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OL - OM (2-3) : Sage, joueurs… Tous coupables ?

Ce lundi, il y avait des choses à dire sur le plateau de Tant qu’il y aura des Gones. Avec Kévin Joss-Rauze comme invité, l’équipe de TKYDG est revenue sur la prestation de l’OL contre l’OM.

Il n’était pas présent sur le plateau, mais Nicolas Puydebois a malgré tout passé une tête. Notre consultant de choc ne pouvait pas ne pas intervenir au lendemain d’une défaite improbable de l’OL contre Marseille à domicile. Avec l’aide des technologies d’aujourd’hui, l’ancien gardien lyonnais n’a pas manqué de pointer l'attitude des joueurs et le coaching de Pierre Sage dans ce revers en supériorité numérique. Difficile de lui donner tort et ce ne sont pas Enzo Reale et Kévin Joss-Rauze, invité du jour, qui sont allés à l’encontre de Nicolas Puydebois. Ce lundi, il y avait des choses à dire dans ce nouveau numéro de "Tant qu’il y aura des Gones" et pas en bien, malheureusement.

Sans surprise, le visage lyonnais dans l’Olympico a occupé la quasi-intégralité de l’émission avec différents débats sur la table. D’abord, l’attitude des joueurs dans un premier thème, avec notamment l’inefficacité offensive symbolisée par Alexandre Lacazette. Seulement, tous se sont accordés à dire qu’ils n’étaient pas les seuls fautifs de cette déroute. Attendu au tournant dans ce duel avec Roberto De Zerbi, Pierre Sage n’a pas réussi l’examen de passage, en se montrant peut-être trop frileux. Mais avec le nombre d’occasions franches durant la partie, avait-il vraiment des raisons de tout changer en deuxième mi-temps ? Ce fut l’une des grandes questions de ce lundi avant de passer sur une note plus positive avec le retour de la Coupe d'Europe dans le programme lyonnais.

67 commentaires
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    mmc1789 - lun 23 Sep 24 à 20 h 08

    Après la 1MT et l analyse de Sage (on aurait rentrer avec 1 ou 2 buts) et le retour avec la prise de l avantage, comment comprendre la bérézina ensuite ?
    Et l incapacité a préserver le 2-2 ?

    Les changements sont demandés, mais la double sortie veretout puis tolisso coûte cher ..
    Et pourquoi mettre Tessmann sur le banc si il ne rentre pas dans un match comme cela à 1-0 et 10 c 11 ?

    Autant garder Benrahma ...

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    kornofugur - lun 23 Sep 24 à 20 h 23

    Depuis qu’ils sont partis de Gerland , les résultats ne sont plus là…

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    1. Docteur Traboule
      Docteur Traboule - lun 23 Sep 24 à 20 h 56

      Tout à fait d'accord avec toi.

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      1. Avatar
        Aldo 13 - mer 25 Sep 24 à 9 h 13

        Trop gentil trop sage un autre genesio très loin du niveau. Avec l effectif qu'il a il faut un de zerbi ou mieux perpétuel problème de ol bon courage à tous ceux qui aiment les gones

  3. Docteur Traboule
    Docteur Traboule - lun 23 Sep 24 à 21 h 02

    Personnellement, je ne suis pas fan de Sage. Mais je n'oublie pas ce qu'on lui doit.
    Surtout ceux qui souhaitent son limogeage devraient se poser une question essentielle : quel entraîneur meilleur que Sage voudrait s'engager dans un club qui n'a pas de défenseurs centraux, dont l'académie est en panne sèche, oú les caisses sont vides, sur lequel pèse l'épée de Damoclès de la DNCG?

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    1. Toutchanger
      Toutchanger - lun 23 Sep 24 à 21 h 17

      Etre reconnaissant pour ce qu'a accompli Sage est tout à fait naturel ! Le contraire serait dégueulasse.
      Si un mec vient te dire qu'il n'y est pour rien dans notre sauvetage, puis dans notre remontée folle c'est que c'est un guignol de mauvaise foi.

      Maintenant cette reconnaissance ne devait pas nous marier à Sage pour les saisons à venir.
      C'était un contexte très particulier, je me suis tué à l'expliquer ici, cela m'a valu bien des leçons de morale alors que je ne faisais qu'anticiper ce qu'il se passe aujourd'hui...

      Textor est un chef d'entreprise, qu'une certaine frange de supporteurs réagissent à l'affection ça peut se comprendre, mais que notre big boss dirige et prenne des décisions à l'affect c'est ridicule.

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      1. Altheos
        Altheos - lun 23 Sep 24 à 21 h 30

        Il me semble bien que Textor n'hésite pas à trancher dans le vif.
        La preuve avec MLB ou le plan social prévu.

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    chiesa for ever - lun 23 Sep 24 à 21 h 46

    Faut faire confiance à Pierre sage et son staff malgré la défaite inacceptable contre l'OM il faut encore y croire c'est un jeune entraîneur qui apprends et souvent on apprend de ses défaites

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    1. Avatar
      Aldo 13 - mer 25 Sep 24 à 9 h 14

      Trop gentil trop sage un autre genesio très loin du niveau. Avec l effectif qu'il a il faut un de zerbi ou mieux perpétuel problème de ol bon courage à tous ceux qui aiment les gones

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    chiesa for ever - lun 23 Sep 24 à 21 h 48

    Jeudi soir on aura forcément une réponse j'en suis convaincu allez l'OL

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    chiesa for ever - lun 23 Sep 24 à 21 h 50

    Virer sage serait vraiment une grosse connerie😕😕😕

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    1. Requinqué, fier et lyonnais
      Requinqué, fier et lyonnais - lun 23 Sep 24 à 23 h 30

      Il vaudrait mieux que l'on vire court plutôt que l'on vire Sage...

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    chiesa for ever - lun 23 Sep 24 à 21 h 52

    On verra jeudi👍👍👍

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    florentdu42 - lun 23 Sep 24 à 21 h 58

    Je regarde le reportage sur l équipe tv.
    Je dois admettre que ça fait du bien, mais aussi que ça montre certaines choses.

    Et je me dis que la gestion du cas Lopes à peut être plomber certaines têtes.

    Je ne parle pas uniquement sportivement, mais humainement, la gestion est mauvaise je trouve.
    Le loft, c est pas bon, et Lopes doit traîner son spleen, ce que je comprend et je pense que certains joueurs comme Caqueret, tolisso Lacazette doivent le sentir et être triste pour lui.

    Je me demande donc si ça n à pas un impact sur la situation mentale.

    Le mentale qu avait cette équipe en 2eme partie de saison était bien présent, donc les joueurs savent faire les efforts, se dépouiller et se dépasser.
    Ils doivent en prendre conscience et c est le boulot de Sage.
    Il doit leur faire comprendre qu ils peuvent remonter la pente.

    J'ai envie d y croire

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    MacGregor - lun 23 Sep 24 à 22 h 19

    Le reportage de l’équipe était magnifique, et montre ce qu’a été l’importance de Pierre Sage.
    Quand je vois d’où on vient, et ce qui a été fait, j’ai encore envie de donner du crédit à ce staff et à cette équipe.
    La défaite d’hier soir fait mal, mais pour moi elle est aussi irrationnelle que nombre de match de la dernière saison : ça a tourné du mauvais côté ce soir.
    Ça retournera pour nous.
    Allez l ‘OL !

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    1. Avatar
      florentdu42 - lun 23 Sep 24 à 22 h 21

      MacGregor.
      On a vécu le reportage de la même manière.
      Et comme toi, ça me redonne un coup de boost.

      On a tendance à vite oublier par où on est passé l année dernière et aussi la réaction des joueurs et ce qui a été fait.

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  10. Avatar
    florentdu42 - lun 23 Sep 24 à 22 h 19

    Allez les gars.
    On a mal au crâne, on en veut aux joueurs, à pierre sage, ect..
    Pourquoi est on si impliqué et pourquoi est t on si triste ?

    Tout simplement car on aime notre club.

    On n a pas le droit de lâcher.

    On doit soutenir les joueurs comme on l'a fait l'an passé.

    On doit croire en eux et en pierre sage.

    Ils vont se relever.

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  11. Jean-Jacques 2 bouts
    Jean-Jacques 2 bouts - lun 23 Sep 24 à 22 h 20

    Je regarde aussi Florent. Je ne savais pas que Tolisso était si important dans le vestiaire. Toujours bien de voir un peu les choses de l'intérieur. Allez l'OL !

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      florentdu42 - lun 23 Sep 24 à 22 h 23

      Jean-Jacques 2 bouts
      Je me doutais que tolisso parlait.
      Les dernieres prestations de tolisso sont meilleures, il faut le ménager, prendre soin de lui.
      Pour Lacazette, ça reviendra. Il a du talent et il faut lui faire confiance.il doit jouer.

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      PAT11grib - lun 23 Sep 24 à 23 h 44

      Ce n'est pas une question de dézingué Sage mais d'être lucide.
      Est-ce que le fait qu'il a remis les têtes à l'endroit la saison passée lui donne un crédit illimité pour retomber ou nous étions ?
      Quel club d'un certain standing ou même quelle entreprise donnerait les clés à un novice ?
      Il y a deux choses :
      - l'affect, l'émotion, la déraison
      - le pragmatisme

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    Poupette38 - lun 23 Sep 24 à 22 h 28

    Magnifique le reportage, quelle aventure, très émouvant de revoir ces images, pas facile de retenir ses larmes .
    On est reparti pour le même scénario ?

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    1. JFOL
      JFOL - lun 23 Sep 24 à 22 h 31

      Je l'ai vu aussi, super !
      Le discours de cherki a la fin, les larmes de Lacazette ...
      Quand je vois ceux qui chient sur sage depuis hier soir, ça me désole (même si chacun peut dire ce qu'il veut au fond)
      Notre équipe est en rodage, on vient de se taper les 2 premiers du championnat, Lens, des durs a cuire, rennes qui ne nous réussit guère, on devrait mieux faire dans les prochaines journées, Lacazette va bien finir par retrouver son efficacité, mikautadzé aussi, veretout vient consolider notre milieu ...

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      1. Avatar
        MacGregor - lun 23 Sep 24 à 22 h 47

        Le discours de Cherki à la fin est magnifique… et remet en perspective ce que sont ces mecs jeunes.
        L’importance du groupe aussi : Alex le dit très bien à un moment, dans un match, un joueur va se donner un peu plus, et ça va entraîner les autres par son exemple
        C est l’âme du sport collectif !
        Ça me fout des frissons !

  13. cavegone
    cavegone - lun 23 Sep 24 à 23 h 50

    Sage de toute façon est en train de se virer tout seul.
    C’est un meneur d’homme et un motivateur de folie. Il sait comment fonctionne le footballeur et sait actionner les bons leviers.
    Mais il n’est pas possible à long terme d’abandonner certains préceptes techniques et tactiques de ce sport. Le vice tactique notamment.

    On me peut pas defendre son bilan defensif. C’est portes ouvertes tous les week-ends et on entrevoit pas forcément le travail à ce niveau là. Peu ou pas de progrès en tout cas son visibles.
    Je suis aussi pour le garder lui laisser du temps, mais c’est un chaud compulsif qui gouverne.
    Pour moi Sage pph.

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    interol - mar 24 Sep 24 à 0 h 05

    Un crédit illimité non. Le respect éternel et une affection particulière oui. Est-ce que ce sont des choses qui existent encore dans le foot d'aujourd'hui ? Pas plus que les bases du football à l'ol...

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  15. Jean-Jacques 2 bouts
    Jean-Jacques 2 bouts - mar 24 Sep 24 à 0 h 16

    Sage doit prouver qu'il a les moyens de gérer un match aussi bien qu'il arrive à gérer un groupe. Face à des grosses équipes la rage de vaincre ne suffira pas.

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  16. Rockaddict
    Rockaddict - mar 24 Sep 24 à 0 h 42

    Est ce que vous savez si le documentaire va être rediffusé ?

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  17. Jean-Jacques 2 bouts
    Jean-Jacques 2 bouts - mar 24 Sep 24 à 1 h 00

    Il sera ptet en replay sur le site, c'est là que je l'ai regardé, vu que madame regardait l'amour est dans le pré😜

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  18. Avatar
    le_gardien_de_hockey - mar 24 Sep 24 à 3 h 51

    Depuis 21 mois :
    - le club doit être vendu sinon il coule
    - le club doit être refinance sinon il coule
    - le club doit vendre ses actifs sinon il coule
    - le club doit réduire ses effectif de 20% sinon il coule

    Si les clubs français avaient tous mis en oeuvre le même modèle stade/revenus on aurait une L1 en faillite avec 7 milliards de dettes.

    Les seuls clubs à avoir eu un modèle économique composé de :
    - introduction en bourse
    - construction/propriete de stade
    - financement par fond d'investissement
    sont :
    - Istres (bien sûr personne ici ne le sait mais Istres a été le premier club côté en bourse)
    - Le Mans
    - Bordeaux

    On connaît déjà la fin de l'histoire.

    L'Olympique lyonnais, une formidable raison de ne pas mélanger football et finance.

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    1. Avatar
      TomP - mar 24 Sep 24 à 9 h 22

      Ce ne sont pas les seuls clubs, regarde ailleurs en Europe et refait une comparaison qui n'est pas orientée et à charge.

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      1. Avatar
        NeOL - mar 24 Sep 24 à 9 h 34

        "Ne nourrissez pas les trolls".

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    brad - mar 24 Sep 24 à 8 h 16

    Laissons Sage progresser , la saison passée il a fait une remontée historique dans la L1 avec des joueurs a l'unisson derrière lui et avec aussi de la chatte mais il en faut De Zerbi nous l'a montré.
    Cette année les cartes sont redistribuées , lui débute un championnat ou 2 a 3 éléments importants sont partis et un recrutement qui n'est pas forcément le sien , c'est neuf et il faut structurer tout ce beau monde.
    Il a des défauts que l'on découvre : sa frilosité a prendre des risques, des changements trop tardifs; ex: quand le réalisme n'est pas au rendez vous de ceux qui ont fait 1éré mi temps , il n'y sera pas en 2éme parce que la défense a prit le pas mentalement sur ceux ci ,faut apporter d'autres qualités.
    Les schémas tactiques peuvent se modifier en cours de match ou dans le 1/4 h . Je suis certain qu'il va progresser a la vitesse grand V en apprenant de ses erreurs ; ce qui est certain est qu'il est un meneur d'hommes écouté .

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    paolo - mar 24 Sep 24 à 9 h 04

    Il suffisait de marquer le marquer le penalty.......

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      MacGregor - mar 24 Sep 24 à 9 h 30

      Et oui Paolo, je suis tout à fait d’accord avec toi !
      Si on mène 2-0 à la 70eme.
      C’est fin du bal…
      Ça tient pas à grand chose

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        paolo - mar 24 Sep 24 à 9 h 48

        Penalty réussi.....on serre en défense....une belle victoire à la Didier Deschamps....
        Et on serait pas en train de faire le procés de Pierre Sage

      2. Avatar
        brad - mar 24 Sep 24 à 9 h 56

        exact ! c'est pour cela que je dis que Sage n'a pas eu la chatte de DeZerbi , son schéma était bon l es joueurs ont poussé mais la balle a fuit les filets tout le contraire de la saison passée ou tout leur réussissait .

  21. Junidu38
    Juni38 - mar 24 Sep 24 à 9 h 33

    Il serait sage de ne pas mettre sage sur la selette au bout de 5 matchs ; on a vécu çà chaque début de saison depuis des années , ce n'est pas ainsi que le club progressera .
    Il faut de la stabilité , de la continuité et laisser le temps au coach et aux joueurs ; il y a une semaine avec deux matchs importants à gagner , il faut rester focus sur les objectifs .
    L'effectif à connu de gros remous cet été , il y a l'affaire antho qui plombe certains esprits , pas facile pour n'importe quel entraineur d'apporter de la sérénité dans ce contexte .
    Je reste confiant car le niveau de la L1 n'est pas très élevé , on l'a vu avec cet OM qui ne m'a pas du tout impressionné , et les lensois l'autre jour qui ont montré leurs limites .
    L'OL a largement de quoi rivaliser , il manque cependant un meneur de jeu , mais il vient en janvier si j'ai bien compris.

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      TomP - mar 24 Sep 24 à 9 h 55

      De la stabilité oui, mais pas n'importe comment. Ce qui m'a le plus dérangé dimanche, ce n'est pas la défaite, c'est le comportement de Sage : il a joué pour ne pas perdre, même à 11 contre 10 pendant 85 minutes. Et comme à son habitude, a lancé 5 attaquants en fin de match parce que c'était la crise. Ce n'est pas viable sur le long terme, malheureusement. On a pas vu un coach qui veut en mettre 1, puis 2, puis 5 parce qu'on est en supériorité, qu'ils se fatiguent et que c'est un rival, on a vu un coach qui cherchait le 1-0 (d'ailleurs son premier changement montre qu'il ne cherche pas à tuer le match). Je suis extrêmement reconnaissant du travail de Sage la saison passée et lui ai même dit personnellement, mais s'il ne change pas sa vision du risque, ce n'est pas viable pour le long terme.

      N'importe quel coach avec l'effectif de l'OL, face à cet OM réduit à 10, aurait fait entrer Fofana à la mi-temps à la place d'Abner, et Nuamah ou Cherki à la place d'Orban, pour repasser en 4-3-3 (ou en 3-4-3) et tuer ce match. Quant au problèmes défensifs, c'est anormal, après une préparation et 5 journées, que personne ne presse le porteur du ballon, il a 3 joueurs autour de lui, aucun de le presse, aucun n'a même la présence d'esprit de faire faute (parce que oui, à la dernière minute, faire une faute peut être intelligent). Donc soit le message ne passe pas, soit le coach est dans la réaction et a du mal à s'adapter, dans tous les cas, ça ne marche pas sur le long terme. On ne PEUT pas se contenter de réagir quand on construit quelque chose. Parce qu'on est dans une phase où il peut construire quelque chose, mais ne le fait pas. Soit il arrive à s'imposer et imposer ses idées au groupe, soit il va se faire lâcher d'ici 2-3 matchs par son groupe, peut importe le passé (parce que personne dans le groupe ne voudra revivre la situation de la saison passée).

      Par ailleurs, Marseille a eu 4 occasions dans le match pour 3 buts, 3,01xG à 0,79 pour l'OL, 44 ballons touchés dans la surface de l'OM.

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        NeOL - mar 24 Sep 24 à 10 h 37

        Je souscris totalement à cette analyse, ce que tu dis est très vrai !

      2. Junidu38
        Juni38 - mar 24 Sep 24 à 10 h 52

        je ne souscrit pas à cette analyse , c'est toujours facile de réécrire l'histoire après un match.
        L'om a des qualités offensives on l'a vu , et sont dangereux en contre , on l'a vu aussi .
        Se lancer dans un tout offensif en seconde mi temps aurait été s'exposer encore plus et prendre des buts avant celui pris à la dernière minute dans des conditions irrationnelles .
        Tuer le match c'est facile à dire mais il y a une équipe en face , par contre les erreurs défensives sont dues à mon sens , aux sorties de veretout ( but om deux minutes après ) , puis tolisso et abner ( pour faire entrer fofana et nuamah à la 75ème , quand il y avait 1-1 afin de remporter le match , et je lis que sage a été frileux et joué défensif , c'est tout l'inverse ! ) .
        ce passage en 433 a coincidé avec le deuxième but inscrit par l'om ...
        ensuite il rentre cherki a la place de matic pour encore plus d'offensif et coaching gagnant puisqu'il égalise
        Ensuite vient ce but coup de massue à la dernière minute , dans un match que l'OL a dominé pendant tout le temps ou ils étaient en 352

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        NeOL - mar 24 Sep 24 à 11 h 14

        C'est plus le fait que l'OL était à 11 contre 10 qui lui a permis de dominer, pas d'être en 3-5-2 ou 4-3-3 ou 4-2-3-1 ou 4-4-2 ou 3-4-3.

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        le_gardien_de_hockey - mar 24 Sep 24 à 11 h 16

        Textor avec l'OL ça a marché (surtout avec la complaisance d'un Aulas à l'agonie) avec le fameux "c'est mon oseille y'a pas de problème" pour qu'on s'aperçoit le lendemain de la signature qu'il devrait trouver 500 millions auprès d'investisseurs.

        Everton n'ayant pas la même complaisance donc sans doute des actionnaires pas à l'agonie, ils ont eu loisir de décliner les montages de TEXTOR et la dette qui va avec pour valider un projet en cash "fonds propres equity" bien solide et bien propre, avec l'argent positionné du jour au lendemain et sur les comptes en 3 jours.

        Ahouuuuuuuuuuuuuuu

      5. Avatar
        NeOL - mar 24 Sep 24 à 11 h 20

        @Razik ?

      6. Avatar
        le_gardien_de_hockey - mar 24 Sep 24 à 11 h 28

        @ TomP ! ! !

        L'OM a eu 4 occasions dans le match ?
        - la frappe de Rongier
        - le sauvetage de Tolisso
        - but 1
        - but 2
        - but 3

        J'en suis à 5 et on peut aussi parler des corners (qui pour moi sont une occasion).

        J'étais au stade et très bien placé, j'ai vu un match avec Greenwood qui a chaque prise de balle ou sur chaque espace créé par ses courses mettait l'OL sur le fil.
        J'ai vu les Marseillais ressortir le ballon sous pression, dans leurs 6 mètres, dans leur surface, en jouant à une touche un jeu court.
        J'ai vu un récital de football dans tous ses aspects, que ce soit tactiquement derrière avec l'alignement des 5 en phases défensives qui coulissaient admirablement, que ce soit physiquement où à aucun moment 10 joueurs n'ont semblé à bout face à 11, que ce soit techniquement avec des buts superbes sur des actions collectives ou individuelles de grande classe.
        J'ai vu un OM à 10 donner une leçon en tout à l'OL, dans l'abnégation et la volonté.
        J'ai vu un Cherki qui s'est enflammé perso plutôt que d'enflammer les dernières secondes après son égalisation et c'est un retour de bâton exceptionnel juste derrière.
        On peut vraiment imaginer que dans le désarroi des marseillais à ce moment là, avoir gardé la tête froide et les pieds sur terre aurait donné à Lyon la dernière des cartouches pour le 3-2.

        J'en veux pour preuve que c'est un dégagement complément en stress marseillais sur le coup d'envoi qui arrive dans les pieds de votre gardien et la dynamique aurait dû être toute autre si Lyon ne s'était pas relâché par la faute de Cherki après son but.

        Voilà un peu ce que j'ai vu, ce que tout le monde a vu et ce que la France du football a adoré voir.

    2. Avatar
      le_gardien_de_hockey - mar 24 Sep 24 à 10 h 42

      @ Brad ! ! !

      Tu veux vraiment parler de la chatte de De Zerbi ?

      Parce qu'il va alors falloir parler de celle de Sage, soit à peu près 8 points la saison passées (13eme au lieu de 6eme) et de cette année (Strasbourg) 2 points et donc 18eme (ou dernier si tu comprends mieux ce que ça signifie).

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      1. Avatar
        brad - mar 24 Sep 24 à 13 h 00

        le gardien.......Si tu avais bien lu, je le dis que Sage avait eu une certaine chatte dans sa folle remontée et il en faut tout comme celle de DeZerbi sur ce match , ou il doit être puni et rentré au vestiaire avec 2 buts dans la besace , mais les impondérables du foot font partie du jeu . De Zerbi a pu compter sur ses hommes intelligents de ne pas s'affoler devant le pressing en comptant envoyer des flèches dont la dernière en est le reflet surtout d'y avoir cru de repartir avec des points et là l'OL de la saison passée savent ce que cela veut dire.

  22. Junidu38
    Juni38 - mar 24 Sep 24 à 9 h 46

    j'ai eu john au tél ce matin , il m'a confirmé que sage garde toute sa confiance .
    La défaite face à l'om est assez irrationnelle , comme certains matchs remportés par l'ol la saison dernière , la chance ne peut pas toujours basculer du même côté .
    L'équipe va remporter les deux prochains matchs et ça apaisera le climat , georges et alex vont retrouver le chemin des filets , ça ne saurait tarder maintenant .

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    1. Avatar
      TomP - mar 24 Sep 24 à 9 h 57

      La défaite est au contraire très rationnelle : Sage a joué pour ne pas perdre, n'a pas cherché à tuer ce match et s'est contenté d'être dans la réaction. La victoire de l'OM était prévisible dès l'absence de changement en début de seconde mi-temps (et encore plus quand il décide de faire rentrer Caqueret plutôt que des joueurs offensifs, il avait choisi de jouer le 1-0).

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      1. Avatar
        Tondu - mar 24 Sep 24 à 10 h 22

        Dans ce cas tu as dû miser des sommes astronomiques sur Betclic si c'était si évident...
        Tu dois être riche maintenant TomP
        🙂

      2. Junidu38
        Juni38 - mar 24 Sep 24 à 10 h 35

        ils ont joué offensivement tout le match , l'om aurait pu et du en prendre 4 ou 5
        il a joué pour gagner , c'est ma perception du match

      3. Avatar
        TomP - mar 24 Sep 24 à 10 h 51

        Tondu, je me tiens loin des paris sportifs, donc non.

        Ils ont joués offensivement tout le match ? Avec deux attaquants, 6 défensifs et 2 milieux qui se projetaient et devaient apporter du surnombre faute d'attaquants ? L'OL a commencé a jouer offensif à l'entrée de Fofana (qui apporte 2 occasion dans les 2-3 minutes qui suivent son entrée en jeu, changement opéré parce que l'on prend un but). Sinon on s'est contenté de faire tourner le ballon autour de leur défense en cherchant à frapper depuis la zone des 6 mètres. 9 tirs cadrés en 90 minutes à 11 contre 10, soit un tir cadré toutes les 10 minutes en supériorité numérique, pour une équipe ayant jouée pour gagner à 11 contre 10 pendant tout le match, désolé mais ça ne passe pas. A titre d'exemple, City a joué à 11 contre 10 pendant une mi-temps contre Arsenal et a cadré 9 tirs. On aura donc autant cadré en 90min à 11 contre 10 (en incluant donc toute la fatigue qui va avec pour l'OM), que City l'aura fait contre Arsenal en 45min. Attention, nous n'avons pas l'effectif de City, mais Arsenal qui a défendu et joué les fautes pendant 45 minutes, c'est bien supérieur à l'OM.

        A titre de comparaison :

        OL à 11 contre 10 pendant 85 minutes :
        - Tirs tentés : 22
        - Tirs cadrés : 9
        - Non cadrés : 9
        - Bloqués : 4

        City à 11 contre 10 pendant 45 minutes :
        - Tirs tentés : 28
        - Tirs cadrés : 9
        - Non cadrés : 7
        - Bloqués : 12

        OM à 10 contre 11 pendant 85 minutes :
        - Tirs tentés : 9
        - Tirs cadrés : 5
        - Non cadrés : 2
        - Bloqués : 2

        Arsenal à 10 contre 11 pendant 45 minutes :
        - Tirs tentés : 1
        - Tirs cadrés : 1
        - Non cadrés : 0
        - Bloqués : 0

        On a pas le même effectif, mais on a clairement pas joué offensif et on a clairement pas contrôlé le match. Parce qu'on a joué pour ne pas perdre et peut-être accrocher le 1-0 (et je suis persuadé que Caqueret rentre à la mi-temps si Alex marque).

      4. Junidu38
        Juni38 - mar 24 Sep 24 à 10 h 58

        on a clairement pas controlé le match ?
        normalement il y a 2 voir 3-0 à l'heure de jeu ( barre de orban et péno ) et jamais l'om ne revient .
        il doit sortir veretout car celui ci n'a pas encore 90mn et caqueret nous plombe d'entrée , l'om égalise 2 minutes après .
        Dans le dernier quart d'heure il entre deux offensifs pour remporter le match , en toute logique , mais le milieu ne maitrise plus en l'absence de coco qui est sorti et on se fait contrer
        Il entre cherki et celui ci égalise , après ça se joue sur un coup de dé et l'om a la réussite maximum.

  23. Avatar
    paolo - mar 24 Sep 24 à 10 h 11

    Beaucoup de corners en notre faveur.....aucun dangers pour la défense de Marseille sur ces coups de pieds arrétés

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  24. Avatar
    Philippeb - mar 24 Sep 24 à 10 h 33

    Tom ce que tu dis est très faux ! Ça ne correspond pas du tout à ce qu'on a vu. L'OL a dominé tout le match, en jouant haut, en récupérant très haut le ballon face à un adversaire diminué.
    Mais on connaît très bien cette situation : un adversaire recroquevillé difficile à déstabiliser, approximations et maladresses de notre part, et beaucoup d'espaces derrière qui favorisent les contres adverses.
    Au total je compte 6 occasions de buts nettes pour nous ( j'en oublie ?) et 5 pour eux. Tu ajoutes la réussite sur chaque but marseillais, et c'est plié.

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    1. Junidu38
      Juni38 - mar 24 Sep 24 à 10 h 39

      voila , c'est le match que j'ai vu aussi ; je ne comprends pas ceux qui disent que l'ol a joué pour ne pas perdre , ils ont été constamment dans l'offensive et ont poussé l'om a jouer défensivement .
      Ceux ci ont eu un maximum de réussite en contre , tandis que l'ol avait un maximum de malchance , notamment avec cette barre d'orban ou le péno arrêté du général .
      C'est l'OL qui a fait tout le jeu avec un pressing haut qui était efficace , le milieu de l'om a été mangé .
      A ce titre , le trio veretout matic tolisso , c'est celui qu'il ne faut plus changer , sage a trouvé la bonne formule avec ceux ci , tant que coco maintient ce niveau et est capable de jouer de tels matchs .

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  25. Avatar
    Tondu - mar 24 Sep 24 à 10 h 38

    J'ai vu un tweet d'un site de statistiques de foot qui disait que sur 100 simulations du match avec des XG (et autres données du même type), l'OM ne gagne qu'une seule fois...
    22 tirs pour l'OL et 7 occasions franches pour l'OL.
    L'OM a marqué sur chaque tir au but quasiment

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    1. Junidu38
      Juni38 - mar 24 Sep 24 à 10 h 40

      effectivement , ce match on la gagne 9 fois sur 10 en le rejouant , l'om a été largement dominé et aurait du en prendre 4
      je ne comprend pas ce lynchage du coach , et cette façon de jeter à l'eau le bébé et l'eau du bain.
      les sup sont dans l'hyper réaction émotive et ne regardent pas le contenu du match.

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  26. Avatar
    Philippeb - mar 24 Sep 24 à 10 h 45

    - Retourné sur la barre d'Orban
    - Sauvetage sur la ligne de l'OM sur tir de Tolisso après avoir dribblé le gardien.
    - Penalty arrêté
    - But de la tête de DCC
    - Arrêt du gardien sur face à face avec Alex
    - But sur Madjer de Cherki
    Contre :
    - Bel Arrêt de Perri sur tir dans la surface
    - Sauvetage sur la ligne de Tolisso
    - les 3 buts marseillais.

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  27. Avatar
    Philippeb - mar 24 Sep 24 à 10 h 55

    Moi ce que je regrette c'est notre faiblesse défensive.
    C'est vrai que sur chaque but marseillais il y a un coup de pouce du destin et aussi de l'adresse des attaquants de l'OM, mais on laisse trop d'espaces, et on défend mal.

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    1. Junidu38
      Juni38 - mar 24 Sep 24 à 10 h 59

      quand on prend les buts , il y a qui au milieu de terrain ?
      Veretout n'est plus la , puis tolisso non plus .
      C'est là qu'on perd le match
      Caqueret aurait du être vendu cet été mais il n'a pas voulu partir , et il nous plombe économiquement mais aussi sportivement , c'est un gros pb pour le coach.
      Avec lui au milieu , on prend des vagues et il y a des espaces qui se créent .
      Je l'aimais bien maxence , mais là ce n'est plus possible , il doit rester sur le banc.

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    2. Avatar
      TomP - mar 24 Sep 24 à 11 h 03

      Donc l'entrée de Caqueret n'était au final pas un choix offensif pour gagner ce match ? Je ne comprends plus vos arguments au bout d'un moment

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      1. Junidu38
        Juni38 - mar 24 Sep 24 à 11 h 06

        caqueret il rentre pour remplacer poste pour poste veretout , en toute logique , et mikau remplace poste pour poste alex , l'OL mène 1-0 , il aurait été absurde de changer de dispositif à ce moment la .
        Tous les coachs diplomés que je lis sur le forum auraient fait mieux , qu'ils prennent en charge l'effectif et je voudrai les voir à l'oeuvre ! lol

      2. Avatar
        TomP - mar 24 Sep 24 à 11 h 10

        Donc tu restes dans un système défensif avec 2 attaquants, quand tu souhaites logiquement tuer le match, le tout en sortant un milieu qui t'aide à contrôler le match et se projette pour le remplacer par un milieu au profil défensif qui perd un nombre record de ballons ? C'est un changement pour jouer le 1-0 et espérer un deuxième sur un contre, pas un changement pour tuer le match. Abner pour Fofana c'est offensif, Caqueret pour Veretout c'est pour jouer la sécurité et le 1-0

  28. Avatar
    le_gardien_de_hockey - mar 24 Sep 24 à 10 h 59

    Textor avec l'OL ça a marché (surtout avec la complaisance d'un Aulas à l'agonie) avec le fameux "c'est mon oseille y'a pas de problème" pour qu'on s'aperçoit le lendemain de la signature qu'il devrait trouver 500 millions auprès d'investisseurs.

    Everton n'ayant pas la même complaisance donc sans doute des actionnaires pas à l'agonie, ils ont eu loisir de décliner les montages de TEXTOR et la dette qui va avec pour valider un projet en cash "fonds propres equity" bien solide et bien propre, avec l'argent positionné du jour au lendemain et sur les comptes en 3 jours.

    Ahouuuuuuuuuuuuuuu

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  29. Avatar
    le_gardien_de_hockey - mar 24 Sep 24 à 10 h 59

    Textor avec l'OL ça a marché (surtout avec la complaisance d'un Aulas à l'agonie) avec le fameux "c'est mon oseille y'a pas de problème" pour qu'on s'aperçoit le lendemain de la signature qu'il devrait trouver 500 millions auprès d'investisseurs.

    Everton n'ayant pas la même complaisance donc sans doute des actionnaires pas à l'agonie, ils ont eu loisir de décliner les montages de TEXTOR et la dette qui va avec pour valider un projet en cash "fonds propres equity" bien solide et bien propre, avec l'argent positionné du jour au lendemain et sur les comptes en 3 jours.

    Ahouuuuuuuuuuuuuuu

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  30. Avatar
    TomP - mar 24 Sep 24 à 11 h 02

    Vous êtes marrants avec les sites de statistiques qui font des simulations d'un match passé, en omettant la mentalité des coachs et l'impact des joueurs et de leur mental sur le terrain.

    J'ai regardé le match en intégralité, j'ai annoncé sans changement à la mi-temps qu'on ne gagnerait pas et j'ai annoncé à l'entrée de Caqueret que l'on ne tiendrait pas le 1-0. On a tiré et cadré 9 frappes en 93 minutes avec le temps additionnel. On fait 9 fautes de plus que l'OM (17 à 78, dont 2 dans les 5 premières minutes pour eux). Clairement une nette domination de l'OL dans ce match. 63% de possession à 11 contre 10, une domination sans partage... Si ça ne démontre pas l'état d'esprit et la tactique mise en place pour le match, dites-moi à quel moment nous avons tant dominé que ça. Avec des joueurs offensifs et une composition pour avancer (une fois le carton rouge sorti), on aurait dû les étouffer. Si 4 tirs cadrés par mi-temps (oui le penalty compte en tir cadré) c'est une nette domination d'une équipe offensive étant là pour gagner, je n'ose imaginer ce que vous pensez quand vous regarder les matchs de grands clubs qui sont vraiment là pour gagner et jouer l'offensive (parce qu'ils ont des stats plus impressionnantes, en jouant 90 minutes à 11 contre 11, en jouant contre des équipes qui sont compétitives)

    Si vous n'êtes pas capable de voir où et pourquoi ça n'a pas marché contre l'OM et voulez jouer la carte de l'invraisemblable, c'est que vous ne prenez pas en compte tout le côté humain d'un match (ce n'est pas juste des statistiques, celles-ci reflètent l'état d'esprit des 22 joueurs qui étaient sur le terrain au coup d'envoi - 21 ensuite).

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    1. Junidu38
      Juni38 - mar 24 Sep 24 à 11 h 08

      on aurait du , il aurait fallu , et comparer avec le match de city ( que j'ai regardé intégralement ) , n'a pas de sens , c'est le meilleur effectif de la planète .

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