Pendant que l’OL et le Real Betis discutent pour parvenir à un accord pour Houssem Aouar, William Carvalho pourrait faire le chemin inverse. Le profil du Portugais plairait à Peter Bosz.
Les trois premiers matchs de l’OL ont donné une idée précise de ce que voudrait Peter Bosz pour la saison qui arrive. Lui, le Néerlandais bercé aux comptines de Johann Cruyff, aimerait enfin mettre en place son fameux 4-3-3, d’autant plus avec l’arrivée d’Alexandre Lacazette un attaquant qui décroche. En attendant les retours de Corentin Tolisso et Maxence Caqueret, l’entraîneur de l’OL peaufine sa tactique avec notamment Johann Lepenant comme sentinelle. L’ancien du SM Caen a fait bonne impression lors de ses deux premiers matchs lyonnais mais il se pourrait bien qu’il se fasse devancer sur la ligne d’arrivée. Non pas par Caqueret qui retrouverait un rôle de relayeur mais peut-être bien par William Carvalho.
103 matchs en quatre ans en Liga
Le Portugais (30 ans) n’est pas un joueur de l’OL à l’heure actuelle mais d’après L’Equipe, son profil plairait à Peter Bosz pour occuper le rôle de sentinelle. Le champion d’Europe 2016 évolue depuis quatre ans au Real Betis et serait l’une des composantes sur laquelle travaillent le club andalou et lyonnais pour parvenir à un accord dans le dossier Houssem Aouar. Souhaitant pourtant dégraisser l'effectif, l’OL et son coach verraient d’un bon oeil ce renfort malgré de nombreuses solutions déjà présentes dans l’entrejeu lyonnais. Seulement, l’expérience (103 matchs avec le Betis) de William Carvalho face à la jeunesse d’un Lepenant, Bonnet ou Bounaas jouerait en faveur du Portugais.
Lu hier.
FootMercato annonce que Lyon a trouvé un accord avec le Bétis Séville concernant un transfert d’Houssem Aouar en échange de 13 millions d’euros plus William Carvalho, le très expérimenté international portugais, qui a encore un an de contrat avec le club andalou. Le média spécialisé précise que si les deux clubs sont OK pour rapidement finaliser l’opération, Houssem Aouar hésite encore à donner son feu vert au transfert.
© foot 01
Moi aussi je pense que Caqueret n'est pas un vrai 6., Pas assez sûr. Et c'est pas bête d'en avoir 2. Mais évidemment ça complique l'objectif de diminuer l'effectif
Cool, on n'avait pas assez de milieux centraux 😀
Peut être acheter un 9 aussi histoire d'être sur que tous les postes axiaux soient quadruplés !
Et puis à l'occas, on pourra peut être se pencher sur les ailes, notre gros point faible de la saison dernière...
A part Lepenant, on a qui qui est un vrai 6 dans l'équipe, si on veut jouer en 4 3 3 pointe basse ?
Par contre dans ce schéma, ça sous-entend pour Paqueta, soit un départ, soit un positionnement plus sur l'aile gauche.
Evidemment que si Bosz part sur un milieu Carvalho Tolisso Caqueret (ce qu'indique l'Equipe), ca veut dire que Paqueta va se barrer...
Et faut arrêter avec la notion de "vrai 6". C'est quoi un "vrai 6" ???
Quelqu'un qui court, récupère, intercepte ?
Bah Caqueret fait ça mieux que beaucoup (suffit de se rappeler de son chef d'oeuvre à Turin en 2020), alors qu'en revanche niveau créativité, Caqueret c'est très faible : 2 passes décisives et 0 but en 69 matchs de L1.
Niveau créativité, ca vous irait un milieu Carvalho Caqueret Tolisso ?
On va perdre Paqueta et Aouar, qui sont de vrais créateurs (même si le second est l'ombre de lui même ces deux dernières années), marquent et passent souvent, pour se retrouver avec un milieu dont le joueur le plus offensif est Tolisso ? Si tant est que Tolisso joue régulièrement cette année...
A ce compte là autant aller chercher Pascal Dupraz pour coacher.
@tonga.
Je te retourne le compliment concernant ce commentaire.
J'ai bien aimé ton questionnement sur le "vrai 6".
Et effectivement on manquerait d'un créateur dans l'entrejeu.
Sur paqueta ,je suis partagé.
C'est assurément le meilleur joueur de l'effectif mais même sans lui on doit avoir assez de qualités pour jouer les premiers rôles.
Notre problème ce ne sont pas les individualités mais le collectif.des actions on s'en créait mais on a pris trop de buts .
J'aime bien les 3 joueurs qu'on a prolongé et recruté car ce sont tous 3 des travailleurs ,le manque de ce côté ci est bien vu.
Un 4-3-3, à la base, c'est un MDC, un MC et un MO, donc Lepenant (ou Carvalho, ou Mendes mais qui semble appeler à devenir DC), Caqueret ou Tolisso et si Paqueta s'en va, Cherki, JRA ou Faivre...
Après suivant l'évolution, on peut jouer avc un MDC devant la défense et 2 MC.
@west :
oui je te rejoins sur le fait qu'on a besoin de travailleurs et c'est pour ça que le départ d'Aouar n'est pas une mauvaise chose (même si j'ai adoré ce joueur).
Mais en revanche je trouve qu'un milieu Carvalho Tolisso Caqueret manque cruellement de créativité alors qu'un Caqueret Tolisso Paqueta c'est très complémentaire car 3 joueurs qui mettent de l'intensité dont 2 8 techniques et un vrai leader de jeu.
Que l'on puisse faire de bonnes choses sans Paqueta je suis d'accord, mais pour moi son profil à la fois créateur et travailleur est unique à l'OL. On avait comme casse tête l'an dernier d'avoir deux leaders de jeu (Aouar & Paqueta) que Bosz à donc parfois mis ensemble en tant que 10 excentrés et là on se retrouverait avec plus aucun meneur si ce n'est Cherki et Faivre ? J'ai aucune confiance en Cherki pour assumer régulièrement ce rôle et Faivre me semble bien trop léger..
J'en démords pas l'OL a besoin d'un vrai créateur et j'en vois pas si Aouar et Paqueta partent.
Alors j'imagine que Bosz a dans l'idée que Lacazette joue en 9 et demi (un peu comme Memphis 2020-21) ce qui permettrait à Toko et Tete de rentrer dans l'axe et ca peut être intéressant. Mais je trouve quand même que pour faire ça faut avoir plus de création au milieu (Memphis avait Aouar et Paqueta en 2020-21 (Mendes était la pointe basse), deux profils différents de Tolisso et Caqueret).
Quant au "vrai 6", oui je ne supporte pas ce terme.
C'est quoi un vrai 6 ?
Essien ? Diarra ? Guimaraes ? Mendes ? Tousart ? Gonalons ? Toulalan ?
Il me semble que dans la définition qu'on donne ("sentinelle"), seuls Tousart, Gonalons et Toulalan correspondent à ca ? Voire Mendes. Malgré le respect que j'ai pour ces joueurs (surtout Gonalons et Toulalan), je préfère un milieu Guimaraes-Caqueret-Aouar (celui qui a vaincu City en 2020) ou Diarra-Essien-Juni (le meilleur milieu de l'histoire de l'OL) plutôt que les milieux que l'on s'est tapés avec parfois Tousart et Gonalons ensemble.
Je rappelle que quand Bosz nous met une branlée en 2017 à Amsterdam, le milieu de l'OL c'est Tousart Gonalons Tolisso (Genesio très inspiré ce soir là...). Ca nous a pas empéchés d'en prendre 4 et en plus de cela on était nuls dans la création..
Alors que le milieu du Milan AC au milieu des années 2000s (meilleur milieu du monde, devant celui de l'OL), c'est Pirlo qui est en pointe basse... Pirlo, l'un des joueurs les plus techniques de l'histoire de ce sport. Mais certains ici auraient peut être critiqué ce choix d'Ancellotti car Pirlo est trop technique pour être un "vrai 6"..
Bref bonne journée à toi !
@Caol Ila :
L'Equipe semble certain du fait que Bosz aimerait partir sur un trio Carvalho-Caqueret-Tolisso. D'où mes critiques, sur l'absence de meneur de jeu en ce cas.
Tonga
Tu as raison de ne pas retenir le terme " sentinelle ". La vraie dénomination, elle est de mon crû : " le chien " et elle date de .....1977 !
Sur les ailes on est déjà mieux qu il y a 2 ans,avec Barcola et Tête,il y a du progrès.A la limite l'aile gauche il y aurait du travail on a que KTE qui est un faux aillier.
Je te rejoins là dessus, y a du mieux c'est vrai !
Ho ! Ho! Ho ! Caqueret, UN but !
Alors OL-91, on se prend pour le père Noël ?
@OL-91 :
pas en L1, à ma connaissance, seulement en CdF contre Bourg en Bresse.
@Tonga concernant Caqueret il pourrait jouer plus haut et enfin faire voir ses capacités de tirs et passes.Si on arrive à faire venir Carvalho l'effectif va tourner entre Carvalho-Tolisso-Caqueret et Paqueta-Faivre-Lepenant.Les postes sont doublés et l'effectif parfaitement équilibré,on a deux créateurs Faivre et Paqueta,2 relayeurs Caqueret,Tolisso et 2 défensifs Lepenant,Carvalho,c'est absolument PARFAIT,on peux jouer offensif ou défensif quand ça tourne mal.😎
J'aimerais te suivre mais je pense que Paqueta n'est pas parti pour rester...
A moins qu'il reste pour mieux partir...
On est très très fournis en milieux cependant nous n avons pas forcement de vrai 6.
Donc ça paraît pas si deconnant.
Le système sera un 4/3/3 si on suit la logique.( donner au coach les joueurs pour son système )
Des relayeurs/créatifs, on en a beaucoup. En se séparant d Aouar et en récupérant ce 6 on dégraisse pas ( pourtant faudra bien y venir) on rééquilibre.
Je n affirme rien, j essai de comprendre.
Je suis d'accord avec toi.
On a combien de spécialiste de 6 ? Je ne parle pas de joueurs qui pourraient, devraient... Etc... ?
C'est simple, on a personne....
TMendes, il est en défense
Lepenant c'est un 6/8
Caqueret c'est un 8/6
Tolisso c'est un 6
Un 4 3 3 sans caqueret, tolisso, paqueta et tête qui sont pourtant dans l équipe type. Toujours pas d arrière gauche, aouar qui ne semble pas vouloir partir, dembele qui veut aller au bout de son contrat, C est pas vraiment le Mercato révolutionnaire américain qu on attendait. Est ce qu on s est réellement renforcé sportivement et économiquement, j en doute. Le Mercato n est pas fini mais le chantier a un goût d inachevé. Pourquoi vouloir Carvalho alors qu on a lepenant qui donne satisfaction ?
"Est ce qu on s est réellement renforcé sportivement et économiquement, j en doute. "
Je commence à penser comme toi..
Lacazette et Tolisso pour jouer sur la corde affective des supporters mais toujours de gros manques sur les ailes dont notamment aucun ARG, du bricolage en défense central, plein de milieux mais sans vraiment de cohérence, la perte probable de notre meilleur joueur (Paqueta) et le casse tête de la cohabitation Lacazette-Dembélé dans une saison sans Europe (avec, donc, en plus, le départ gratuit de Dembélé en 2023 si les choses restent ainsi).
Ben aujourd'hui personne n est parti a part les retours de prêt.
Donc je trouve qu on se renforce.
L arriere gauche c est vraiment la priorité maintenant.
Paqueta c est la deuxième priorité. Celui de 2021 il faut le garder mais lui ou en est il dans ca tête ?
Je déteste ces périodes de mercato, trop long et trop de spéculations.
Salut Tonga,
Qu'entend tu par des manques sur les ailes?
A part le latéral gauche on est plutôt bien fournis non?
Pour la défense centrale,malheureusement tant que t'arrives pas à faire partir boateng voire da Silva (the one) ,tu peux pas trop recruter à ce poste.
Pour l'attaque ,je vois plutôt cela comme une chance,je préfère une concurrence lacazette-dembele que dembele-kadewere.
L'Equipe indique que Bosz compte partir sur un milieu Carvalho Caqueret Tolisso.
Donc départs de Aouar et Paqueta.
Bien que je souhaite le départ de Aouar (notamment pour raisons économiques), qu'on ne me dise pas que perdre en 6 mois Guimaraes, Aouar et Paqueta (soit deux joueurs qui ont emmené l'OL en demi de LdC (même si Aouar c'est bof actuellement) et un titulaire au Brésil) pour les remplacer par un 6 Carvalho et un Tolisso dont on ne sait pas où il en est physiquement, ce soit gagnant sur le plan de la créativité technique au milieu de terrain...
A moins que Bosz soit certain que Faivre et JRA pourront jouer le rôle de créateur, ce sur quoi j'ai de gros doutes..
Et oui en effet l'ARG est LA priorité.
@westka :
salut west !
Par manque sur les ailes, je considère que niveau latéraux, on est bien trop friable.
Gusto a un énorme potentiel offensif mais d'énormes lacunes défensives. Alors j'ai un peu peur sur toute une saison titulaire, même si le fait de jouer que la L1 est rassurant. Quant à Dubois, il est à la ramasse sur le plan mental, désormais.
A gauche, bah comme tu dis on a rien pour l'heure, sauf Henrique qui est trop tendre pour être titulaire d'un club visant le podium.
Et sur les ailes en attaque, Tete c'est une très bonne chose qu'il soit là, car vrai ailier provocant et technique. En revanche, bien qu'auteur d'une bonne saison statistique, Toko n'est pas un vrai ailier de base et ça se voit dans pas mal de moments. Quant aux doublures sur les ailes, bah on a qui ? Barcola je l'aime bien mais on est sûr qu'il puisse devenir un remplaçant régulier ? Cherki bah il est meilleur dans l'axe mais surtout il est décevant dans quasiment toutes ses rentrées sur le terrain. Et Faivre, je le trouve bien trop tenté de revenir au centre car c'est là où il a été formé.
Je suis d'accord avec toi que faut mieux une concurrence Lacaz Dembélé que Dembélé Kadewere mais à vrai dire j'aurai préféré qu'on recentre Toko (et qu'il alterne avec Lacazette), qu'on vende Dembélé donc, et qu'on aille chercher un vrai ailier gauche...
Tonga je ne pense pas qu'on puisse avoir une vision aussi deterministe pour Toko. Certes, il a été formé en pointe mais il évolue sur l'aile depuis des années, on peut croire en la polyvalence. Tu n'es pas forcément marqué au fer rouge par ton poste d'origine (exemple Govou, qui avait démarré en pointe aussi à l'OL). Après c'est pas une ailier de débordement, j'imagine que c'est ça que tu veux dire, mais bon comme 90% des ailiers actuels. Je ne pense pas que ce soit un problème. Il a les qualités principales, et donne souvent un coup de main a la finition (enfin quand il est en réussite...). Par contre là où je te rejoins, c'est que derrière il faut un latéral pour jouer le dédoublement, et là Henrique c'est pas vraiment le profil.
Bon week-end à toi camarade !
Ah oui bonne idée ça de recentrer toko en attaque en doublure de lacazette, j'aimerais bien voir ce qu'il y donne avec le recrutement d'un bon ailier gauche avec d'autres qualités que celles du camerounais.il est très régulier et plutôt juste dans sa façon de jouer ,il apporte pas mal de profondeur à l'attaque mais par contre déborde rarement son adversaire.
Je garde par contre barcola car je lui vois un bel avenir au club,j'ai des good vibes avec ce jeune.
Effectivement en défense on est pas top,il y a presque 3 postes à renforcer ,mais latéral gauche en priorité.
@le yogi et @ west :
oui voilà ce qui me dérange c'est pas Toko ailier mais Toko ailier avec un latéral qui déborde quasiment pas...
Y a aucun dédoublement possible dans ce cas là.
Ca me rappelle ce génie Garcia qui nous mettait un couloir de sciglio - toko : deux droitiers à gauche, avec aucun dédoublement et débordement possible.
Donc que Toko déborde pas sur l'aile pourquoi pas en effet c'est souvent le cas aujourd'hui mais dans ce cas faut un latéral qui est actif à gauche. On n'a pas ca pour l'heure et c'est pour ca que ca ne me plait pas.
Le profil d'ailier gauche type Malouda ou Bastos me manque...
Et sinon west, j'aime beaucoup Barcola aussi mais j'ai juste peur que s'il se retrouve seule solution de remplacement, les choses aillent trop vite pour lui. Faut pas le cramer quoi...
Bon week end à vous aussi 🙂
Lepenant a fait 2 matchs Poussin,je pense qu'il est trop tôt pour juger s'il est apte à être titulaire ou pas.
Le vrai 6 c'est Mendes, idéal en pointe basse, mais bon si Bosz veut en faire un défenseur à tout prix...
Sinon Carvalho j'aime beaucoup, du costaud ! Je l'ai un peu moins vu jouer cette saison ceci dit donc je sais pas trop où il en est...
Ouai faire reculer Mendes pour mettre Carvalho en 6, je pige pas...
Après ca fait un bail que je pige pas ce que fait Bosz, donc bon...
Carvalho c'est l'idéal il nous manque ce type de joueur qui va en faire tomber plus d'un avec sa puissance physique.
Oui le Yogi tu as raison Mendes pointe 6 à la base c'est une idée de Juni avec un milieu def bien technique, apparemment Bosz veut un vrai changement en l'envoyant en défense...
Plutôt d'accord avec poussin ,on bloquerait la progression du petit jeune,surtout avec une année sans coupe d'Europe.
Surtout que derrière on a encore sanchez ds et les 2 jeunes cités dans l'article qui n'ont pas démérité.
Surtout que le milieu défensif pouvant dépanner en défense centrale on vient de le prolonger il y a peu.
Carvalho est-il vraiment au dessus de mendes?
Bon joueur mais pas indispensable avec ceux qu'on a déjà.
Je préférerais qu'on s'active pour rapatrier le latéral gauche ,le dossier semble au point mort ces derniers jours et il devait arriver en cette fin de semaine.
Excellent commentaire !
Je ne suis pas d'accord du tout😅.Voir mes commentaires plus haut.On a pas ce profil de joueur "déménageur"dans notre effectif,il nous en faut un!On est trop léger physiquement!
@Olyonn@is
Oui tu as raison sur ce point,mais je trouve qu'on avait plus de manques sur les latéraux voire pour le défenseur qui serait associé à lukeba,il y a des interrogations sur tout ceux qui postulent à ce poste et on fait jouer le moins mauvais qui est milieu de formation.
Il faut vraiment que boateng,diomande et da Silva nous montrent autre chose sinon on risque d'être encore friables défensivement.
@westkanoute.Je ne connais pas la position du club à ce sujet,peut être que Bruno Cheyrou essaye de vendre Boateng(pas mal de rumeurs envoyant Boateng en Turquie),peut être qu'on ne compte plus aussi sur Ozkacar,et Da Silva,et que si on parvient à vendre ces 3 la on pourra recruter un nouveau DC.Concernant les latéraux toujours le même problème il faut vendre Dubois.Pour l'arrière gauche il est vrai que la,avec le gros échec Malacia(Caveglia dans TKYDG avait bien stipulé que c'était la priorité des priorités)il va falloir trouver un bon AG,pour l'instant le club a du mal,mais le club a encore 3 semaines avant le début du championnat donc il n'y a pas raison de s'inquiéter plus que ça.
Si on prend vraiment Carvalho c'est que le départ de Paqueta est acté... Donc on s'affaiblit clairement. Et OK c'est un bon 6 mais c'est un tank. Le gars se fait battre par boateng sur un 100m
😆😆😆,ce serait dur quand même pour un panzer de se faire battre par un tank portugais.
Je veux la preuve!
@zikos35 : ton comm résume parfaitement ma pensée, merci à toi 🙂
C'est faux ce que vous dites.Le départ de Paqueta n'est pas forcément acté,celui d Aouar est plus en bonne voie. Et l'échange c'est Aouar Carvalho pas Paqueta Carvahlo.
Bonjour,
William Carvalho est un milieu défensif de 30 ans, d'expérience donc, par comparaison avec Johann Lepenant, qui aura 20 ans en octobre.
Certains trouvant ce dernier trop jeune pour être titulaire seront peut-être rassurés avec l'arrivée du premier ? Cela dit, je ne sais pas ce que vaut ce joueur sur un terrain... Est-il rapide comme un Maxence ? Lent comme un Jérôme ?
Il a passé la plupart de sa carrière au pays avant d'aller au Real Betis en 2018.
A noter qu'il était évalué 25 millions sur Transfermarkt à l'époque et a été vendu 16 millions, sa valeur actuelle aujourd'hui pour 2 ans de contrat encore, ce qui peut laisser entendre qu'elle serait inférieure.
Cela dit, si on combine les 10 à 13 millions que serait prêt à verser le Real Betis à ces 16 millions théoriques, on arrive grosso modo aux 25 millions que vaudrait Houssem, toujours selon Transfermarkt.
L'OL essaierait d'obtenir William + 16 millions. A voir ce qu'en pense le joueur, et surtout si le nôtre est vraiment intéressé par le Real Betis...
Par contre, pour réagir à zikos35, William étant un milieu défensif et Lucas un milieu offensif, les deux pourraient très bien jouer ensemble.
Après, on commenceraient à avoir beaucoup de milieux défensifs, entre Johann, Corentin, Maxence, même si l'on considère que Thiago est définitivement un défenseur central. Pour que le maximum joue, il va falloir finir par jouer en 4-2-3-1 ou en 4-4-2...
Moimoi de retour !!!!!!! Youpi, Youpi !😉😜
C'est le vrai. ?.....
Il n'a plus son avatar historique , un copieur peut être ?
Si c'est bien toi, très heureux de te revoir ici, enfin de te relire .👏
Tiens salut Moi Moi,bon retour,j'appréciais bien tes post.(je pense que c'est lui,je reconnais sa patte d'écriture).
C'est bien Luilui ?
Si c'est bien lui va pas nous l'énerver à peine de retour avec une faute à son pseudo, le "M" majuscule au deuxième "moi" ça va pas le faire. Tu sais qu'il est très tatillon là-dessus 😂😂
Ha zut 😅🤣.Et du coup trop tard 😱 je ne peux plus le modifier.
Bonjour,
Je dois bien avouer que cette rumeur (ou information) sur le possible intérêt du club pour W.Carvalho me fait poser pas mal de questions.
Concrètement, je trouve que ce début de mercato a été mené d'une manière assez cohérente. Il y a de l'idée, un fil conducteur, des besoins parfaitement identifiés à certains postes et des dossiers menés très rapidement, excepté celui du latéral gauche qui malheureusement a pris un peu de retard.
Concernant le plan de jeu de Peter Bosz, là aussi tout est clair. Un 4-3-3 avec une charnière Lukeba-Mendes, un trio au milieu très classique avec une sentinelle, un relayeur et un créateur (Faivre pour le moment, mais je n'ai pas le sentiment qu'on va se battre pour garder Paqueta donc ça me semble bien parti pour durer), et un trio d'attaque avec Lacazette en "faux n°9" qui décroche pour laisser le soin à deux attaquants/ailiers, KTE et Tête, de prendre la profondeur.
On peut toujours trouver à redire sur tel ou tel homme partant dans la peau d'un titulaire mais pour ma part, j'estime (peut être à tort) que si la mayonnaise prend et que les principes de jeu sont appliqués, il y a potentiellement une belle équipe, ou du moins une belle ossature.
Cela étant, le milieu est encore en chantier. La question que semble soulève la potentielle arrivée de W.Carvalho, c'est de savoir qui sera le n°6. Perso je pensais avoir la réponse. J'imaginais très bien Corentin Tolisso, l'une de nos deux recrues phares avec Alex, prendre ce rôle. Pour moi il n'a plus forcément le coffre pour jouer dans un registre "box to box" qu'on lui a connu auparavant. Par contre, sa science du placement, son impact physique dans les duels, son jeu long etc demeurent des qualités intéressantes pour évoluer à ce poste, qui à laisser ses deux compères du milieu (surtout Caqueret) courir un peu plus.
Or, si l'OL recrute le Portugais, comment on joue ? Le trio de titulaires, lorsque tout le monde est là, serait-il composé de Tolisso, Carvalho et Caqueret ? Si tel est cas, permettez moi de penser qu'à première vue, notre milieu manquerait un peu de créativité...
Peut être que j'ai tort mais quitte à faire un 4-3-3, je serait vraiment surpris de ne pas avoir un profil de n°8 ayant un peu le rôle de meneur de jeu, comme l'avait Juni lors de la grande époque. Est ce que Faivre (qui semble avoir les faveurs du coach pour le moment) est l'élément sur lequel il faut miser ? Je n'en sais rien, d'aufant qu'à la base on ne l'a pas recruté du tout pour jouer à ce poste, mais il a au moins de mérite d'avoir un style différent des autres.
Ou alors, est ce qu'on cherche un n°6 parce que l'on doute des capacités de Tolisso à enchaîner les matchs dans la peau d'un taulier en raison de ses pépins physiques des dernières années ? Si tel est le cas (ce que je ne souhaite évidemment pas) il faudra s'interroger sur la pertinence du recrutement. Certes il y a l'affect et le story telling que l'OL à voulu raconter sur "le retour à l'ADN" lyonnais, mais ça ne fera pas tout pour retrouver le top 3 de la Ligue 1 durablement et pour mettre fin à de nombreuses années de mauvaises performances.
Et puis il y a aussi le banc à ne pas oublier. Même si Aouar et Paquetta partent, il y aura toujours Reine Adélaïde, Lepenant (qui semble faire bonne impression) plus un ou deux jeunes du centre dont les noms m'échappent mais qui pointent le bout de leur nez. Avec seulement la Ligue 1 et la Coupe de France à jouer, avoir autant de joueurs dans un secteur, ça me semble beaucoup, surtout pour un club qui a manifesté son envie de dégraisser pour repartir sur des bases saines. Maintenant, je veux bien laisser le bénéfice du doute et attendre de voir, d'autant plus (et c'est peut être là le plus important), c'est que Carvalho (s'il vient), de ce que je connais de lui...ça reste quand même un très bon joueur !
Salut Hiro !!
Come d'hab, ton comm est super intéressant et je partage ton avis !
Particulièrement le passage
"Cela étant, le milieu est encore en chantier. La question que semble soulève la potentielle arrivée de W.Carvalho, c'est de savoir qui sera le n°6. Perso je pensais avoir la réponse. J'imaginais très bien Corentin Tolisso, l'une de nos deux recrues phares avec Alex, prendre ce rôle. Pour moi il n'a plus forcément le coffre pour jouer dans un registre "box to box" qu'on lui a connu auparavant. Par contre, sa science du placement, son impact physique dans les duels, son jeu long etc demeurent des qualités intéressantes pour évoluer à ce poste, qui à laisser ses deux compères du milieu (surtout Caqueret) courir un peu plus.
Or, si l'OL recrute le Portugais, comment on joue ? Le trio de titulaires, lorsque tout le monde est là, serait-il composé de Tolisso, Carvalho et Caqueret ? Si tel est cas, permettez moi de penser qu'à première vue, notre milieu manquerait un peu de créativité...
Peut être que j'ai tort mais quitte à faire un 4-3-3, je serait vraiment surpris de ne pas avoir un profil de n°8 ayant un peu le rôle de meneur de jeu, comme l'avait Juni lors de la grande époque."
Bonne journée à toi, take it easy Dude !
Salut Tonga et merci. Après pour compléter, comme peuvent le dire certains dans les commentaires, il est vrai que si on prend Carvalho au moins sur le poste de sentinelle, il y aura moins de risques qu'en misant sur Tolisso (qu'on n'a pas beaucoup vu dans ce role et dont on ne connaît pas la capacité à enchaîneres matchs) ou sur Lepenant qui est parfaitement inexpérimenté à ce niveau. Le Portugais connaît ce poste qui est le sien depuis des années, il a de la bouteille...concrètement il s'agirait d'un renfort, et même d'un très bon renfort sur le papier.
Par contre un milieu Caqueret-Carvalho-Tolisso, oui très clairement ça me laisse perplexe niveau créativité. Maintenant il est clair qu'avec ces trois là en pleine forme, ça va courir dans tout les sens et ça ne va pas rechigner à l'effort, c'est ce que Petez Bosz veut ! Et aucun des trois n'est mauvais techniquement, loin de là même...
A nouveau, je te rejoins.
Si on venait à partir sur ce milieu, j'espère que ce que tu dis à la fin se révèlera juste et que malgré le manque de créativité pointé, ca permette à PB de développer sa philosophie de jeu !
Juni à pris Paquetà pour ce rôle là, il a voulu qu'il soit dans un rôle de grand meneur tirant entre le 8 et le 10. C'est pour ça que je continue à clamer avec d'autres que la priorité c'est de garder ce joueur et que Bosz en fasse le grand meneur qu'on attend depuis Juni. Si JMAponsot le vende se sera vraiment un immense gros gâchis...
Si c'est vrai je dirais ENFIN,ce que beaucoup réclament une vrai sentinelle expérimenté.C est exactement ce qu'il faut en remplacement d Aouar.Si le deal se fait ,on fait un bon coup.
Paqueta est la vraie interrogation. La com du club est très ambiguë, mais j imagine que c est parce que Paqueta lui-même n est pas sur de vouloir rester avec nous.
Croire que PB préfère faivre ou JRA a Paqueta c est vraiment le.prendre pour ce qu il n est pas.
Ce joueur a son top est énorme. Je pense simplement que c est lui qui les clés. Le club de son côté est dans l expectative le coach aussi.
Mais un milieu carvalho/lepenant Tolisso/caqueret
paqueta/faivre... ma zette ca a quand même une sacrée gueule.
Suis je le seul.a y croire?
Lucas positionne toi qu on.sache enfin!!!!
Paqueta on a quand même bien le sentiment qu'il veut se barrer et que c'est le cas depuis le départ de Juni. Peter Bosz n'a pas l'air de vouloir le conserver non plus (l'avoir placé dans l'équipe B contre Kiev c'était quand même un sacré désaveu) et le club ne cracherait pas sur des liquidités en plus. Perso je n'ai pas le moindre espoir qu'il reste, même si j'aurais aimé qu'il se remette la tête à l'endroit et redevienne le joueur incroyable qu'il a été durant un an et demi. Cela étant, c'est la vie et il en sera peut être mieux ainsi...
Pour ma part j'ai le sentiment que Paqueta hésite à changer de club à 6 mois de la coupe du monde.La position du club paraît ambigu aussi,on ne cherche pas à le garder absolument.Je suis convaincu que si le club met son véto,Paqueta restera.Il faudrait pour cela que Textor intervienne parce que notre Président semble plus parti pour le vendre...(mais peut être décideront t'ils de le vendre afin que le club gagne de l argent...).
Récupérer 13M plus un international Portugais pour Aouar, je pense que c'est très bien!
C'est vrai, c'est dommage pour Lepenant, mais je pense que si celui ci est meilleur, c'est lui qui jouera, mais ce n'est pas prouvé!
Concernant Carvalho, l'avantage est qu'il va apporter de l'impact au milieu ce qui n'est pas le point fort de Caqueret et Lepenant.
Pour finir avec Paqueta, ce n'est pas le même poste, donc pas le même sujet, il sera de toute façon utilisé sur l'un des 3 postes de devant
Si c'est le sujet.
Car si Carvalho vient et que PB acte par là que Tolisso et Caqueret jouent plus haut, c'est in fine que Paqueta est sur le départ.
Et c'est ce qui semble se dessiner..
Sauf si....Paqueta est placé légèrement à gauche de l'attaque, en mode Kaka au Milan AC (dans l'arbre de Noël d'Ancelotti, avec Seedorf à gauche et le trio Gattuso-Pirlo-Ambrosini), et des latéraux qui occupent complètement les couloirs.
Après tout il est très offensif Paqueta, il court beaucoup, marque des buts...jouer plus dans le trio d'attaque que celui du milieu n'aurait rien d'incohérent.
Cela étant, on est bien d'accord, la grosse tendance c'est que Paqueta s'en aille.
J'en ai bien peur...
@Hiro Nakamura L'arbre de Noël du Milan AC c'était quelque chose quand même.Si Bosz n'est pas trop obtus sur son 4-3-3 on pourrait peut être le reproduire.(A une moindre échelle,mais une bonne échelle quand même)
Après si c'est pour qu'il fasse la tête et traîne les pieds mieux qu'il parte. Je ne dis pas qu'il ne pourrait pas se ressaisir et retrouver son niveau s'il restait, mais à un moment donné on ne peut plus se permettre de conserver des joueurs pas suffisamment investis. Le club a beaucoup insisté sur ce point ces derniers temps et je lui donne raison à 100%.
@Olyonn@is
Pareil, j'adorais ce schéma et j'ai du mal à comprendre pourquoi personne n'a jamais essayé de le reproduire.
Et oui bien sur, si Paqueta reste, je trouverais intéressant que Bosz essaye de s'en inspirer. En soi l'arbre de Noël, c'est aussi un 4-3-3, sauf qu'au lieu d'avoir deux ailiers ou attaquants qui démarrent leurs actions des côtés, tu as trois axiaux, une pointe et deux n°10 ou 9 1/2. L'animation des côtes est confiée aux latéraux qui montent beaucoup, et ces derniers sont couverts par les n°8 qui n'hésitent pas à se déporter (Ambrosini faisait ça très bien je me rappelle).
Bon, cela étant je pense que Bosz, en bon hollandais qu'il est, préfère le 4-3-3 plus classique avec des ailiers rapides et virevoltant. Et si, comme je le pense, Paqueta s'en va, le problème ne se posera plus...
Si Paqueta et Aouar partent ,au niveau créatif se serait Cherki et Faivre qui prendraient la relève mais ont encore tout a prouvé et sont loin du niveau de ces 2 la.Oui même Aouar.🙂
J'ai regardé l'effectif, et si votre idée est de faire jouer tous nos milieux, le 4-2-3-1 est idéal pour placer tout le monde dans l'hypothèse ou Lucas reste, et où William débarque :
dans le 2, vous mettez les deux seuls véritables milieux centraux de l'effectif (si Thiago n'en fait plus partie), à savoir Johann et William,
dans le 3 évidemment en milieu offensif vous mettez Lucas, entouré de Maxence et Corentin.
Là, nous aurons le milieu le plus solide possible, mais au-delà du fait que l'entraîneur joue en 4-3-3, ce milieu est béton mais peu offensif, tout reposerait sur Lucas et Alex, et quid de Karl, Tetê, Rayan, Romain, Jeff, Moussa (en considérant que Tino et Houssem partent) ?
C'est pour ça qu'en effet, en raison du nombre de milieux offensifs que nous avons, tout penche pour une vente de Lucas afin d'intégrer Rayan, Romain et Jeff, avec évidemment vente de Houssem.
Et vu que nous jouerons en 4-3-3 puisque c'est la "signature Bosz", il y aura forcément trop de milieux non offensifs également pour deux places : Maxence, Corentin, Johann et Wiliam si l'on exclut Thiago.
A moins d'habituer ou de confirmer certains au banc, il faut vendre, on en revient au même, et ce n'est pas la peine de songer à ce que le club recrute un attaquant de plus (l'ailier gauche que certains espèrent) vu tous ceux qu'il y a déjà, idem pour un milieu offensif (pour les fous qui veulent remplacer Lucas malgré la foule de milieux offensifs déjà présents dans l'effectifs).
En plus, on songe on songe on songe, mais au final, 4-4-2, 4-2-3-1, sapin de Noël, 3-5-2, on sait bien ce qu'il en sera, le 4-3-3 boszien, avec pas les joueurs auxquels on pense au final.
En réalité, je me laisse porter par l'entraîneur, par les joueurs, et je vois ça de haut, je me suis forcé à me détacher de l'OL, sinon, c'était trop dur entre les défaites, les nuls, les compos, les changements, les joueurs...
Je vais me garder cet état d'esprit jusqu'à ce que je vois que l'équipe justifie de s'emballer un peu. Et c'est comme nos matches : ce n'est pas gagné.
Donc c'est pas le même Moimoi ? Je suis perdu moi.
Sinon on aurait deux retours de prêt sur un seul fil de comm' : Hiro et Moimoi ; O&L se renforce donc ?
Donc, c'est bien le VRAI Moimoi, mais nouveau ....😉
Le style, le bon français , l'orthographe , tout laissait à penser à " l'ancien " Moimoi.
J'ai bien cru te lire en avril ou mai, sous un autre pseudo qu'il m'est impossible de retrouver.....
Le style était le même .
Manque encore Cavegone, qui reste en réserve, et on aura une équipe complète .....😜
Ah Cave ! I miss you so !
Cavegone boude grave.
Salut Janot ,
HS,
Cavegone , c'est le tout 1er avec qui j'ai échangé à mon arrivée sur le forum.
Son pseudo m'inspirait (joueur assez ancien, par rapport aux Juni) , et c'est aussi un des rares avec qui je me suis pris la tête ici. ( sauf un illuminé anti Lopes )
C'était je crois à propos des droits télé.
Mais je l'aimais bien. Là je vais faire bondir Tonga !😉😜
Cave, si tu me lis, tu reviens quand tu veux .....
@dede :
haha non mais en vrai cavegone me saoulait parfois avec sa manière de dire les choses en prétendant pas vouloir les dire, cette fausse nonchalance un peu hypocrite qui m'a toujours gavé dans les relations humaines, car je trouve que ça manque de franchise.
Question de personnalité, je préfère une bonne discussion bien franche et explicite que des petits sous entendus mesquins par ci par là.
Ca m'a gavé et ca gavait aussi pas mal junidu36.
Pour autant, j'ai pas de l'aversion pour lui car j'ai aussi eu des discussions posées et instructives avec lui. Et je dois dire que sur Denayer, il paraderait aujourd'hui vu comme ça c'est terminé 😀
Bien évidemment que s'il revient un jour, ce sera avec plaisir.
Je ne mets évidemment pas cavegone dans la même catégorie qu'un moncon, clairement.
Tu as un tableau ?
Cavegone avait presque raison l'année dernière.Il avait dit qu'on finirait 10 ème avec Bosz,il était pas loin.Bon on avoue tu avais raison tu peux revenir maintenant,Cavegone.lol 😅🫣Il avait aussi dit que cette saison serait meilleure,espérons que ce soit un bon devin.lol
@Moimoi.En parlant de Jeff il revient bien,j'ai de plus en plus confiance en la saison à venir si on arrive à stabiliser la défense.(il y a un gros chantier mais on a un mois et demi,le staff et la direction ont prouvé qu'ils pouvaient aller vite pour faire les choses,de plus,ils ne devraient plus être trop tatillons,les sous de l'oncle Sam arrivent).Il y a juste Tiago Mendes qui me dérange en tant que défenseur,mais s'il devient numéro 3, derrière Lukeba et l'invité mystère(Il faut d'abord vendre Boateng) ça me convient,et là je pense qu'on est bien parti pour la saison.(en fait non lol il y a le problème des latéraux encore🙃).
Salutation à ceux qui croient reconnaître quelqu'un ! Mais l'essentiel ne réside-t-il pas dans le fait de lire, échanger, même avec une chimère ?
C'est vrai Olyonn@is, il y a un gros chantier en défense, surtout si on parle de toute la ligne, avec la pièce manquante de l'arrière gauche si l'on considère que Henrique n'est pas titulaire, ou si on considère qu'il l'est, il faut quand même un remplaçant. J'ai lu qu'un nantais de 20 ans, Quentin Merlin, pourrait intéresser le club.
Le problème se posera aussi à droite si l'ami Léo s'en va, il faudra bien un remplaçant, à moins que l'on fasse confiance à plus jeune que Malo.
Il faut également déterminer qui sera avec Castello. A priori Thiago, à voir selon les matches de cet été.
En milieu central, on ne sait pas si l'on va finalement recruter (William Carvalho ?) ou si l'on confiera le poste à Johann, prometteur, ou Corentin, pas pur milieu défensif d'après Transfermarkt mais plus "milieu central", comme Maxence. La santé - pas de fer - de Corentin pose aussi question.
Quant à devant, Lucas, partira ou partira pas, et qui le remplacera parmi notre armée de milieux offensifs ? Moussa voudra-t-il aider le club en le quitant et ramenant quelques millions ?
Plus que jamais, nous sommes de simples observateurs qui tremblons devant ce qui se trame, espérant ne surtout pas revivre la dernière saison...
Surtout ne pas revivre la dernière saison que ce soit dans le pré,les coulisses, et dans les tribunes tout est dit!😉
Tu ne souhaites pas soutenir une autre équipe ?, tu te sentiras peut-être + compris
https://www.girondins.com/fr
🤣
T'inquiète, il fait une fixette.
Ça vaut quoi Carvalho? Si ce deal se fait j'espère que cela va enfin débloquer l’acquisition de l'ARG
C'est un Tank qui va au charbon.
Quasi titulaire a Séville la saison passée, 33 matchs de liga, 8 en liga europa, 6 en coupe du roi, moi je trouve suspect de dealer un titulaire a un an de la fin de son contrat... Pourquoi ne pas tenter le latéral gauche Alex Moreno ou le central Luiz Felipe?
Je donne mon avis qui vaut ce qu'il vaut, mais avec lequel je suis assez d'accord 😉
Depuis Diarra puis Toulalan, on n'a plus eu de vrai milieu défensif, le fameux vrai 6, et on a des difficultés défensives depuis.
Et aujourd'hui on n'en a pas dans l'effectif, Thiago Mendes a été bon une saison à Lille dans un 442, et 3 mois chez nous sous Garcia à ce poste, et Lepenant est tout jeune et n'a jamais joué en ligue 1.
Tolisso a un volume de jeu très intéressant quand il se projete (cf. ses matchs au Bayern quand il était pas blessé, ou en edf), Caqueret sait récupérer des ballons, mais ce sont plus des relayeurs, qui accélèrent le jeu par leurs passes ou courses vers l'avant.
Bounaass, Bonnet ou El Arouch n'ont rien de milieux défensifs.
Un mec qui casse les attaques adverses par une récupération, un tacle, une interception ou une faute, ça manque beaucoup !
Je comprends ce que tu veux dire mais j'aimerais quand même avoir le ratio par match d'interceptions et récupérations de Caqueret...
Je pense pas qu'il soit beaucoup moins élevé que ceux de Diarra, Toulalan, Gonalons etc...
C'est pour ça que j'ai du mal avec le terme "vrai 6"...
Caqueret,il est vrai récupère de nombreux ballon,par contre quand il est pris dans l'impact physique( il va peut être s'améliorer il a fait de la muscu 🙂),il tombe et laisse de gros trou devant la défense,c'est pour ça qu'il faut un joueur physique avec ou derrière lui,pour compléter l'équipe,enfin bon ce n'est que mon avis.
Là dessus je te rejoins, dans l'impact physique Caqueret est encore un peu tendre, c'est clair !
Gonalons quand meme ?
Paqueta nous a fait sur le terrain un travail extraordinaire. Mais, d'un autre côté, il est difficilement gérable car quand il est en forme, il court de partout, comme un chien de meute, rendant la stabilité et la géométrie sur le terrain problématiques.
Notre équipe va être composée uniquement de milieu de terrain !.... Certains se verront ailiers..' voire peut être arriéré (Mendes) .... quel beau spectacle nous avons eu hier ...du non football c'était à pleurer .... Incompétence totale du Hollandais ... au secours Juni reviens ....