou ne pululaient pas dans nos prisons a se radicaliser davantage".. Après cette lecture, je me suis dit "tiens, quelles ignominies il y a 50 ans ?" et je peux en citer deux pour cette année 1973 : on était en pleine guerre du kipour (certains font le parallèle avec l'attaque du hamas, il s'agissait en effet à l'origine d'une attaque surprise combinée des armées syrienne et égyptienne) ; et cette autre, que j'avais oublié : les ratonnades, en particulier à Marseille durant cette année là :
    https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/lsd-la-serie-documentaire/marseille-1973-l-ete-meurtrier-6561291
    Et attention JFOL, aucune volonté de ma part de contredire concernant le paragraphe cité : je ne dis pas qu'il y a un lien entre ce que tu cites et ces deux évènements, je dis simplement qu'il y a 50 ans il y avait (malheureusement !) d'autres atrocités, au moyen-orient et en France...
    Après on pourrait discuter du pass sanitaire, mais on l'a suffisamment fait en 2021, ça m'a épuisé, j'abandonne 😂

    1. JFOL
      Juni forever OL - dim 15 Oct 23 à 19 h 25

      Toi qui est spécialiste de l'éducation nationale, tu pourras me donner une réponse sans doute
      A Arras, c'etait bien un lycée public ?
      Dans ce cas, il doit y avoir beaucoup de familles issus de l'immigration de religion musulmane
      Pourquoi lors des rassemblements de ce week-end pour ce prof assassiné, il n'y a avait paucune femme voilée? (pas vu sur les milliers de personnes, ou du moins, ça n'a pas sauté aux yeux)
      Je pige pas, cette mort atroce d'un prof de leurs enfants ne les touche pas ?
      Qu'en penses tu ?

      1. Mimoun
        Mimoun - dim 15 Oct 23 à 19 h 39

        "Toi qui est spécialiste de l'éducation nationale" : tu me fais le coup du corbeau et du renard 😉
        Je n'ai pas vu les images dont tu parles mais je te fais confiance sur ce témoignage. Par contre tu te trompes sans doute sur la conclusion que tu en tires : cette mort atroce les touche, j'en suis convaincu.
        J'ai vu quelques témoignages de parents issus de l'immigration d'un élève du lycée de Arras (ceux qui sont "directement" concernés). Après, pourquoi cette absence dans les manifestations ? les explications sont très certainement nombreuses : une "culture" de la manifestation (ex : la réforme de la retraite devait toucher pas mal d'entre elles ou leur maris, mais combien dans les manifs' du début de cette année), une "culture" de la place de la femme (surtout si elles sont voilées) qui les restreint à des activités de femme au foyer mais sûrement pas par exemple au bistrot (!) et encore moins plus dans la rue à manifester...

      2. cavegone
        cavegone - dim 15 Oct 23 à 19 h 41

        Je peux te répondre par le fait que vivre dans des quartiers difficiles amène à croiser de gens qui te feront payer d’avoir manifesté.
        Y a énormément de tabous mais je crois que de penser que LES musulmans cautionnent ça c’est une erreur.
        Ce type invoque le prophète mais il n’est PAS musulman, il est juste fou, perdu, malade….
        C’est très complexe, comme en Israel d’ailleurs, beaucoup font des amalgames et ce dans chaque camp. Heureusement c’est une grande minorité.

        J’arrête là le débat 😉

      3. le_yogi
        le_yogi - dim 15 Oct 23 à 19 h 56

        JFOL: Je n'ai pas de réponse plus précise à apporter que les 2 camarades ci-dessus, mais sur L'Express on pouvait voir cette photo avec une femme qui porte le hijab:
        https://www.lexpress.fr/societe/attentat-darras-hommages-a-dominique-bernard-le-gouvernement-affiche-sa-fermete-MZJ5GVT6WJCNTJKQOQD3XLW6LA/

        Après une photo ne prouve pas qu'il y avait beaucoup de femmes voilées, tout comme une impression visuelle perso ne prouve pas le contraire. Attention aux extrapolations.

        Dans une certaine mesure, je me demande aussi si la peur d'être regardée de travers par certains laïcards un peu zélés ne pourrait pas jouer sur leur présence... ? Enfin je n'en sais rien, le mieux serait qu'on les entende elles-mêmes sur le sujet. Mais comme souvent leur voix ne portent pas beaucoup, à supposer qu'on cherche vraiment à les écouter ?

      4. Tongariro
        Tongariro - dim 15 Oct 23 à 19 h 58

        La question de JFOL n'est pas choquante (je vais pas te traiter de "facho" pour ça ^^) mais je suis totalement d'accord avec Mimoun et cavegone (j'aurais jamais pensé dire ça, surtout les deux en même temps 😂).

        J'ajouterai même que dans certaines manifs de ce genre, certaines femmes voilées qui y seraient (ou y sont, car ça arrive) seraient traitées d'hypocrites car pour une partie importante des gens classés à droite (et même certains qui se disent à gauche, comme Le Printemps Républicain), le fait même d'avoir un voile constitue déjà une preuve de "complicité tacite" avec l'islamisme, donc ces derniers ne se priveraient pas (et ne se privent pas) de traiter ces femmes (et hommes aussi) qui chercheraient à se mobiliser d'utiliser la fameuse Taqîya (concept souvent employé par Zemmour), notion issue du Coran qui impliquerait que ces gens font semblant d'être compatissants avec les victimes de l'islamisme alors qu'ils en seraient complices.

        Je tiens aussi à dire, sans victimiser personne, que dans certains attentats le pourcentage de victimes musulmanes est supérieur au pourcentage (estimé) de musulmans dans la population française, comme c'était le cas à Nice en 2016 (qui annonçait malheureusement 5 ans plus tard l'expulsion de Kadewere lors de Nice OL, qui est l'élément déclencheur qui a ruiné la dynamique offensive et attractive de Bosz à l'OL... bon désolé pour l'humour noir). Et je me rappelle que lors de cet attentat, une fille (voilée) de victime qui se baladait sur l'endroit où était morte sa mère la veille s'était pris, par un passant du coin, un "vous avez pas honte de vous promener ici après ce qu'il s'est passé ?".
        Imagine la violence psychologique d'entendre ça...

        C'est qu'un fait divers parmi d'autres (ce que je relate) mais la réalité est que bien des Français qui désirent que les musulmans se montrent lors des attentats islamistes (alors que les mêmes ne se montrent pas pour critiquer Bush qui détruit l'Irak au nom des valeurs occidentales qui amènent la démocratie... et tant d'autres exemples (je prends celui là car la destruction de l'Irak a été la première source du développement de Daech, initialement Etat islamique en Irak, puis EEIIL (en Irak et au Levant, donc en Syrie) et enfin EI i.e Daech)) sont parfois aussi ceux qui gueulent quand ces mêmes musulmans (les plus visibles, donc notamment les femmes voilées) sortent dans la rue dans ce genre d'hommage populaire.

        C'est une explication parmi d'autres même si les majeures sont données plus haut par Mimoun et cavegone, je pense.

        PS - "Dans une certaine mesure, je me demande aussi si la peur d'être regardée de travers par certains laïcards un peu zélés ne pourrait pas jouer sur leur présence... ? "
        Voilà le yogi évoque aussi ce que je mentionne 😉

      5. JFOL
        Juni forever OL - dim 15 Oct 23 à 20 h 02

        Merci des réponses
        Au même moment, une interview sur la 3 d'une mamie voilée pendant la manif, ils en ont trouvée une 😂 mais elle a très tres bien parlée, faut la faire tourner en boucle pour son message sur l'islam qui n'est pas ça !!

      6. le_yogi
        le_yogi - dim 15 Oct 23 à 20 h 09

        Ah bah tu vois, c'est un message qu'Allah t'envoie pour plus de tolérance 😉

        En tout cas je précise, comme Tonga, que je n'ai pour ma part pas non plus pris ta question pour une remarque facho: parce qu'on sent plus une volonté de comprendre que de la raillerie, une question honnête quoi !

    2. Tongariro
      Tongariro - dim 15 Oct 23 à 19 h 33

      "Après on pourrait discuter du pass sanitaire, mais on l'a suffisamment fait en 2021, ça m'a épuisé, j'abandonne 😂"

      Je prends ta lassitude comme un triomphe Mimoun.

      T'as voulu préserver ton en-but mais voilà t'as craqué à la 80ème minute sous les assauts des avants adverses 😉

      1. JFOL
        Juni forever OL - dim 15 Oct 23 à 19 h 58

        "Je prends ta lassitude comme un triomphe Mimoun."
        T as raison, c'est bon ça 🤪

      2. Tongariro
        Tongariro - dim 15 Oct 23 à 20 h 04

        @JFOL

        On a gagné 😉

      3. Mimoun
        Mimoun - dim 15 Oct 23 à 20 h 07

        @ Tonga : "un triomphe" ? tu y vas, comme souvent, un peu fort... Oui oui, c'est un (petit) reproche... Mais je profite d'une ouverture puisque tu évoques toi-même (autre post) l'idée que certains peuvent te reprocher d'être "trop direct"... Sur ce point je ne me sens pas concerné, tes propos directs me conviennent très bien et je vais d'ailleurs dans le même registre "direct" te confier que :
        Je suis moins fan de tes insultes
        De tes réponses à coté des arguments évoqués par tes contradicteurs
        D'un ton trop souvent prétentieux (se prétendre meilleur que les autres, plus intelligent et mieux instruit, une fois ça peut passer pour de l'auto-dérision, mais trop souvent on arrive à penser que tu le crois vraiment, et on a très envie de te dire "si c'était vrai tu ne le dirais pas")
        De tes obsessions telles que "Juni le meilleur, Nono le tocard, Bosz le boss, Guimaraes et Paqueta ha la la quel bon temps et autres que je ne cite pas par flemme ou que j'oublie car j'ai développé une certaine habileté à ne pas lire ton commentaire en entier quand je sens qu'on va être sur ce registre des "redites" qui me ferait penser à mon âge (comme tu aimes aussi à répéter) que j'ai un début d'Alzheimer...

        Donc "triomphe" non, victoire par forfait (3 à 0) je te l'accorde.... La revanche cet hiver si le pass covid se ré invite ? j'espère sincèrement qu'on aura pas à la faire cette revanche, et que ta victoire est totale et définitive ! Et, plus sérieusement, on ne peut pas te reprocher, contrairement à moi, de ne pas défendre tes positions bec et ongles !
        PS ; je continue dans la brosse à reluire (après la fessée des reproches !) : j'ai lu davantage de choses pertinentes sur tes commentaires concernant le moyen-orient (je n'ai pas tout lu mais bon...) que chez d'autres qui n'avaient jusque là pas dit grand chose hors foot (ce qui est leur droit le plus strict !)... Tu as également plutôt cité Ruffin que Mélenchon, et ces temps-ci c'est plutôt un très bon choix !

      4. Tongariro
        Tongariro - dim 15 Oct 23 à 20 h 14

        Mimoun je lisais ton comm posément et puis d'un coup j'ai lu "La revanche cet hiver si le pass covid se ré invite ?" et là je dois dire que je viens de faire un AVC en imaginant Macron nous le remettre...

        Je viens d'appeler les urgences, je suis à deux doigts d'y passer, me sentant en effet si candide d'avoir cru mon triomphe total...

        Avant d'y passer, donc, tout de même te dire que si parfois je suis très brut, c'est aussi car je reçois aussi pas mal de comms bien provocateurs à mon égard et j'avoue en effet ne pas me laisser faire.
        Pour l'arrogance que je montre et les redites (Bosz, Juni), c'est soit de la provocation que je fais pour embêter quelques uns ici (parfois toi j'admets 😉 ) soit juste du second degré (souvent sur le "mage chauve" même si y a un fond de sérieux, oui).

        Quant à toi, personnellement, y a quand même des fois où t'as pas juste été contradicteur mais où t'as été en sus bien relou, notamment quand je faisais de l'ironie (d'où après le fait que oui j'y suis pas allé de main morte, désolé si t'as mal pris le truc sur l'âge (en vrai je sais pas quel âge t'as) alors que sinon je suis ultra respectueux ici des "anciens" comme Dede, XUO, OLPP, etc.

        Quant à Ruffin et Mélenchon, bah disons que sur certains points je rejoins le premier, sur d'autres le second, mon cœur de gauchiste balance 😉 (mais ils sont quand même d'accord sur 90% des choses).

    3. le_yogi
      le_yogi - dim 15 Oct 23 à 19 h 46

      @Mimoun: Edifiant ce sinistre épisode des "ratonnades" dans le Sud... Comme quoi, la couche de vernis que la nostalgie du "bon vieux temps" applique sur le souvenir d'une époque a tendance à occulter certains évènements moins reluisants. Ce qui donne parfois l'impression que tout était plus apaisé avant, et que la modernité a amené tout un lot de problèmes. Je pense que c'est un schéma de pensée aussi vieux que le Monde... et on finit tous par y céder un jour 😝

      1. Mimoun
        Mimoun - dim 15 Oct 23 à 20 h 08

        Mince, je me suis auto signalé sur ma réponse à Tonga !

      2. Tongariro
        Tongariro - dim 15 Oct 23 à 20 h 15

        "Mince, je me suis auto signaler sur ma réponse à Tonga !"

        Une culpabilité passée à mon égard qui remonte à la surface ?

        Si un psychanalyste est présent sur ce forum, qu'il vienne nous éclairer 😉

  21. cavegone
    cavegone - dim 15 Oct 23 à 19 h 34

    @tonga ✊🏼
    Oui c’est exact.
    j’avoue je sortais tendu de ces joutes et parfois ça rejaillissait sur le perso.
    Mais bon j’ai aussi appris à relativiser. Et puis si on lit avec recul t’es vachement brillant dans tes vannes. Je crois que je te l’ai déjà dit.
    Donc maintenant je te lis avec le smile sans prendre comptant.
    Mais bon j’y passerai encore une fois ou deux pour avoir dit un truc qui te plait pas je le sais bien 😂

    1. Tongariro
      Tongariro - dim 15 Oct 23 à 19 h 43

      "j’avoue je sortais tendu de ces joutes et parfois ça rejaillissait sur le perso."
      Ouai voilà bah c'est pour ça que je préfère rester peace.
      Par exemple si demain Philou me dit que nos discussions l'empêchent d'avoir plaisir à être au resto avec sa dulcinée ou qu'il en a oublié de payer l'école de commerce de son fils (je dis ça en mode vanne mais il m'a déjà parlé pour de vrai de l'école de commerce du fiston (qu'on peut appeler Philouc) alors je ralentirai un peu aussi. Bon après il abuse quand même parfois dans sa défense seul contre tous d'Aulas. C'est un peu comme si moi je venais mettre un message sur le site dès que le PSV de Peter Bosz fout une branlée à une équipe lambda d'Hollande et que je disais que, de ce fait, c'est le meilleur coach au monde, ce serait abusé de ma part !
      Bon j'avoue mauvais exemple 😉

      "Et puis si on lit avec recul t’es vachement brillant dans tes vannes. Je crois que je te l’ai déjà dit.
      Donc maintenant je te lis avec le smile sans prendre comptant."
      Par contre fais gaffe, si t'en fais trop, c'est JFOL qui va continuer de penser des trucs 😂

      ""Mais bon j’y passerai encore une fois ou deux pour avoir dit un truc qui te plait pas je le sais bien 😂"
      C'est en effet un risque que prend toute personne présente sur ce forum 😉

      1. cavegone
        cavegone - dim 15 Oct 23 à 19 h 46

        “Bon j'avoue mauvais exemple 😉”
        Objection retenue 😉😂

  22. Tongariro
    Tongariro - dim 15 Oct 23 à 19 h 37

    Bon on a trouvé un sujet unificateur.

    Si la France passe ce soir, c'est match contre les Anglais la semaine prochaine.

    En Coupe du monde ils nous mènent 3-2 (victoires anglaises en quart 1991, demi 2003 et demi 2007 (en France !) et victoires françaises au match pour la 3ème place 1995 et en quart 2011).
    A nous de prendre une revanche sur les demi finales passées avec brio et d'aller chercher la finale contre, sûrement, la Nouvelle Zélande.

    Cela étant j'ai bien dit "Si la France passe ce soir" car évidemment les Sud Africains sont beaucoup plus coriaces que les Anglais et ça risque d'être un match tendu !!

    En tout cas, en tant que supporters de l'OL 2023-24, ça fait toujours bizarre de voir du sport, on n'a pas l'habitude !

    1. cavegone
      cavegone - dim 15 Oct 23 à 19 h 45

      L’Afrique du Sud est un gros morceau. Très gros même.
      j’espere surtout qu’on plaquera propre car on va recevoir, vu les bébés en face, et qu’on prenne pas de rouge.
      Et que Dupont enquille aussi c’est primordial.
      Ensuite wait&see

    2. Juni38
      Juninho 38 - dim 15 Oct 23 à 19 h 54

      Inutile de se projeter sur l'avenir car d'abord il y a les springbocks ...
      Une équipe très physique voire violente , va falloir être costaud mais ils sont préparés pour ce choc depuis 4 ans

    3. JFOL
      Juni forever OL - dim 15 Oct 23 à 20 h 00

      Si on passe, on sera champion du monde !
      Je fais mon cave qui crois l'OL finir la première partie de tableau tranquille cette saison 😂😉

      l'EDF est la plus forte avec l'Irlande (buy) et les sudaf !

      1. Tongariro
        Tongariro - dim 15 Oct 23 à 20 h 03

        "Je fais mon cave qui crois l'OL finir la première partie de tableau tranquille cette saison 😂😉"

        Le nombre de pique que cavegone se prend ici en ce moment, même moi je suis choqué 😂 😉

    4. Tongariro
      Tongariro - dim 15 Oct 23 à 20 h 02

      @cavegone
      @Juninho 38

      Oui bien sûr je suis d'accord avec vous hein, comme je le disais aussi.
      Evidemment que la priorité c'est le match de ce soir !

      1. Avatar
        Fab2506 - dim 15 Oct 23 à 20 h 05

        cavegone - dim 15 Oct 23 à 19 h 22
        Mais je l’ai connu je suis vieux.
        Saches que si on me demande de me taire je parle encore plus, je suis comme ça.
        Si t’arrête de me répondre je me lasserai.
        Mais ta réaction est puérile je te le dis honnêtement.

        Car je pense plutôt (on est peu) que Textor c’est un bon choix. J’aime le concept de la galaxie.

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      2. Avatar
        Fab2506 - dim 15 Oct 23 à 20 h 09

        Il est à peu près aussi intelligent que les élus de son parti Renaissance.
        Ils veulent parler de sujet dont ils ne connaissent rien.
        Dupont va devoir enquiller lol.
        Dupont est un 9 son rôle n'est pas de marquer des points cavecon.
        Sont rôle si tu veux c'est un peu celui d'un 10 couplé au libero de l'ancien football.

    5. Avatar
      Fab2506 - dim 15 Oct 23 à 20 h 22

      Si on passe ce soir on va marcher sur les anglais ils n'ont pas le niveau.
      S'ils sont encore là c'est à cause du tirage qui les a mis chapeau 1 il y a 3 ans.

  23. Avatar
    Fab2506 - dim 15 Oct 23 à 20 h 06

    Un sage ce Cave nananananère

  24. Tongariro
    Tongariro - dim 15 Oct 23 à 20 h 27

    Bernard Laporte sur l'Afrique du Sud aux Guignols de l'Info -> https://www.youtube.com/watch?v=pwGKV8a3V0w
    (2013)

    1. Avatar
      Fab2506 - dim 15 Oct 23 à 20 h 34

      100% d'accord et aujourd'hui rien n'a changé à part le lieu géographique.

    2. Avatar
      Fab2506 - dim 15 Oct 23 à 20 h 35

      Et je ne parle pas du pays où est organisé la coupe du monde de rugby.

    3. Avatar
      Fab2506 - dim 15 Oct 23 à 20 h 36

      Tu vois sur certains points des gens de gauche et de droite peuvent avoir des visions communes.

      1. Tongariro
        Tongariro - dim 15 Oct 23 à 20 h 42

        "Tu vois sur certains points des gens de gauche et de droite peuvent avoir des visions communes."

        Moi j'ai jamais dit l'inverse tu sais !

        Regarde le débat public à l'heure actuelle et tu verras que le sectarisme des gens de droite qui traitent plein de monde de "gauchistes" (ou pire) a rien à envier à celui de certaines personnes de gauche qui voient des réactionnaires ou fascistes de partout.

        Après là on est sur un forum où personne ne se prive trop pour dire ce qu'il pense (c'est grâce à cet afflux de comms d'ailleurs que Razik accumule les bolides dans son garage) et c'est pour ça que je me prive pas de participer à la fête 😉

        PS 1 - Je trouve même les gens de gauche ultra ouverts aux autres d'ailleurs car c'est clairement pas facile d'être des êtres illuminés et de devoir supporter le fardeau de transmettre cette lumière à son prochain 😉

        PS 2 - Tu sais je connais plein de gens de droite aussi hein (ce qui est pas surprenant vu comment le pays se droitise de toute facçon). Bon après la majorité de ceux que je connais repose en paix au fond de mon jardin après que quelques querelles aient explosé entre eux et moi mais ça c'est un secret entre nous, n'en parle à personne je te prie !

      2. Avatar
        Fab2506 - dim 15 Oct 23 à 20 h 47

        PS:Moi aussi j'ai un grand jardin lol

    4. Avatar
      Fab2506 - dim 15 Oct 23 à 20 h 44

      Je voulais juste te dire que j'avais bien compris le message subliminale qu'un Cavecon ne verrait pas et que j'approuve totalement.

      1. Tongariro
        Tongariro - dim 15 Oct 23 à 20 h 47

        Mais en vrai il se passe quoi entre toi et cavegone ?

        J'ai pas tout suivi mais ça a l'air violent...

        Bon moi je vous laisse du coup, bon match !!

      2. cavegone
        cavegone - dim 15 Oct 23 à 21 h 55

        @Tonga je l’ignore moi-même 😅
        Il me prend pour quelqu’un d’autre ou il est barj je ne vois pas d’autre explication 😂

  25. Dede Passion 69
    Dede Passion 69 - dim 15 Oct 23 à 20 h 46

    Trois mots seulement.....

    Pour changer mon slogan habituel :

    ALLEZ LES PETITS ! ALLEZ LES BLEUS !!!💪💪

    1. Tongariro
      Tongariro - dim 15 Oct 23 à 20 h 48

      Hahah bon match à toi aussi Dede !!!

      1. Dede Passion 69
        Dede Passion 69 - dim 15 Oct 23 à 21 h 00

        👍

    2. Avatar
      Fab2506 - dim 15 Oct 23 à 20 h 49

      Tu as raison Dede allez les petits ma phrase préférée à l'époque et allez les bleus.
      Gagnons ce combat.
      Gagner les premières touches et les premières mêlées sera primordial.

      1. Dede Passion 69
        Dede Passion 69 - dim 15 Oct 23 à 21 h 01

        👍

    3. JFOL
      Juni forever OL - dim 15 Oct 23 à 21 h 12

      Oh putain, l'arbitre va nous couler je sens

  26. Dede Passion 69
    Dede Passion 69 - dim 15 Oct 23 à 21 h 06

    MAGNIFIQUE , SPLENDIDE !!!!

    7- 0 !!!!💪

  27. JFOL
    Juni forever OL - dim 15 Oct 23 à 21 h 32

    Quel match !!

    1. cavegone
      cavegone - dim 15 Oct 23 à 21 h 43

      Ça claque ! J’espère que les matelas de l’hotel sont mous car ça va piquer demain matin 😅

  28. JFOL
    Juni forever OL - dim 15 Oct 23 à 21 h 33

    C'est le premier qui lachera physiquement qui perdra !
    Les avants, ça cogne dur !

    1. cavegone
      cavegone - dim 15 Oct 23 à 21 h 44

      Exact

  29. Dede Passion 69
    Dede Passion 69 - dim 15 Oct 23 à 21 h 51

    SUPERBE match !

    On est devant à la mi- temps 22- 19, et c'est normal !
    3 essais !
    Arbitrage parfois bizarre avec des ballons tenus à terre non libérés, et des contests réussis, mais sanctionnés on ne sait pourquoi....
    Ramos qui se fait contrer sur sa tentative de transfo, je n'y crois pas !

    Allez les petits, on va le faire !!!💪

  30. janot06
    janot06 - dim 15 Oct 23 à 21 h 51

    Une première mi-temps époustouflante ; rarement vu un tel engagement physique, ça cogne dur !

    1. Dede Passion 69
      Dede Passion 69 - dim 15 Oct 23 à 21 h 54

      Quelle différence avec certaines de nos danseuses à Décines ! 😉😛

    2. JFOL
      Juni forever OL - dim 15 Oct 23 à 22 h 01

      Le colosse se 2 m qui sort 10 min, c'est bon !
      Il a voulu se payer Atonio, c'est limite prémédité

  31. Avatar
    Fab2506 - dim 15 Oct 23 à 22 h 46

    Cet arbitrage est un scandale international....
    Des fautes sud af qu'on laisse coulées sans signes d'avantage et qui profite aux sud af

  32. JUNi DU 36
    JUNi DU 36 - dim 15 Oct 23 à 22 h 53

    Et voilà quand on se croit arrivé avant l'heure. Bravo aux Africains ils méritent cette qualif, pourtant l'arbitrage était plutôt français.
    A peu près le même genre de match que les blacks contre l'Irlande

    1. Dede Passion 69
      Dede Passion 69 - dim 15 Oct 23 à 23 h 04

      Juni,

      T'es sérieux avec l'arbitrage plutôt français ?...
      Ou alors t'étais pas sur la bonne chaine ! 😉

    2. Avatar
      Fab2506 - dim 15 Oct 23 à 23 h 18

      Toi tu ne connais rien au rugby c'est clair...
      Arbitrage français lol...
      Tu devais être sur une autre chaîne

    3. Toutchanger
      Toutchanger - dim 15 Oct 23 à 23 h 28

      Ah ouais l'arbitrage français...
      On doit mener de 2 essais en moins de 10 minutes au lieu de ça on se retrouve à 1 essai partout suite à une erreur manifeste de l'arbitre.
      D'ailleurs l'en avant était peut-être même volontaire et ça aurait pu (du) faire 2 essais à zéro et 15 vs 14 pendant 10 minutes.
      Ensuite le jaune qui reste jaune est assez suspect surtout quand on connaît les dernières consignes données aux arbitres sur ces phases de jeu.
      La transformation contrée de Ramos avec le Sud Af qui part 3 quarts d'heure en avance est aussi un joli scandale.
      L'arbitre a également été très laxiste avec les sud-africains qui ne se replaçaient pas assez vite.

      La France n'est pas exempte de tout reproche pour autant, nous avons mal géré notre supériorité numérique en début de seconde période, nous n'avons pas été assez efficace au pied et nous avons été cuits dans les dernières minutes.

      Pour autant, l'arbitre a fait pencher la balance et pas qu'un peu.
      Quoiqu'en pense le fan de Kadewere et Toko Ekambi.

    4. Juni38
      Juninho 38 - lun 16 Oct 23 à 9 h 21

      l'arbitrage était français ?

      tu as bu ou quoi ?

      Cet enfoiré nous a volé la coupe du monde !!

  33. JFOL
    Juni forever OL - dim 15 Oct 23 à 22 h 58

    C'est con, on aurait dû mettre le 2eme essai tout de suite au début mais l'arbitre ..
    Les sudaf ont de meilleurs medecins, doivent pas recevoir des piqûres pour le covid

  34. Toutchanger
    Toutchanger - dim 15 Oct 23 à 22 h 58

    Ramos nous coûte cher mais je ne lui en veux pas.
    Quelques erreurs évitables mais on se fait encore et toujours éliminer par le corps arbitrale.
    Jouer à domicile n'y change rien pour la France.
    Le match d'ouverture contre les blacks avait annoncé la couleur, toutes les décisions nous sont contraires.

    Je vais même pas regarder la suite des festivités.
    Je suis triste et écœuré.

    Désolé pour cette mentalité football mais il faut appeler un chat un chat.

    1. JFOL
      Juni forever OL - dim 15 Oct 23 à 23 h 04

      Sur la dernière action, on voit que nos joueurs sont complètement cuits !
      On arrive même plus a percer pour chercher une pénalité encore moins se positionner pour tenter un drop

  35. JFOL
    Juni forever OL - dim 15 Oct 23 à 23 h 01

    Que les 4 meilleures équipes s'affrontent en quart, c'est bidon ...
    Les anglais vont en demi alors qu'on leur a mi 60 points dans le tournoi 😂
    Ils vont se faire démolir en demi

  36. Dede Passion 69
    Dede Passion 69 - dim 15 Oct 23 à 23 h 01

    Match magnifique !

    Un arbitrage, je me répète, plus que douteux !
    Nos bleus ont mis tout ce qu'ils avaient, RIEN à leur reprocher .
    Extrêmement déçu. 😥🤒
    Du mal à m'endormir ce soir...Au moins autant qu'après une défaite de nos gones.

    Merci Messieurs, respect .👍

  37. Avatar
    OLBeijing - dim 15 Oct 23 à 23 h 03

    L'arbitrage était dégueux ce soir... Encore une fois.

    1. Avatar
      XUO - dim 15 Oct 23 à 23 h 27

      Déjà sur le premier essai Sudaf, y a quelque chose de pas clair: Dupont fait les gros yeux à l'arbitre.

  38. JFOL
    Juni forever OL - dim 15 Oct 23 à 23 h 06

    Il n'y a qu'un seul point mais il n'y a pas de vol du match proprement dit !
    Ils ont été plus forts que nous globalement

    Dans 4 ans, on sera plus fort je pense car beaucoup de joueurs sont jeunes enocre (mais c'est dur ce soir quand même )

    Cette coupe du monde ou ce sont tj les pays de l'hémisphère sud qui gagnent, c'est pénible a force
    Le vainqueur des 6 nations est champion d'Europe, le vainqueur du four nations est champion du monde ...

    Cette compétition n'a pas vraiment de sens, de plus, les équipes fortes, il y en a que 6 ou 7 ...

    1. Tongariro
      Tongariro - dim 15 Oct 23 à 23 h 17

      Ouai je pense que le tournant du match c'est qu'on leur met pas un point en début de 2nde MT alors qu'on est à 15 contre 14 pendant quasi 10 minutes.
      Une fois revenu à 15 contre 15, les Sud Afs ont imposé leur puissance.

      Ca fait mal car il fait plaisir à voir ce XV de France.

      Heureusement qu'on a l'OL pour se consoler.
      Non je déconne.

      1. JFOL
        Juni forever OL - dim 15 Oct 23 à 23 h 23

        😂

    2. Avatar
      Fab2506 - dim 15 Oct 23 à 23 h 21

      Je confirme tu ne connais rien au rugby .
      Ce soir l'arbitre à éliminé la France qu'il craignait en finale contre ses blacks que nous avons mangé.
      Comme ce soir nous avons marché sur les sud af...

      1. JFOL
        Juni forever OL - dim 15 Oct 23 à 23 h 26

        Merci du compliment
        Si tu recommences comme un bourrin, je ne t'adresserai plus la parole
        Personne pour l'instant n'a parlé de scandale au niveau de l'arbitrage
        On a été moins forts par moment, c'est clair et net, on a fait des erreurs dans de moments clefs par manque de lucidité
        Le coup de pieds contré sur la transformation coûtent cher au final ... Un truc qui n'arrive jamais pourtant

      2. Avatar
        Fab2506 - dim 15 Oct 23 à 23 h 29

        Pourquoi à ton avis on ne parle pas de l'arbitrage....?
        Est ce que ça a réussi à l'OL de parler de l'arbitrage ?

    3. Avatar
      Fab2506 - dim 15 Oct 23 à 23 h 27

      4 pénalités non sifflées car pas de signe d'avantage de l'arbitre...
      Par contre au moindre faux pas de nos bleus un signe d'avantage pour les AS ....
      Regarde plus souvent le top 14 tu apprendras les règles...
      Même Dédé est d'accord avec moi...
      Ce soir on perd à cause de l'arbitrage et rien d'autre.
      Les sud af ont perdu le défi physique pendant 70 minutes et tactique pareil.
      La différence c'est la transformation contrée et les pénalités non sifflées

      1. Avatar
        Fab2506 - lun 16 Oct 23 à 0 h 19

        Bhouuuouou je vais pleurer si tu ne me parle plus.
        Qu'est ce que j'en ai à foutre en fait.
        Tu ne connais pas plus en rugby qu'en foot finalement.
        Je t'invite à voir la conference de presse de Dupont notamment sur l'arbitrage tocard.
        Ne me parle plus ça me va très bien car je ne parle pas aux cons ça les instruit.

  39. Tongariro
    Tongariro - dim 15 Oct 23 à 23 h 29

    Apparemment sur la transformation de Ramos contrée, le Sud Africain part avant les pas d'élan de Ramos, ce qui est interdit...
    L'arbitre n'a pas utilisé la vidéo...

    1. Avatar
      Fab2506 - dim 15 Oct 23 à 23 h 31

      C'est bien ce qu'il me semblait le gars fait 25 mètres sur 4 pas d'élan.
      Merci l'arbitrage tu amènes de l'eau à mon moulin.
      +2 qualifiés. Plus toutes ces petites erreurs dans le jeu au sol....

    2. JFOL
      Juni forever OL - dim 15 Oct 23 à 23 h 33

      Oui c'est vra Tonga, c'est limite, il paraît être parti 1 s avant Ramos , juste ce qu'il faut pour que ça passe , en plus c'est un mec qui court très très vite, impressionnant
      c'etait bien préparé, on s'est fait avoir, pas revu a la vidéo, ils ont été malins

      1. Avatar
        Fab2506 - dim 15 Oct 23 à 23 h 37

        Hahaha un peu plus loin mais tu es un bon toi...
        C'est l'arbitre qui défini le point de jeu et c'est à lui de contrôler que les défenseurs ne montent pas avant la course d'élan en direct ou postérieurement.
        Je crois même que ça vaut un carton jaune à vérifier

  40. Avatar
    Fab2506 - dim 15 Oct 23 à 23 h 33

    L'arbitre chiait dans son froc de retrouver l'EDF contre son Pays en final point.

  41. Tongariro
    Tongariro - dim 15 Oct 23 à 23 h 40

    Le pire dans tout ça c'est qu'on saura jamais si Macron aurait roulé une galoche à Dupont (ou autre) en finale, ce qui est toujours le grand running gag du sport français.

  42. Dede Passion 69
    Dede Passion 69 - dim 15 Oct 23 à 23 h 41

    Les gars, je ne vais pas insister, car je ne veux convaincre personne, et je m'en fous.
    Mais franchement, objectivement, vous trouvez vraiment que l'arbitre a été bon ce soir ?.....
    Il est Néo-Zélandais, bon allez , coïncidence bien sur, mais fâcheuse quand même !....😉

    Allez bonne nuit , je vais faire dormir mes vieux yeux .

    1. Tongariro
      Tongariro - dim 15 Oct 23 à 23 h 45

      Moi je trouve que l'arbitre a été dur avec les Français mais par contre sur la nationalité je rappelle quand même que la NZ a concédé contre l'Afrique du Sud la pire défaite de son histoire y a même pas deux mois (35 - 7) donc je sais pas si l'argument tient.
      Je suis pas sûr que la NZ soit heureuse de retrouver l'Af Sud en finale...

    2. JFOL
      Juni forever OL - dim 15 Oct 23 à 23 h 47

      Pas scandaleux
      Il a sanctionné aussi les sudaf
      On a fini sur les rotules sur la dernière action, nos remplaçants sont moins forts que leurs remplaçants
      On a raté quelques phases de jeu inhabituelles par manque de lucidité

      1. Avatar
        Fab2506 - lun 16 Oct 23 à 0 h 13

        Antoine Dupont en conférence de presse n'est pas de ton avis.

  43. Toutchanger
    Toutchanger - dim 15 Oct 23 à 23 h 41

    Soyons concis et justes.
    Énorme match des deux équipes.
    Gros début de seconde période des Sudaf en infériorité numérique.
    Mais quand tu perds d'un tout petit point avec autant d'erreurs d'arbitrage en ta défaveur, il est plus que justifié de juger les arbitres responsables.

    Tu dois quand même mener de deux essais en début de match avec en prime une exclusion sud-africaine de 10 min pour un en avant volontaire.
    Tu dois retenter ta transformation contrée par un sud-africain qui part largement en avance.
    Le sud-africain qui prend jaune aurait certainement dû prendre rouge pour son choc tête contre tête, et coup du destin c'est lui qui met l'essai victorieux.
    Le jeu au sol sud-africain n'a pas été pénalisé comme il aurait du l'être.
    Même sur la toute dernière action les bleus auraient pu être récompensés d'une pénalité.

    1. Toutchanger
      Toutchanger - dim 15 Oct 23 à 23 h 43

      Saluons également le coup tactique des sud-africains avec cette équipe de départ surprise pour ensuite faire un sacré coaching en début de seconde période.

    2. Avatar
      Fab2506 - lun 16 Oct 23 à 0 h 14

      Oui les sud af fort mais l'arbitrage pas très bon .
      Confirmer par Dupont et Galtier.

    3. Avatar
      Fab2506 - lun 16 Oct 23 à 0 h 21

      Mais évidemment et tu vois des tocards comme juni qui te disent qu'il n'y a pas de problème.
      2 coups de coude au visage des fautes au sol .
      Bref regardez la conf de Dupont et vous verrez

  44. Tongariro
    Tongariro - dim 15 Oct 23 à 23 h 42

    Pourquoi quasi toutes les femmes qui présentent des émissions de sport sont jeunes et plutôt mignonnes ?
    Le féminisme ok mais pas pour les moches ???

    Pour le coup ce serait un vrai combat à mener pour Sandrine Rousseau !

    1. JFOL
      Juni forever OL - dim 15 Oct 23 à 23 h 49

      On s'est tapé Mariane mako pendant des années pendant ma jeunesse 😱😂
      On peut être gâté un peu maintenant !

      1. Tongariro
        Tongariro - dim 15 Oct 23 à 23 h 50

        😂 😂 😂

      2. Avatar
        Fab2506 - lun 16 Oct 23 à 0 h 34

        Décédée en 2018 née en 63 .
        RIP.

    2. Juni38
      Juninho 38 - lun 16 Oct 23 à 9 h 23

      Elle n'est pas que belle , elle est très compétente et anime avec virtuosité le plateau .
      Je la trouve très très bonne ( à tous les points de vues , lol )

    3. le_yogi
      le_yogi - lun 16 Oct 23 à 10 h 20

      Ah bah bravo !!
      Sur la chaîne L'Equipe il y a pas mal de femmes, avec différents types physiques, et qui connaissent très bien le sport pour plusieurs d'entre elles.
      Après j'imagine que pas mal de chaînes se disent que déjà que ça les fait ch*ier de devoir mettre une femme, s'il doit y en avoir une autant que ça permette d'émoustiller le chaland au passage... 🥲

  45. Tongariro
    Tongariro - dim 15 Oct 23 à 23 h 53

    Finalement, on passe notre début octobre à regarder un coach qui a comme initiales FG qui perd et qui loue en conférence de presse le soutien des supporters après une défaite.

    Fabio, Fabien, même combat mais moins de jeu chez le premier que le second.

  46. Tongariro
    Tongariro - dim 15 Oct 23 à 23 h 56

    Le Président de la République a apparemment pris la parole dans le vestiaire pour féliciter le XV de France.

    Le calice jusqu'à la lie.

    1. Juni38
      Juninho 38 - lun 16 Oct 23 à 9 h 24

      la punition jusqu'au bout .
      ce trouduc a du faire des tapes dans le dos et des embrassades , il aime bien toucher

  47. Tongariro
    Tongariro - dim 15 Oct 23 à 23 h 57

    Dupont vénère contre l'arbitrage aussi.

    1. Dede Passion 69
      Dede Passion 69 - dim 15 Oct 23 à 23 h 59

      Il m'arrive de penser que son avis vaut presque le notre !...😉

      1. Tongariro
        Tongariro - lun 16 Oct 23 à 0 h 01

        Hahah oui surtout que c'est quelqu'un de fair play en temps normal donc c'est bien que des choses l'ont pronfondément gonflé...

  48. Tongariro
    Tongariro - dim 15 Oct 23 à 23 h 59

    La seule fois qu'on avait joué contre l'Afrique du Sud en CdM (demi 1995), on s'était fait voler -> https://twitter.com/GGsportRMC/status/1713491118875107791

    1. Avatar
      Fab2506 - lun 16 Oct 23 à 0 h 23

      Juni for ever te dis que je n'y connais rien

      1. JFOL
        Juni forever OL - lun 16 Oct 23 à 7 h 38

        Je n'ai jamais dit ça !
        Va falloir que tu me lâche la grappe en fait

    2. JFOL
      Juni forever OL - lun 16 Oct 23 à 7 h 41

      En 1995, oui, c'était clair et net
      il y avait Nelson Mandela, l'afds devait gagner a tout prix

      Comme avec les argentins et Messi en 2022 avec des penos tout au long de la compétition 😂

      1. le_yogi
        le_yogi - lun 16 Oct 23 à 10 h 38

        Il y avait un article sur l'Equipe à ce sujet l'autre jour, où Benazi disait: « J'ai accepté que cette Coupe du monde dépasse le sport, qu'elle soit plus grande que nous. ». Il a reçu une lettre de Mandela après. Tout ça pose évidemment question, mais je me dis qu'une compétition sportive n'est pas forcément grand chose par rapport aux enjeux qu'il y avait derrière. Il faudrait voir à quel point ça a contribué à pacifier la RSA ou non. En tout cas quand certains disent que le sport n'est pas politique.... !

        Moment provoc pour ses fans (Tonga notamment): J'ai pas vu le film, mais connaissant Eastwood j'imagine que dans "Invictus" il élude un peu tout ça pour construire un narratif grandiloquent et avec overdose de sentiments sans nuances ? 😅

  49. Avatar
    Fab2506 - lun 16 Oct 23 à 0 h 28

    Coup de coude au visage 2 fois dans le match c'est 2 cartons jaunes et pénalité dans le top 14 désolé.
    Il n'y a que des abrutis comme Éric Blanc sur l'équipe 21 pour dire que ça n'a pas fait la différence...

  50. JUNi DU 36
    JUNi DU 36 - lun 16 Oct 23 à 0 h 30

    Allez les gars c'est pas grave vous irez à la pêche à la place ou aux champignons 😁

    Perso ça me gêne pas plus que ça, faut être fair-play on est pas dans le foot la lol. L'Afrique du Sud qui passe ça me va bien aussi, du coup on retrouve deux gros morceaux de l'hémisphère sud de qualifié , logique quoi.

    1. Avatar
      Fab2506 - lun 16 Oct 23 à 0 h 31

      Bon je vous laisse je vais parler avec des gens qui connaissent le rugby.
      Bonne soirée Dédé et Tonga

  51. Avatar
    Fab2506 - lun 16 Oct 23 à 0 h 30

    Lol juni qui modère mes commentaires nous voilà revenu en URSS lol

  52. JUNi DU 36
    JUNi DU 36 - lun 16 Oct 23 à 0 h 40

    Et faut te calmer fab2506, est ce que tu te rend compte comment tu parle aux gens ici ? Tu es hyper agressif et tu insulte sans arrêt quand on est pas d'accord avec toi ou qu'on émet un avis différent.
    A mon avis tu va finir en pplh si tu continue comme ça...

    1. Avatar
      Fab2506 - lun 16 Oct 23 à 0 h 45

      Tu te prends pour qui?
      Tu n'as pas l'age d'être mon père.
      Je te mets face à tes réalités et ça te déplaît et je n'en ai rien à foutre.
      Je reconnais bien là la censure de ton courant politique...
      Heureusement tu ne fais pas la loi sur ce site.
      Nous évitons ainsi la censure bolchevique.

    2. Avatar
      Fab2506 - lun 16 Oct 23 à 0 h 47

      D'ailleurs je parlais à juni for ever pas à toi.
      Mais peu importe.
      Chacun à le droit d'exprimer ses idées
      Et si les miennes ne te conviennent pas libre à toi de passer ton chemin

    3. Avatar
      Fab2506 - lun 16 Oct 23 à 0 h 48

      Insultes avec un s STP.

    4. Avatar
      Fab2506 - lun 16 Oct 23 à 0 h 49

      Rends avec un s aussi toi qui te foutais de ma gueule il n'y a pas si longtemps

      1. JUNi DU 36
        JUNi DU 36 - lun 16 Oct 23 à 1 h 07

        Je me prend pour personne, je dis juste qu'il serait temps que tu arrête de parler mal aux autres comme à moi , un peu de respect stp
        On t'a pas enseigné ça à l'école ?

      2. Avatar
        Fab2506 - lun 16 Oct 23 à 1 h 12

        Je te répondrais ce que je réponds aux petits jeunes que je croise.
        Pour avoir le respect il faut commencer par en avoir pour les autres.

      3. Avatar
        Fab2506 - lun 16 Oct 23 à 1 h 13

        Et comme je te l'ai déjà dit si mes propos te dérange passe ton chemin...

      4. Avatar
        Fab2506 - lun 16 Oct 23 à 1 h 14

        Arrêtes avec un s encore pfff

      5. Avatar
        Fab2506 - lun 16 Oct 23 à 1 h 15

        Quand à l'école t'inquiètes Institutions des Chartreux Croix Rousse la meilleure de Lyon.

      6. OLVictory
        OLVictory - lun 16 Oct 23 à 7 h 18

        Les Chartreux meilleure école peut-être, mais pas pour les valeurs humaines

      7. Avatar
        XUO - lun 16 Oct 23 à 9 h 22

        Les Chartreux meilleure école ? Faux : Les Châteauroux, oui !

  53. JFOL
    Juni forever OL - lun 16 Oct 23 à 7 h 58

    On a fait le jeu, les afs sont entrés 4 fois dans nos 22 = 4 essais, 100% de réussite... et à la fin ce sont les docteurs qui ont fait la différence...
    L'arbitre a un peu laissé faire les afs qui ont pourri nos ballons, avec expérience et vice

    C'est le style de cet arbitre, on le savait qu'il allait arbitrer comme ça
    C'est un arbitre qui a laissé jouer, (on ne va pas s'en plaindre en fait !)
    On a été bouffé dans les rukcs, pas assez de soutien, on a manqué de Collectif face à cette puissance et expérience en face
    A l'aile, on met un mec jeune de 20 piges, ça n'a pas de sens, il ne peut pas être prêt pour ce genre de combat

    On ne peut pas se cacher derrière l'arbitrage, on a été moins fort qu'eux sur le match, on ne fini qu'à un point mais ça aurait pu être plus

    Galtier sait tous ça et il ne pas aller sur le terrain de l'arbitrage, il va corriger le tir pour dans 4 ans, on peut avoir confiance en lui

    1. Juni38
      Juninho 38 - lun 16 Oct 23 à 9 h 28

      pas du tout d'accord , on les a largement dominé en première mi temps et on se fait empapaouter sur la pénalité contrée illégalement .
      Les sudaf ont pourri les mêlées avec vice , on se fait baiser non seulement par l'arbitre , qui ne sanctionnne pas les bocks mais aussi par le spintgbocks avec beaucoup de fautes intentionnelles .
      On a vu au moins sur ce match que la meilleure équipe du tournoi était les bleus , et c'est d'autant plus rageant .

  54. JFOL
    Juni forever OL - lun 16 Oct 23 à 8 h 59

    https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/coupe-du-monde/france-afrique-du-sud-la-raison-de-la-cruelle-defaite-des-bleus-selon-bernard-laporte_AV-202310160243.html

    Nos remplaçants sont moins forts , c'est aussi ce que j'ai souligné hier soir
    C'est vrai que je n'y connais rien du tout, si Laporte le dit ...🤔

    1. OLVictory
      OLVictory - lun 16 Oct 23 à 9 h 07

      Les titulaires n'avaient pas vraiment fait la différence, les africains étaient très forts avec une défense honorable et des trois quarts virevoltants. Les Français n'étaient pas au même niveau de réussite, le score est plutôt mérité je trouve

      1. JFOL
        Juni forever OL - lun 16 Oct 23 à 9 h 27

        On a perdu contre plus fort

      2. OLVictory
        OLVictory - lun 16 Oct 23 à 9 h 29

        Bonjour JFOL,
        Oui c'est le sentiment que j'ai eu en fin de première mi-temps, ils étaient forts.
        On est un peu passé à côté du match aussi, on n'avait pas la maitrise des évènements. Trop de matchs faciles peut-être, ça ne prépare pas idéalement à une grosse adversité

      3. Juni38
        Juninho 38 - lun 16 Oct 23 à 9 h 30

        faux , les sudaf n'étaient pas plus fort , le score le montre et de plus est salopé par l'arbitre qui nous prive de nombreux points sur des fautes non sifflées et la pénalité qui aurait du être retirée
        En première mi temps les bleus les ont largement dominé . Ils marquent sur des chandelles et des fautes de main des français mais dans le jeu ont les a bouffé;

        c'était 50:50 les deux meilleures équipes , mais c'est l'arbitre qui a clairement fait pencher la balance côté hémisphère sud , quelle surprise

      4. JFOL
        Juni forever OL - lun 16 Oct 23 à 9 h 34

        L'arbitre nous a aussi favorisé sur certaines actions !

        De plus, Si on n'a pas la chance de récupérer le ballon 1 ou 2 fois sur les touches sudaf a nos 5 m, ils nous mettait 7 ou 14 points de plus
        Ils étaient plus forts, c'est indéniable, leurs remplacants sont aussi forts que leurs titulaires

        Nos joueurs ont manqué de discernement, ça manque de Collectif et de dépassement de soi, on a fait une montagne avec Dupont, s'il n'est pas, on ne gagnera jamais, c'était n'importe quoi !
        On a d'autres 9 de grandes qualités, en France, on met les individus en premier, c'est effarant, en rugby, tu le paye face au équipes du sud
        Galtier doit changer son modèle... La detection doit être revue

      5. OLVictory
        OLVictory - lun 16 Oct 23 à 9 h 44

        Surtout que Dupont n'était pas forcément très affûté au moment de commencer ce match.

      6. JFOL
        Juni forever OL - lun 16 Oct 23 à 9 h 48

        Le problème, c'est notre 5 de devant, moins fort !
        Et les sudaf nous ont explosés physiquement a faire des mêlées sans arrêts, tactiquement, c'était bien joué de leur part

      7. OLVictory
        OLVictory - lun 16 Oct 23 à 9 h 58

        Les Français n'étaient pas sereins non plus, à un moment, ils tentent une pénalité plutôt que de jouer l'essai et ça montre qu'ils avaient le doute à ce moment

      8. Avatar
        XUO - lun 16 Oct 23 à 10 h 08

        Mon avis, c'est qu'on peut justifier la victoire Sudaf par des stats probantes mais sont-elles significatives au point de déterminer l'issue de la rencontre?
        On le mesure bien aux scandales qui éclaboussent régulièrement la boxe aux JO, discipline où rares sont les points décisifs et donc laissant la part belle à l'appréciation.
        Au rugby, comme au foot, les stats ne sont que des indicateurs donnant matière à réflexion pour la préparation des équipes. Sinon, pourquoi organiser des rencontres entre deux équipes valorisées différemment? Où serait la glorieuse incertitude du sport ?

        L'hémisphère sud, toujours l'hémisphère sud ? ça choque personne ?
        Quand le rugby français s'est professionnalisé, sont arrivés en masse des joueurs d'Australie, Afrique du Sud, NZ....apportant dans leurs bagages des produits discutables et d'autres strictement interdits. Produits largement utilisés outre-Manche, considérés comme compléments alimentaires pour les tolérés , alors que ce sont des produits masquants. Une enquête sérieuse diligentée par le Ministère des sports conclut que le rugby est le sport le plus concerné, très loin devant le cyclisme.
        Comment ces gaillards s'y prennent-ils pour obtenir une masse musculaire aussi généreuse ?
        Comment font-ils pour qu'une carcasse de 100 kg puisse développer autant d'endurance et surtout de résistance ?
        Mais ce qui a le plus alerté le corps médical, c'est la faculté à récupérer après avoir stoppé ou été stoppé par un mastodonte en pleine vitesse? Le gugusse se relève avec la banane : " même pas mal ! "

        JUNI DU 36
        Tu liras le message que j'ai laissé, concernant Peggy, dans le fil où Sonia Bompastor critique l'arbitrage de OL/ Sainté. Il y est aussi question de dopage.
        Plus l'argent prend de la place dans le sport, plus le dopage s'incruste. Les autorités ferment les yeux : on ne va quand même pas tuer la poule aux oeufs d'or. Rendons hommage à Marie-George Buffet qui n'avait pas tenu compte de ces considérations.
        Le foot n'est pas épargné. Pogba qui se fait pincer, ce n'est rien d'autre qu'un règlement de compte.
        A Lyon aussi on se dope mais comme le budget est réduit, on recourt aux médocs remboursés par la SS et voilà pourquoi nos joueurs sont bourrés de Lexomil

      9. Juni38
        Juninho 38 - lun 16 Oct 23 à 10 h 12

        l'arbitre nous a favorisé ?
        c'est une blague !!!!

        Vol manifeste tout le long du match , pénalité qui aurait du être retirée , on la marquait , match gagné .
        Et je ne parle pas de toutes les fautes sudaf non sifflées !!!

        On s'est fait empapouter et bien proprement !!!!

  55. OLVictory
    OLVictory - lun 16 Oct 23 à 10 h 13

    Xuo, j'attendais avec patience le moment où on allait accuser nos adversaires de dopage, c'était couru d'avance tellement c'est tristement habituel. les mauvais perdants n'ont pas trop d'imagination, c'est très répétitif

    JFOL, beaucoup de temps mais une occasion ratée de les faire douter. Je ne dis pas que c'était illogique de la tirer, c'était sans doute normal à ce moment du match, mais la jouer aurait montré notre détermination.

    1. JFOL
      Juni forever OL - lun 16 Oct 23 à 10 h 17

      je pense aussi que c'était une erreur de pas avoir tenté l'essai
      Pour juni 38 :
      cette pénalité nous a été donné par l'arbitre, il n'y avait pas grand chose !
      Donc oui, l'arbitrage nous a autant été favorable que défavorable
      Dupont a déconné de parler de ça en conf de presse

      Il a eu tord

      1. Juni38
        Juninho 38 - lun 16 Oct 23 à 10 h 21

        Tu plaidantes à défendre sans cesse cet arbitre , es tu neo zélandais ?? 🥴😆😝

    2. Avatar
      XUO - lun 16 Oct 23 à 10 h 23

      OLV
      Comprends moi bien: les Français aussi sont dopés. Le Secrétariat J&S évoquant le recours au dopage ne fait pas le distinguo entre Français et étrangers. Je dis simplement qu'ils ont pourri cette discipline.
      D'autre part, on accuse toujours le cyclisme mais jamais le Rugby.
      Sais-tu que certains ex internationaux ont interdit à leur fils de pratiquer ce sport tellement il est devenu dangereux ?
      Enfin, si " c'est tristement habituel " ce serait sans raison aucune ? Je répète, évoquer le recours au dopage ne tient pas du procès d'intention ni d'une tentative de justification reposant sur des motifs inavoués mais d'un appel à la raison.

      1. cavegone
        cavegone - lun 16 Oct 23 à 10 h 41

        Salut,
        Je peux confirmer de source sûre que les Français ont bien plus de mal à se doper que d'autres nations. Pour tout un tas de raisons.
        En AFS c'est open bar c'est évident. Surtout là alors qu'on est en France on peut pas bouger un cil...
        ça aurait été ailleurs je pense que les Bleus aussi se seraient un peu "aidés".

        Mais hier si on s'est fait bouger physiquement on perd aussi par des fautes idiotes en début de match. Au lieu d'aller coté fermé sur le fameux "en avant" qui est arbitré en arrière, on allait sur le côté ouvert on menait 2 essai à 0 et c'était tout de suite plus simple. Mais juste derrière on lit mal les trajectoires, sort nos mains en mousse et opportunistes les sudAf nous baisent.
        Transformant même en angle fermé ils ont tout eu pour eux.
        Comme en Irlande où on avait déjà perdu de la même manière alors qu'intrinsèquement je crois qu'on est plus complets et plus forts collectivement.

        Mais bon la préparation de ce match a été mauvaise, avec Dupont ou pas, une pression pas très saine et un peu trop de confiance côté supporters.
        Moi j'avais très peur et même dès l'égalisation j'ai dit à mes potes que ce serait très difficile de l'emporter.

        L'Irlande peut pleurer aussi, les deux meilleures équipes sont sorties.
        Et OLV dira que c'est facile mais (malheureusement) je sais un peu comment ça se passe dans les petites catégories et effectivement les mecs comme par hasard plus ils se font mâcher plus ils sont forts...Douteux tout ça.
        J'attends de voir l'état athlétique des blacks en finale, regardons s'ils ont les mêmes aptitudes qu'en poule...J'en doute fort....

      2. OLVictory
        OLVictory - lun 16 Oct 23 à 11 h 43

        Je suis pour l'appel à la raison, mais celui-ci juste douze heures après une défaite dure à avaler, je n'y vois pas une démarche très sincère. Mais ça doit être moi qui ne comprends pas.
        En revanche, le jour où ça arrivera au lendemain d'une grande victoire de l'équipe de France, là je retirerai tout ce que je viens de dire

      3. Avatar
        XUO - lun 16 Oct 23 à 13 h 27

        @Cavegone
        C'est quoi l' " en avant " arbitré en arrière ? C'est sur le côté gauche ( côté français ) quand le Sudaf fait la chauve souris ?

  56. Juni38
  57. Juni38
    Juninho 38 - lun 16 Oct 23 à 10 h 23

    Comme toujours en coupe du monde de rugby les français sont voles..a la 7 ème minutes il y a en avant du bock il laisse joue et il marque
    . pleins de fautes pas sifflés.a la dernière seconde il peut siffler pénalité pour nous mais rien.mais bon ,arbitre neo Zélandais. Mais les français sur les 3 premiers essais ils sont pas bon faute de mains inhabituelles. Dommage. A dans 4 ans

  58. le_yogi
    le_yogi - lun 16 Oct 23 à 10 h 25

    On en a vu des articles qui dérivent, mais alors qu'un article sur la titu de Cherki et Lepennant d'il y a 3 jours soit encore en pleine ébullition aujourd'hui après 260 commentaires, et que l'état de la France il y a 50 ans, le féminisme, Israël, l'assassinat du professeur d'Arras, ou le rugby aient été passés au crible, c'est fort ! Il faudra l'archiver celui là 😆 Et qu'on nous dise pas que les hors-sujet ne font pas vivre le site !

    1. cavegone
      cavegone - lun 16 Oct 23 à 10 h 45

      Salut Le_Yogi,
      oui d'ailleurs pour éviter les dérives peut-être que limiter le temps d'accès aux commentaires serait salutaire.
      Mais bon, là dessus je veux blâmer personne mais en terme de gestion quotidienne on a pas l'impression qu'il y a un capitaine à la barre du navire...
      ça dérive fort quand même non ?

      1. le_yogi
        le_yogi - lun 16 Oct 23 à 11 h 01

        Ave, Cave ! 😅 Bah là c'est plutôt des échanges qui se passent bien non ? (à l'exception que Fab qui est un peu en surchauffe). Donc j'avoue que ça ne me dérange pas et c'est même plutôt la fonction d'un espace de discussion comme celui-ci. Vous avez même pu mettre à plat vos différences avec Tonga !

        Et puis du point de vue de la gestion du site, il me semble que ça doit leur convenir car ça créé de l'activité, et ça doit être bon pour le référencement du site et le revenus publicitaires 🤔 Et puis Razik est avant tout un grand libertaire 😇

      2. cavegone
        cavegone - lun 16 Oct 23 à 11 h 09

        Oui oui ça se passe bien, mais t'as pas de barrières sur les côtés.
        Heureusement je crois que globalement on est plutôt respectueux des autres. C'est pas la panacée, t'as quelques écarts mais ça va en effet.
        Cela dit ça peut déraper vite et parfois ça l'a fait.

        On va peut-être pas attendre un dérapage grave avant de réguler un peu si ?

        Pour un sujet qui t'intéresse on a laissé des types mettre des mains aux fesses des nanas pendant X années, dans le sport t'avais même des prédateurs protégés, or on arrive à des drames alors qu'un petit recadrage dès le premier écart aurait peut-être évité ces drames.
        En tout cas mes enfants je les éduque comme ça et ça se passe pas trop mal, la récidive est plutôt rare.
        On est tous un peu des gosses non ? 🙂

      3. le_yogi
        le_yogi - lun 16 Oct 23 à 11 h 49

        Tu penses à quoi comme types de dérapages ? Les barrières il me semble que c'est la communauté justement. Comme on le disait plus haut avec Mimoun, on essaye de confronter la personne quand on lit des choses qui me paraissent insultantes, racistes, misogynes, classistes, ou autres joyeusetés.

        Et c'est vrai que là-dessus je trouve les contributeurs parfois un peu complaisants, parce qu'il y a cet esprit latent qui tend à faire penser à certains que ce serait "subversif" de dire des trucs misogynes ou racistes, alors que quand t'y penses, taper sur les groupes en situation de minorité il y a rien de plus lâche ! Et puis après oui il y a 2-3 énervés de passage qui insultent à tout va, mais en principe ils ne font pas long feu après quelque recadrages 🙂

    2. Juni38
      Juninho 38 - lun 16 Oct 23 à 12 h 38

      On peut parler du pape aussi , qui s'inquiète du réchauffement climatique ?

  59. Toutchanger
    Toutchanger - lun 16 Oct 23 à 11 h 57

    Je suis très surpris par tous ces commentaires masochistes qui veulent nous faire croire que la France n'a pas été plus mal arbitrée que les sudaf...
    Se précipiter après une telle claque pour forcer le trait du fairplay n'est vraiment pas productif et cela ne reflète en rien les évènements d'hier.

    Oui la France n'a pas tout bien fait, oui la France a bénéficié d'une pénalité généreuse à un moment donné.
    Mais combien de fois vais-je devoir me répéter et lister toutes les décisions qui nous coutent le match ?
    Nous perdons d'un seul petit point.
    Un tout petit point alors que les sudaf nous ont empêché de mener de 2 essais grâce à un en avant volontaire.
    Nous aurions dû être à 15 vs 14 et mener de 2 essais !
    L'arbitre a annoncé la couleur dès les premières minutes.
    La transformation contrée est honteuse car l'arbitre avait là aussi la possibilité et le temps de revisionner les images et de la refaire tirer.
    Le jaune qui ne se transforme pas en rouge aurait encore pu passer si tous ces évènements n'allaient pas systématiquement dans le même sens. Mais là aussi c'est douteux.
    Combien de déblayages en plein visage coude en avant des sudaf ? Les images sont édifiantes.
    Combien de fois les français se sont plein du jeu au sol des sudaf qui pourrissaient les sorties de balles ? L'arbitre a été bien plus sévère sur ces phases là avec nos bleus.

    Pointer du doigt toutes ces erreurs ne fera pas de vous un vilain footeux antisportif, on peut féliciter la prestation des sudaf, être fier de nos bleus et être en colère de ce tabassage arbitral ce n'est pas incompatible, même au rugby !

    1. Toutchanger
      Toutchanger - lun 16 Oct 23 à 11 h 58

      Soit vous ne maitrisez pas le sujet, soit vous êtes de mauvaise foi. Désolé mais là c'est binaire, il n'y a qu'une seule vérité sur ce match d'hier ^^

      Encore une fois, malgré l'acharnement du corps arbitral nous ne perdons que d'un petit point contre les sudaf,
      Nous les avons surclassés en tout point !!
      59% de possession, 63% d'occupation !
      Les bleus ont cassé 42 plaquages contre 12, réalisé 13 off-loads contre 2 !

      1. Juni38
        Juninho 38 - lun 16 Oct 23 à 12 h 36

        C'est ce que je m'évertue à dire depuis ce matin !!
        Quand certains osent dire que les Sudaf étaient meilleurs , ils n'ont pas regardé le match ou alors avec des lunettes déformantes !!!

        Jamais on ne doit perdre ce match , avec un arbitrage impartial et honnête ( ou compétent !! ) !

        4 ans de travail , de préparation , de construction d'une formidable équipe , brisés par un arbitrage scandaleux , c'est inacceptable , on ne devrait plus voir ces choses la , surtout avec les moyens vidéos actuels !
        Une telle élimination de cette façon , ne passe pas , on s'est fait voler cette CM , point barre .

        Le grand malabar qui sort 10' , jamais il ne doit finir le match , et un autre doit être expulsé aussi !

      2. JFOL
        Juni forever OL - lun 16 Oct 23 à 12 h 58

        Si on casse 42 plaquages, c'est qu'ils nous rentraient dedans
        Leurs mêlées nous ont physiquement détruits, au lieu de faire des renvois au 22, ils nous affrontaient en mêlées ...
        Tactiquement, ils nous ont bien eu comme cette montée sur la transformation, si vous regardez bien, Ramos bouge sur place avant de s'élancer, il fait toujours ça
        on n'a pas su faire ce qu'il faut sur le terrain pour faire pencher la balance en notre faveur avec l'arbitre sur certaines décisions ou le 50 50 s'applique...

        Je pense et j'en suis certain que les sudaf ont de meilleurs medecins que nous aussi 😂
        Autant en 1995, c'était un scandale, autant la, l'arbitre n'a pas plus favorisé l'une ou l'autre équipe, vous faites fausse route, revoyez le match et en temps normal, je suis très chauvin !

      3. Juni38
        Juninho 38 - lun 16 Oct 23 à 13 h 37

        tu es sous emprise de l'alcool Juni , je vois pas d'autres explications !
        Ta vue est brouillée , lol

        relis les déclarations d'antoine Dupont , c'est le meilleur joueur du monde , il connait un peu le rugby je crois

      4. OLVictory
        OLVictory - lun 16 Oct 23 à 13 h 46

        Eh bien, c'est précisément parce qu'Antoine Dupont n'a pas été le meilleur joueur du monde hier que cela peut avoir influencé son jugement. Il est probable qu'il n'ait pas eu envie de remettre certaines choses en question à chaud, ce que je comprend très bien. Chaque chose en son temps !

      5. Juni38
        Juninho 38 - lun 16 Oct 23 à 13 h 47

        Encore un commentaire erroné et cherchant la contradiction à tout prix .
        Antoine a été partout , il a fait un très gros match !!
        Vous êtes de mauvaise foi et voulez justifier absolument la défaite en la trouvant tout a fait logique et normale , un comble pour des français !

      6. OLVictory
        OLVictory - lun 16 Oct 23 à 13 h 56

        C'était mon ressenti hier pendant le match et après. En lisant la presse ce matin, je n'ai rien vu qui aille contre cette impression. Tout le monde a relevé le match de Mauvaka et la prestation moins brillante de Dupont qui n'a pas été autant au contact que d'habitude

      7. Avatar
        GoNL - lun 16 Oct 23 à 14 h 00

        Le match se joue sur des détails, et les Bocks ont su les exploiter mieux que nous. On aurait aussi pu gagner, quand les équipes sont proches il y a toujours un facteur qui prend beaucoup d’importance, comme la pénalité trop courte, la montée sur la transformation ou un en-avant non sifflé.

        J’ai trouvé juste qu’on aurait dû mieux profiter de la domination en première mi-temps, comment on pouvait se laisser contrer deux fois en 20 minutes avec 60%+ de possession (comme l’OL 🤓). À la mi-temps il y aurait du avoir 10 points d’avance, on peut s’en vouloir.
        Deuxièmement, ils nous ont littéralement épuisés sur les mêlées, la fin du match était un calvaire.

        Bref, on ne s’est pas mis au niveau champion du monde pour battre les Bocks sur notre terrain. Si ça avait été le cas, la victoire aurait été incontestable. C’est triste

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